Переехать в Италию с детьми? Плюсы и минусы для мам

post image 1
post image 2
post image 3
post image 3
post image 4
post image 5
+7

Вопрос не по теме. Девочки в нынешнее время, вы бы переехали жить в Европу? В Италию например.

Меня вот смущает политическая ситуация, да и в принципе мы в России живем свободно и ни в чем себе не отказываем так сказать. Но переехала бы я потому что в России мне не нравится инфраструктура , а точнее ее отсутствие. Ну может только если в какой нибудь Москве она есть. В Краснодаре мне ничего не нравится, пустой город. Одни пробки , да новостройки. Ну и парк Галицкого. Может если бы у меня не было детей я бы довольствовалась тем что есть. А с детьми никуда особо не сходишь, скукатень смертная.

Побывав прошлым летом в Италии я вспомнила о чистом воздухе, вкусной еде, ухоженных улочках. Да там тоже есть минусы, но как же там красиво и уютно.. в Краснодаре я этого не ощущаю. Когда я выхожу из дома я только злюсь на толпы людей и пробки. И выхлопные газы. Напала на меня грусть тоска какая то.

101

Лучший комментарий

Саша·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Нет

Нравится Ответить
Мария·Мама троих детей

Нет

Все, кто уехал с капиталом, меньше 1 M$, редко тусят у моря и кайфуют от бесконечно прекрасной инфраструктуры.

Въебывают.

Нравится Ответить

Комментарии

Алиса·Мама троих детей

Мы переехали в Москву в Финляндию. Если бы время повернуть назад, я бы не переезжала, мне тяжело дается эмиграция, хотя 2 года уже будет.

Нравится Ответить

Тоже не люблю Краснодар . Мечтаю переехать и переду , но не за бугор . Здесь реально скучно. Развлекаем себя как можем театрами, комиками , кафешками . Но все равно выбора особо нет

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Ну хоть кто то со мной согласен🥹🤝🏼

Нравится Ответить
Ксения Иванова·Мама сына (5 лет), беременна (37 нед.)

Не удаляйте пожалуйста пост, сохраню себе ❤️🙏

Нравится Ответить
Ксения Иванова·Мама сына (5 лет), беременна (37 нед.)

Конечно, я бы очень за переезд,можно сказать мечтаю о переезде, но нет возможности. Хотелось бы в Турцию, ну или в эмираты

Нравится Ответить
passivno_agressivna·Мама дочки (4 года)

Переехала бы только у том случае, если бы мой доход был в евро или долларах и на хорошем уровне

Имея оффлайн бизнес в России не вижу смысла переезжать куда-то и начинать все с нуля

Нравится Ответить
Татьяна ·Мама двоих (младенец)

Там вы отдыхали, а жить это совсем другое..

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Я уже многим ответила что я там жила 11 лет, у меня гражданство. Надо было в посте уточнить 🙈 я знаю как там живется, просто меня интересует именно ситуация на данный момент. В политике творится не ладное , вот я и думаю стоит ли переезжать..

Нравится Ответить
Татьяна ·Мама двоих (младенец)

@alekseeva.vi я за патриотизм. А в такой ситуации как сейчас тем более не поехала. Как ни крути все равно будут какие нибудь ограничения, потому что ты 🇷🇺

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@stv.8779, с чего вдруг… Там я итальянка по паспорту. По поводу ограничений я вообще не парюсь , это бред. Мы же ездили, муж вообще с русским паспортом был. Вот это конечно мнение с телевизора. С таким я не согласна. Никто не бегает по улице и не кричит какие русские плохие. Наверное вы так думаете.

Нравится Ответить
Марина·Мама двоих (3 года, 7 лет)

Нет. Знаете, последнее время мы много путешествуем с семьёй и это в основном Краснодарский, Ставропольский край, Адыгея,Карачаево-Черкессия, Северная Осетия, чтобы вы понимали это всё в нескольких часах езды от города.Вот ехали мы летом из Анапы в Новороссийск и я смотрю как же красиво всё вокруг:солнце,море, виноградники,горы, леса и я подумала как же я безмерно благодарна Богу и своим родным, что родилась и выросла в таком красивом месте -Краснодарском крае.А ещё где бы ты ни был-от себя не убежишь и дело не в месте, а в тебе. То что ты видишь и замечаешь вокруг.

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@alekseeva.vi ну не скажите, многие, кто часто путешествует в Европу и даже имеет возможность туда переехать не хотят это делать по видимым причинам.

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@alekseeva.vi а расскажите когда вы были в Италии, как подпали туда и почему уехали?

