Денечек добрый)

Дайте, пожалуйста, ссылку кто встречал, на исследования относительно того, что амоксициллин абсолютно бесполезен при ЛБ. Интересно было бы почитать.

Сториз и мнение Дубатовки, при всем уважении, за исследования считать не будем) Ну, и аргумент, что это написано в наших протоколах, а значит говно, потому что в наших потоколах только говно - тоже давайте не будем учитывать.

Мне интересно вникнуть в это подробнее, спасибо если у кого-то есть такая информация.

61

Лучший комментарий

Оля·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Исследования показали, что по сравнению с доксицилином другие антибиотики менее эффективны и связаны с более высоким числом смертей. Мой выбор это наиболее эффективный препарат. Кстати, от клеща можно не только энцефалитом и боррелиозом заразиться, он может быть пересносчиком многих других болезней

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@olgafff моим детям нет 8 лет, некоторым очень сильно нет 8) прочитав сегодняшний пост задумалась что делать случись у меня подобное. Все так безапелляционно начали утверждать, что амокси не работает, что я решила об этом почитать. Почитала. Из того, что прочла - работает. Вот и стало интересно, может, кто-то из тех, кто так пишет читал что-то, что не читала я, отсюда и пост. Но все равно, из того, что сюда сбрасывают, следует, что амокси работает в случаях, когда нельзя докси)

Нравится Ответить

Комментарии

Тата ·Мама дочки (2 года)

Вот ссылка на американское общество инфекционных болезней (idsa). Многие наши врачи именно на него ссылаются в своих постах. Там с исследованиями, объяснениями и доказательствам .

Именно для профилактики показал свою эффективность доксициклин.

А вот если уже есть болезнь Лайма, то лечат доксициклином/амоксициллином/цефуроксимом.

Full recommendations for the prevention, diagnosis and treatment of lime disease

ссылка

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей
стикер
Нравится Ответить
Тата ·Мама дочки (2 года)

@_lacrimosa_, ну и на вашем скрине про мышей. Возможно это только для них актуально. А может на них исследования проводились. Черт ногу сломит

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@barabashka_ ага) во-первых про мышей, во-вторых много цифр приведено просто в группе с антибиотиком, не уточняя с каким именно. Сначало написано, что все аб показали резултат выше плацебо, потом написано, что не очень-то достоверное исследование получилось в принципе, т к мало кто заболел) вроде 15% всех исследуемых клещей оказалось переносчиками, но не понятно сколько они заразили) т е заражённый клещ не равно, что он обязательно заразит)

Это если что со втоой вроде впшей ссылки)

Спасибо вам за ссылки)

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ блин, ничего не открывается( брось мне в иг, пожалуйста, я здесь с дублирующего приложения сижу, возможно в нем дело)

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ про период выведения в ходе однократного приема.

Нравится Ответить
wonderland·Мама сына (3 года)

@_lacrimosa_, ну ок, даже если однократного. Даже если 5 дней пить по 3 раза в день, не так сравнимо, с учетом что в перерывах между приемами большой интервал.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ так что по такой логике он вообще бесполезен при бак.инфекциях?)) 50% выводится через час-полтора, пьется 3 раза в день 5 дней.

Докси полувыведения через 10 часов. И далее угасает. В то время как с амокси держится пока пьешь его.

Нравится Ответить
wonderland·Мама сына (3 года)

Именно как профилактика?

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ за ссылку спасибо, пойду читать)

Нравится Ответить
wonderland·Мама сына (3 года)

@_lacrimosa_, ну он классный как по мне, ссылки прикрепляет на источники.

Нравится Ответить
wonderland·Мама сына (3 года)

@_lacrimosa_, ссылка

Там по поиску клещ, много чего.

Нравится Ответить
Лера·Мама троих детей

Я как-то находила какое-то исследование на счёт механизма действия. Чуть глаза не сломала. Там чисто научные термины, которые не то, что мама не поймет, а даже не каждый врач. Так что все, что тебе тут представят (если представят) будет чисто с чьих-то слов. Для простых обывателей придумали инструкцию по применению.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

Все, что тут сбрасывали - вполне понятно) да, кончено, я какие-то сложные термины и не пойму, если они будут, но пока что все вполне однозначно: амокси тоже рабочий препарат)

Нравится Ответить
Лера·Мама троих детей
стикер
Нравится Ответить
Таня·Мама двоих (1 год, 8 лет)
стикер
Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@tanya3012 о, это отдельная тема для обсуждений) я пока тут для себя ничего не решила как действовать в случае подселенца: давать амокси или наблюдать (моим нету 8 лет), тут только гипотетически рассуждать могу, а на практике может паника хватить)

Нравится Ответить
·Мама двоих (2 года, 6 лет)

@_lacrimosa_ меня схватила, я дала докси . Теперь конечно понимаю, что надо было спокойно подумать.

