Денечек добрый)
Дайте, пожалуйста, ссылку кто встречал, на исследования относительно того, что амоксициллин абсолютно бесполезен при ЛБ. Интересно было бы почитать.
Сториз и мнение Дубатовки, при всем уважении, за исследования считать не будем) Ну, и аргумент, что это написано в наших протоколах, а значит говно, потому что в наших потоколах только говно - тоже давайте не будем учитывать.
Мне интересно вникнуть в это подробнее, спасибо если у кого-то есть такая информация.
@olgafff моим детям нет 8 лет, некоторым очень сильно нет 8) прочитав сегодняшний пост задумалась что делать случись у меня подобное. Все так безапелляционно начали утверждать, что амокси не работает, что я решила об этом почитать. Почитала. Из того, что прочла - работает. Вот и стало интересно, может, кто-то из тех, кто так пишет читал что-то, что не читала я, отсюда и пост. Но все равно, из того, что сюда сбрасывают, следует, что амокси работает в случаях, когда нельзя докси)
Вот ссылка на американское общество инфекционных болезней (idsa). Многие наши врачи именно на него ссылаются в своих постах. Там с исследованиями, объяснениями и доказательствам .
Именно для профилактики показал свою эффективность доксициклин.
А вот если уже есть болезнь Лайма, то лечат доксициклином/амоксициллином/цефуроксимом.
Full recommendations for the prevention, diagnosis and treatment of lime disease
ссылка
@_lacrimosa_, ну и на вашем скрине про мышей. Возможно это только для них актуально. А может на них исследования проводились. Черт ногу сломит
@barabashka_ ага) во-первых про мышей, во-вторых много цифр приведено просто в группе с антибиотиком, не уточняя с каким именно. Сначало написано, что все аб показали резултат выше плацебо, потом написано, что не очень-то достоверное исследование получилось в принципе, т к мало кто заболел) вроде 15% всех исследуемых клещей оказалось переносчиками, но не понятно сколько они заразили) т е заражённый клещ не равно, что он обязательно заразит)
Это если что со втоой вроде впшей ссылки)
Спасибо вам за ссылки)
@wonderland_ блин, ничего не открывается( брось мне в иг, пожалуйста, я здесь с дублирующего приложения сижу, возможно в нем дело)
@_lacrimosa_, ну ок, даже если однократного. Даже если 5 дней пить по 3 раза в день, не так сравнимо, с учетом что в перерывах между приемами большой интервал.
@wonderland_ так что по такой логике он вообще бесполезен при бак.инфекциях?)) 50% выводится через час-полтора, пьется 3 раза в день 5 дней.
Докси полувыведения через 10 часов. И далее угасает. В то время как с амокси держится пока пьешь его.
@_lacrimosa_, ну он классный как по мне, ссылки прикрепляет на источники.
Я как-то находила какое-то исследование на счёт механизма действия. Чуть глаза не сломала. Там чисто научные термины, которые не то, что мама не поймет, а даже не каждый врач. Так что все, что тебе тут представят (если представят) будет чисто с чьих-то слов. Для простых обывателей придумали инструкцию по применению.
Все, что тут сбрасывали - вполне понятно) да, кончено, я какие-то сложные термины и не пойму, если они будут, но пока что все вполне однозначно: амокси тоже рабочий препарат)
@tanya3012 о, это отдельная тема для обсуждений) я пока тут для себя ничего не решила как действовать в случае подселенца: давать амокси или наблюдать (моим нету 8 лет), тут только гипотетически рассуждать могу, а на практике может паника хватить)
@_lacrimosa_ меня схватила, я дала докси . Теперь конечно понимаю, что надо было спокойно подумать.
По этому, хорошо поднять эту тему и просто спокойно разобраться всем, авось реально найти что то толковое. Что бы в случае стресса не наделать делов
@mamati2 вы правы. Отсюда и эти мои потуги в этом разобраться.