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@miss_krabtri, ну конечно у каждого свои мотивы. Это понятно. Попала я туда с мамой, она меня привезла туда когда мне было 10 лет. Уехала я потому что мама переживала развод, воспитанием моим она никогда особо не занималась и не приучила к жизни. Поэтому я можно сказать была брошена на произвол судьбы. Плюс в тот период в Италии начинался кризис, ну или мне так казалось, поэтому мы решили что лучше мне на время вернутся в Россию. Вот так и задержалась я здесь на 10 лет 🙈 Встретив своего супруга я можно сказать обрела мозги, поэтому прежде чем куда то переезжать конечно же мы все обдумаем взвесим за и против.

Нравится Ответить
Александра·Мама двоих (1 год, 4 года)

Никогда и ни за что, Родина для меня важна как мама.. фото такие же красивые я сделаю в Питере, Сочи, Балаклаве и много где на просторах нашей невероятной страны.. а моя тётя уехала 25 лет назад в Германию, и только сейчас нашла силы признать, что ерунда эта Европа, что на Родине ей лучше всего… уезжала ни из нищеты, всё у неё здесь круто было… Да и там и квартира, и дом, 2 машины, 2 крутейших дома на колёсах, дача - всё у них там есть, в этом европарадайсе, а душа тянется назад… но если вы все равно уже точно решили, то скажу, что многие вновь приобретенные родственники моей тёти в Германии, уехавшие туда ещё в прошлом веке с Украины, сейчас планируют переезд в Италию. Говорят в один голос, что пенсионерам там лучше, чем в той же Германии, и в вопросах пенсионного возраста и т.д…

Нравится Ответить
Irina·Мама троих детей

Медицина 0, даже за деньги ждать месяц очереди чтобы попасть к врачу . В школах бардак похлеще нашего, наркота, плюс это гендерное воспитание. Огромная коммуналка, бешенные налоги. Друзья переехали в 2017 году из Ферары , 10 лет там прожили , ни гражданства ни хрена извините 🤷‍♀️. А здесь и недвижимость купили и людьми себя чувствуют, и бизнес свой открыли .. ну короче пока не поживаешь не поймешь . Если у вас много денег чтоб не экономить и нет детей я бы пожила .. так для себя ) . А в целом из России не хочу уезжать , «пусть кричат Уродина» , а она мне нравится🤌

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Ну тут финансово более свободно и спокойно что ли. Это и держит. Не знаю короче. Из всего что мне написали сегодня тут многие патриоты. А может кто то и прав говоря о том чтобы просто ездит туда как в отпуск.

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (3 года, 12 лет)

Я бы попробовала, но мосты всё не сжигала.

Нравится Ответить
Анастасия·Мама дочки (5 лет)

Если бы позволяли финансы, я бы просто много путешествовала, но не переехала бы. Зимовка где-нибудь в другой стране, дети на удаленке, идеальный вариант был бы, ну и также в межсезонье куда-то уезжать.

Даже учитывая всё происходящее и свои полит взгляды.

Нравится Ответить
Алёна·Мама сына (1 год)

Попробуйте не сразу прям основательно жить переехать а пожить там годик, узнать всё если всё таки решите, я думаю за это время вы сделаете для себя вывод, ну это так, как вариант 🤷‍♀️

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Да как вариант, говорю мужу всегда можно вернутся. Конечно с детьми сложновато , туда сюда их не покатаешь. Посмотрим)

Нравится Ответить
ТишеЕдешьДальшеБудешь·Мама сына (2 года)

Я да) но не в Европу точно .

Нравится Ответить
Анна·Мама дочки (3 года)

Если есть выбор то нудно выбрать второй вариант.

Я бы с ребенком не поехала. Без спокойно бы сорвалась.

Нравится Ответить

Сначала языковой барьер. Плюс нужны накопления(обе проблемы решаемы при желании). Потом, мне нужен хороший язык и переподготовка, с дипломом РФ никуда не попаду.

Не думаю, что меня где-то ждут. Везде, кроме настоящих мегаполисов, довольно скучно. На неделю, а то и меньше хватит "развлекух". Дальше-только по пригороду на машине. А проблемы у всех есть.

Я, наверное, перебралась бы в условный Г.Ключ или Анапу, где климат помягче и есть работа, есть где пройтись вечерком. Была в других городах РФ, от наличия метро в восторге. И настолько перенаселения и похуизма властей нигде не видела.

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (2 года, 8 лет)

Не переехала б заграницу. Не моё. Вам нужно поездить по городам и у нас в стране есть на, что посмотреть и выбрать где жить. Я пожилая минимум по месяцу в 5 городах(от маленьких до Москвы), не считая свой родной и соседний. И поняла, что всегда хотела жить только в Краснодаре, мне он по душе, хотя в него я приезжала несколько раз(родилась в Краснодарском крае) до переезда. И ниразу не пожалела после переезда и менять на другой не хочу.