По этому, хорошо поднять эту тему и просто спокойно разобраться всем, авось реально найти что то толковое. Что бы в случае стресса не наделать делов

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@mamati2 вы правы. Отсюда и эти мои потуги в этом разобраться.

Что меня в Докси смущает. Каждый серьезный аб перед тем как дать в полной дозе тестируется на переносимость. Здесь же об этом ни слова. При том, что инструкция запрещает прием детям 8 лет, а список побочек не ограничивается потемневшими зубами, давать его так сразу маленьким детям сцыкатно. Даже в этих все исследованиях, где речь идёт об амокси, есть уточнение : при непереносимости Докси. Как понять есть ли его переносимость, если раньше не давали) короче. Мутно это все. Пусть лучше никого клещ за жопу не схватит)

Нравится Ответить
Absolut_22·Мама двоих (4 года, 9 лет)

На UpToDate надо глянуть.

Там вся информация свежая медицинская, на англ.

Живу в Польше, тут не профилактируют ничем. Только если эритема пойдёт.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ верно) и пока все, что я нашла сходится к тому, что если мои дети клеща притащат, я дам амокси)

Читала, поверь, я сегодня много чего читала. И докси при лечении пьется тоже долго)

Нравится Ответить
wonderland·Мама сына (3 года)

@_lacrimosa_, долго, но не в два раза дольше.

Кстати, щас вот спросила чем лечили лайм племяннику, ему 4 полных лет, в Штатах- Доксициклин 2 недели.

Я к тому, что чисто гипотетически однократная доза двухлетке не навредит скорее всего. Если так нужна профилактика. Я как-то больше склоняюсь к тому, что острой необходимости в ней в принципе нет. Каждый осматривает детей, моет ежедневно, ну заметят клеща, не будет он там торчать 5 суток.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@wonderland_ чисто гипотетически в таких вопросах меня не устраивает)

Что там, что там окчение 24-21 день в зависимости от стадии.

Нравится Ответить
Наталья ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

Странненько, конечно 😏. Я у Елиневской читала, что докси либо амокси без всяких там "не работает ".

Нравится Ответить
Оля·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Она в своём посте пишет, что препарат выбора доксицилин, и его можно давать детям

Нравится Ответить
Наталья ·Мама двоих (3 года, 5 лет)

@olgafff да, там с рассчетом веса, но и не пишет о том, что амокси не работает. Там и цефалоспоринах речь идёт

Нравится Ответить
Анна ·Мама сына (3 года)
стикер
Нравится Ответить
Оля·Мама двоих (1 год, 5 лет)

Исследования показали, что по сравнению с доксицилином другие антибиотики менее эффективны и связаны с более высоким числом смертей. Мой выбор это наиболее эффективный препарат. Кстати, от клеща можно не только энцефалитом и боррелиозом заразиться, он может быть пересносчиком многих других болезней

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@olgafff моим детям нет 8 лет, некоторым очень сильно нет 8) прочитав сегодняшний пост задумалась что делать случись у меня подобное. Все так безапелляционно начали утверждать, что амокси не работает, что я решила об этом почитать. Почитала. Из того, что прочла - работает. Вот и стало интересно, может, кто-то из тех, кто так пишет читал что-то, что не читала я, отсюда и пост. Но все равно, из того, что сюда сбрасывают, следует, что амокси работает в случаях, когда нельзя докси)

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@olgafff я честное слово, совершенно не сомневаюсь в эффективности доксициклина. И тем не менее, ребенку 10 кг и 1.8 мес я бы его не дала, а искала бы более безопасные варианты. Кстати, все опять же пишут, что на западе Докси для любого возраста. Но он и там не всегда был для любого возраста.