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@alekseeva.vi почему, могу понять ваши чувства🙂 именно поэтому ещё в 2007м мечтала уехать в Прагу доучиваться и так же в 22м году переехать в Испанию или хотя бы Сербию/Черногорию.

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@alekseeva.vi если очень хочется, надо пробовать, за спрос не бьют, вам идей накидали, над какими вопросами поразмыслить перед переездом.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@miss_krabtri, да я и так думала об этих вопросах, но походу пока не перееду не узнаю 😅 но надо все взвесить конечно и решить где нам будет лучше

Нравится Ответить
Екатерина·Мама сына (8 лет)

Я покаталась по Италии. Не скажу , что там инфраструктура супер. Никому вы там не нужны . Что случись- никто не поможет. Лечиться дорого , тясячи евро. Кто бы как не ругал Россию. Жить здесь лучше всего. Заболел- скорая приехала бесплатно, сделали укол, забрали в больницу. Хлеб в Европе 5 евро стоит. Там нужно много бежать, чтобы стоять на месте.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Вы знаете я соглашусь что финансово может быть тяжко. Но насчет скорой я вообще не хочу говорить, отдельная тема для разговора. Тут пока ее дождешься коньки отбросишь 😅 я два раза в эту беременность каталась, боже да лучше бы я пешком дошла. Так трясло будто дрова везут и во второй раз воняло сигаретами. В Италии я один раз каталась, так как у меня был типа полис я ничего не платила.

Нравится Ответить
Екатерина·Мама сына (8 лет)

@alekseeva.vi не знаю.... неделю назад вызывала- приехала быстро. В беременность- быстро. К ребёнку сто раз вызывала- быстро приезжают и ведут в больницу. В "типа полис" там тоже я знаю не бесплатный. И то не на все услуги.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@ekatterina, не знаю, у меня бесплатный был 🤷🏼‍♀️ к ребенку и беременным быстро. А мужу как то вызывали, у него острая боль была в животе ждали 4 часа 💪🏼

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (4 года, 11 лет)

Вы меня извините, вы ездили в Италию пожить? Или на отдых? Это разные вещи. Мне нравится Россия, я тоже была в Италии и в Испании и много где. Вы в Италии были в спальных районах, которые не для туристов? Я была, что там особенно отличающегося от Краснодара? Ничего. По поводу инфраструктуры, ну не знаю, сомнительно. Вы обращались там к медикам? Опять же сомнительно с медициной.

Вы влюбились не в город, вы влюбились в эмоции которые тогда испытывали. Если хотите переехать то нужно ехать примерно на пол года, ну хотя бы месяца на 4, искать жилье, обустраиваться и смотреть.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Я там жила

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@miss_krabtri, насчет бомжей да было непривычно увидеть спустя 10 лет 🤣 но только в Риме, да и не скажу что прям везде. А когда мы приехали в Чезенатико там их не было.

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@alekseeva.vi если вы жили и вам нравится, зачем вы здесь спрашиваете? Тогда нужно переезжать.

Нравится Ответить
Елена·Мама троих детей

Тогда вам точно не в Италию за инфраструктурой😁

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Меня там все устраивало в этом плане

Нравится Ответить
Елена·Мама троих детей

@alekseeva.vi, вы явно очарованы хорошо проведенным отпуском, но жить круглый год и отдыхать это немножечко очень мега разные вещи, к сожалению🫠 уж с чем- с чем, а с инфраструктурой и онлайн сервисами у нас всё на порядок лучше чем где бы-то ни было, кроме может быть Америки и Китая, но я там лично не была, поэтому наверняка судить не могу.

Нравится Ответить
Varvara·Мама сына (5 лет)

Ох эта Италия 🥰

Чуть не мегрировалась туда в 2018 году ))

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Что остановило?)

Нравится Ответить
Varvara·Мама сына (5 лет)

@alekseeva.vi, прилетела уже обратно вещи и все остальное собрать , сделать . Но познакомилась с бывшим мужем 🤣🤣

Но связь с Италией поддерживаю до сих пор ))))

Про жила я месяц 20 мин от Венеции в Зеро Бранко , жила у знакомых во втором доме , если , готовили и жила как Итальянка , на Итальянском быстро научилась говорить ( потому что разговорный и плюс язык легкий)

Проблем с работой бы у меня не было , тк я много лет на себя и на удаленке )))

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

Запомните одно: быть туристом и переехать на ПМЖ разные вещи. У меня родственники живут в Италии и Испании и меня туда не тянет на ПМЖ. Тем более в Италию.

Интересовались средними зп? Налогами? Условиями для ипшников? Хорошо знаете язык? Как будете оформлять ВНЖ? Готовы платить за съёмное жилье от 1000 евро? +Коммуналку 200. На права надо сдавать заново обучившись в местной школе и заплатить как у нас не получится. И не знаю как сейчас, я давно не была там, но инфраструктура , банковское обслуживание и сервис у нас ещё 10 лет назад была лучше, чем там.

Прошлый год мы жили в Казахстане, дочка школьница , родилась младшая там, после этого я окончательно убедилась, что надо четко понимать цели, быть платежеспособным и знать как легализоваться иначе это все превращается в плошной геморрой и никакая природа и улочки вас не будут радовать. Так это в РК ещё на русском говорят, а в стране, где ты ничего не понимаешь, не можешь документы себе сделать правильно, другой менталитет и ты не сразу можешь распознать его фишечки....многие после начала мобилизации разъехались по странам разным и многие вернулись, потому, что не смогли оформить документы, найти работу, а деньги на жизнь закончились и появились долги. Трезво оцените сыои спосоьности и ради чего все это. Может лучше жить тут и чаще ездить в путешествия.

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@ksenia_ivanova я нет, в РФ работала. Муж через друга, а в Казахстане работал еще на ип

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@ksenia_ivanova но а нас не такой большой доход как у айтишников

Нравится Ответить
Ксения Иванова·Мама сына (5 лет), беременна (37 нед.)

@miss_krabtri благодарю Вас за ответ 🙏❤️

Нравится Ответить
Лина·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

Конечно, муж мой против. А я б уже с сумками на пороге. Но именно италия… не знаю, свои проколы и распиздяйства там(((

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@lina_7777, так вы же можете детям паспорта сделать. Я мелкому сделала, вторая родится тоже сделаем. Мужу тоже хочу но надо ехать в Москву, там по сложнее система и ждать где то полтора года.

Нравится Ответить
Лина·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

@alekseeva.vi, у меня все не так просто☹️

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@lina_7777, понятно.. ну пусть у каждого в жизни получится так как задумано или как хочется) удачи вам🌸

Нравится Ответить
Yanulya_littleBird·Мама троих детей

Смените район для начала, если вам мало инфраструктуры и архитектуры 🤌

Из-за улиц с неламповым видом явно бы страну не меняла

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Район можно сменить, хотя я даже не представляю какой. Но по городу я летать то не научусь🙈 пробки никуда не денутся, пыль тоже.

Нравится Ответить
Ромашка·Мама троих детей

Сестра троюродная живет там уже очень много лет. Живет там гораздо хуже, чем тут она жила. Все далось ей очень сложно. Зарабатывает не много. Обратно не хочет возвращаться только из-за дочери, которая практически выросла там.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

Ну в плане работы и финансов в целом ещё от человека зависит. А так по началу думаю в любом случае будет нелегко, так что если уезжать то с деньгами и сразу искать заработок.

Нравится Ответить
Мария·Мама сына (3 года), беременна (30 нед.)

Нет, только если поехать путешествовать и вернуться обратно😀

Нравится Ответить
Оксана ·Мама сына (3 года)

Не переехала бы от слова совсем

Нравится Ответить
Марина·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Италию очень люблю, но только для отдыха, жить если бы там и хотела то наверное на старости лет, но не сейчас

Нравится Ответить
Natali·Мама двоих (3 года, 8 лет)

Нет.

Когда путешествуешь с индивидуальными гидами,которые говорят не только «посмотрите налево-это Колизей,посмотрите направо-это дорога 100500-летней постройки»,но и про налоги/внутренние «приколы»,менталитет,я понимаю что живу в комфортной лично для себя стране.

Ну и учитывая серьезную русофобию тоже не хочется быть очень сильно белой вороной.

Путешествовать-да.

Менять обстановку-да.

Но не жить

Нравится Ответить
Алена·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Нет, выбирала бы в рамках страны своей место для души

Нравится Ответить
Twins-mom·Мама двоих (7 лет, 7 лет)

я бы не переехала, для меня красота второстепенна.считаю,что переезд на пмж - это потеря национальности. Первое поколение никогда не станет своим среди другой нации, тк часть жизни прожил в России, второе поколение ассимилируется, но будет еще связь с Россией. Остальные поколения практически потеряют корни и растворятся в нации новой страны. Я к такому повороту не готова

Нравится Ответить
Twins-mom·Мама двоих (7 лет, 7 лет)

@alekseeva.vi вы же не одни теперь хотите переехать. не факт, что ваш муж там освоится. плюс, когда переезжают в детском возрасте - адаптируются гораздо быстрее, чем во взрослом.