Нравится Ответить
Оля·Мама двоих (1 год, 5 лет)

@_lacrimosa_ ну тут нужно оценивать риск/польза. Я так поняла доксицилин опасен для детей окрашиванием зубов, а в ссылке написано, что ничего такого не обнаружили при его применении. Причём наши белорусские инстаграмные врачи (не только Дубатовка) пишут, что можно детям его давать. А вообще да, каждый сам решает, что давать или не давать своему ребёнку. Желательно конечно, чтобы таких ситуаций не возникало

Нравится Ответить
Таня·Мама двоих (1 год, 8 лет)
стикер
Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@tanya3012 спасибо)) я это читала, в первом комментарии моем скрины отсюда) здесь амокси тоже вполне себе рабочим препаратом представлен)

Нравится Ответить
Таня·Мама двоих (1 год, 8 лет)

@_lacrimosa_ , прошу прощения... Не имею возможности читать все комментарии

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@tanya3012 это не наезд, если что) вы одна из немногих, кто по теме ответил) спасибо)

Нравится Ответить
Knopka·Мама двоих (1 год, 6 лет)

Поищите в Гугле с указанием кокрейн библиотеки. Даст на нее ссылку.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@knopka_1505 особенно учитывая, что далеко не каждый клещ переносчик.

Просто все так безапелляционно пишут, мол, дубатовка сказала значит бесполезен, но ничем это не подкрепляют. Мне и стало интересно. Ей-богу, соглашусь со всем и не буду спорить если прочту исследование непосредственно про амокси и его абсолютную бесполезность))

Что касается дубатовки - хоть и любовь ее всей душой, но когда здесь начал плавать скрин ее ответа, что она не против вакцинации с температурой 38, ее тут только ленивый не зачморил. А тут про амокси сказала и все, все повторяют друг другу.

Нравится Ответить
Knopka·Мама двоих (1 год, 6 лет)
стикер
Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@knopka_1505 прочитала. Плохо себя зарекомендовали амикацин, Азитромицин и цефуроксим.

Амокси и Докси показали хорошую эффективность) докси выше, но тем не менее амокси не "абсолютно бесполезный")

Нравится Ответить
Ксения·Мама сына (2 года)
стикер
Нравится Ответить
Ксения·Мама сына (2 года)

@_lacrimosa_ ссылка

Это так, первая статейка

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@shkodaw первых статеек я уже километр прочла) спасибо)

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей
стикер
Нравится Ответить
Юлия·Мама сына (6 лет)

У cdc что-то было, надо поискать

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@yuliya_zz если исследований по нем и правда не было, то полагаю ссылку на то, что он бесполезен я не найду) но главное, что это знают в прегги)🙈

Нравится Ответить
Юлия·Мама сына (6 лет)

@_lacrimosa_, короче, поговорила с подругой-педиатром, кто следит за всеми этими исследованиями. Она сказала, что исследование амокси в качестве ПРОФИЛАКТИКИ проводилось,но они были не большие и на небольшой группе лиц, у кого непереносимость докси и прочего + беременные и дети, но там получили какие-то сильно жидкие результаты, что все сошлись во мнении, зачем усложнять себе жизнь, если лучше единовременно выпить докси, чем 5 дней давиться амоксицилином. А вот в качестве ЛЕЧЕНИЯ Лайма, да, применяют, у тех же беременных и детей.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

@yuliya_zz ну.т е исследований, которые бы точно доказали его неэффективность просто не было?) Интересно, на что тогда ссылаются тут люди)

Я уже тоже прочитала, что было 3 исследования, но особо ничего не показали,т к оказалось мало инфецированных)

Ясно. Спасибо)

Нравится Ответить
buka_zljuka·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Кажется, я знаю, где первоисточник поста🙈

Интересно, но сыну выписывали амоксициллин. На мой вопрос про доксициклин, ответили просто. Мы всем детям выписываем амоксициллин.

Исследования тут никто не предоставит, это факт. Звон слышен, а откуда, загадка

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей

А я вот ищу сижу. И везде амокси вполне себе рабочий препарат и перечисляется в числе прочих в качестве профилактики, подходящей для детей, групп риска и беременных женщин.

Нравится Ответить
buka_zljuka·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@_lacrimosa_ реально было бы интересно почитать.

А то все так резво советовали.

Нравится Ответить
😼·Мама четверых детей
стикер
Нравится Ответить