если вы для себя решили и обсудили с супругом - переезжайте, не спрашивая мнения других людей. если спрашиваете мнение - будьте готовы к нему

p.s. я обдумываю покупку жилья в будущем в Греции или Словении,очень хотелось бы уезжать просто на отдых на 2-3 месяца. Может, вам тоже что-то подобное придумать

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@hm-next-zara-kidstrends, ну кстати как вариант) спасибо за идею🌸

Нравится Ответить
miss_krabtri·Мама двоих (2 года, 10 лет)

@mama-sadovod в Словении нельзя купить недвижимость физлицам. Знаете об этом?

Нравится Ответить

Нет, хочу жить дома , а путешествовать никто не запрещает , но возвращаться всегда хочется домой

Нравится Ответить
Имя·Мама дочки (3 года)

Я бы с радостью родилась в Италии, но переезжать не хочу, эмиграция с ребенком и без огромного морально/материального ресурса - на мой взгляд - это ад.

Нравится Ответить
Имя·Мама дочки (3 года)

@alekseeva.vi, да это конечно, поэтому я же и добавила - морально) я просто морально супер не готова) меня тоже муж не активно уговаривает в Италию, он работает на итальянскую компанию, есть возможность) но у меня на это совершенно нет сил😬

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@eprs, ну если вас все здесь устраивает то конечно вы не будете особо хотеть куда то ехать. У меня муж тоже такой, говорит ему главное семья а где жить вообще пофиг. А мне и то и другое важно, такой я уж человек.

Нравится Ответить
Имя·Мама дочки (3 года)

@alekseeva.vi, меня очень мало что здесь устраивает:) но я вижу примеру уехавших друзей и это тоже не весело. А находясь в эмоциональном раздрае - стартовать в новое стране - такое себе

Нравится Ответить
Маргарита·Мама двоих (2 года, 8 лет)

Италию люблю всем сердцем, но из родной страны бы не переехала.

Нравится Ответить
Ксю·Мама троих детей

Эх если для Вас Краснодар фигня, тогда я в своём говногороде молчу вообще 😂

Нравится Ответить
Ирина·Мама двоих (2 года, 8 лет)

Стало прям любопытно про город о котором говорят и правда ли он такой 😊. И прям вернулась в студенческие годы и вспомнила как там жилось. Но город не мой 5 лет прожив там и даже Ростов прожив в нем почти 10 лет не по мне, хотя интересный.

Нравится Ответить
Ксю·Мама троих детей

@rishka6-6-6, я из КМВ. И я его обожаю. Живу в Ростовской области пол года. Ну не прониклась ни Ростовом, ни Зерноградом.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

🤣 по сути в каждой стране есть один стиль городов. Вот в России из ссср превращается все в муравейники как мне кажется. Просто помимо этого ничего больше не строится для людей и если посмотреть город сверху то можно увидеть сплошные многоэтажки и куча машин стоящие в пробках.

Нравится Ответить
Мария·Мама троих детей

Нет

Все, кто уехал с капиталом, меньше 1 M$, редко тусят у моря и кайфуют от бесконечно прекрасной инфраструктуры.

Въебывают.

Нравится Ответить
Алина·Мама двоих (младенец)

Нет

Нравится Ответить
Iliac ·Мама двоих (2 года, 9 лет)

Нет, только в путешествие, и не больше чем на 2 месяца)

Нравится Ответить
Tanya ·Мама сына (7 лет), беременна (18 нед.)

Не переехала бы , менталитет , родной язык для меня важнее , чем инфраструктура. Живем в хорошем районе , некогда гулять особо , заняты делами , кружками . В любые праздники и свободное время обязательно куда -нибудь ездим

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@login101, я жила в Форли, Чезене и Чезенатико. Почти всегда есть чем заняться, ярмарки и тд. Ну плюс можно съездить в другой город развеяться если совсем скучно.

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@sirokopchenaja_kolbaska, спасибо🌸

Нравится Ответить
Вика·Мама двоих (1 год, 7 лет)

@login101, горячий ключ надоел… центр сплошное уныние , особенно после того как перестали перекрывать дорогу.

Нравится Ответить
lleraaa·Мама двоих (3 года, 7 лет)

Если только на время

Нравится Ответить
Ира·Мама дочки (1 год)

Да, с удовольствием

Нравится Ответить
Саша·Мама двоих (3 года, 6 лет)

Нет

Нравится Ответить