Что меня в Докси смущает. Каждый серьезный аб перед тем как дать в полной дозе тестируется на переносимость. Здесь же об этом ни слова. При том, что инструкция запрещает прием детям 8 лет, а список побочек не ограничивается потемневшими зубами, давать его так сразу маленьким детям сцыкатно. Даже в этих все исследованиях, где речь идёт об амокси, есть уточнение : при непереносимости Докси. Как понять есть ли его переносимость, если раньше не давали) короче. Мутно это все. Пусть лучше никого клещ за жопу не схватит)
На UpToDate надо глянуть.
Там вся информация свежая медицинская, на англ.
Живу в Польше, тут не профилактируют ничем. Только если эритема пойдёт.
@wonderland_ верно) и пока все, что я нашла сходится к тому, что если мои дети клеща притащат, я дам амокси)
Читала, поверь, я сегодня много чего читала. И докси при лечении пьется тоже долго)
@_lacrimosa_, долго, но не в два раза дольше.
Кстати, щас вот спросила чем лечили лайм племяннику, ему 4 полных лет, в Штатах- Доксициклин 2 недели.
Я к тому, что чисто гипотетически однократная доза двухлетке не навредит скорее всего. Если так нужна профилактика. Я как-то больше склоняюсь к тому, что острой необходимости в ней в принципе нет. Каждый осматривает детей, моет ежедневно, ну заметят клеща, не будет он там торчать 5 суток.
@wonderland_ чисто гипотетически в таких вопросах меня не устраивает)
Что там, что там окчение 24-21 день в зависимости от стадии.
Странненько, конечно 😏. Я у Елиневской читала, что докси либо амокси без всяких там "не работает ".
Она в своём посте пишет, что препарат выбора доксицилин, и его можно давать детям
@olgafff да, там с рассчетом веса, но и не пишет о том, что амокси не работает. Там и цефалоспоринах речь идёт
Исследования показали, что по сравнению с доксицилином другие антибиотики менее эффективны и связаны с более высоким числом смертей. Мой выбор это наиболее эффективный препарат. Кстати, от клеща можно не только энцефалитом и боррелиозом заразиться, он может быть пересносчиком многих других болезней
@olgafff моим детям нет 8 лет, некоторым очень сильно нет 8) прочитав сегодняшний пост задумалась что делать случись у меня подобное. Все так безапелляционно начали утверждать, что амокси не работает, что я решила об этом почитать. Почитала. Из того, что прочла - работает. Вот и стало интересно, может, кто-то из тех, кто так пишет читал что-то, что не читала я, отсюда и пост. Но все равно, из того, что сюда сбрасывают, следует, что амокси работает в случаях, когда нельзя докси)
@olgafff я честное слово, совершенно не сомневаюсь в эффективности доксициклина. И тем не менее, ребенку 10 кг и 1.8 мес я бы его не дала, а искала бы более безопасные варианты. Кстати, все опять же пишут, что на западе Докси для любого возраста. Но он и там не всегда был для любого возраста.
@_lacrimosa_ ну тут нужно оценивать риск/польза. Я так поняла доксицилин опасен для детей окрашиванием зубов, а в ссылке написано, что ничего такого не обнаружили при его применении. Причём наши белорусские инстаграмные врачи (не только Дубатовка) пишут, что можно детям его давать. А вообще да, каждый сам решает, что давать или не давать своему ребёнку. Желательно конечно, чтобы таких ситуаций не возникало
@tanya3012 спасибо)) я это читала, в первом комментарии моем скрины отсюда) здесь амокси тоже вполне себе рабочим препаратом представлен)
@_lacrimosa_ , прошу прощения... Не имею возможности читать все комментарии
@tanya3012 это не наезд, если что) вы одна из немногих, кто по теме ответил) спасибо)
@knopka_1505 особенно учитывая, что далеко не каждый клещ переносчик.
Просто все так безапелляционно пишут, мол, дубатовка сказала значит бесполезен, но ничем это не подкрепляют. Мне и стало интересно. Ей-богу, соглашусь со всем и не буду спорить если прочту исследование непосредственно про амокси и его абсолютную бесполезность))
Что касается дубатовки - хоть и любовь ее всей душой, но когда здесь начал плавать скрин ее ответа, что она не против вакцинации с температурой 38, ее тут только ленивый не зачморил. А тут про амокси сказала и все, все повторяют друг другу.
@knopka_1505 прочитала. Плохо себя зарекомендовали амикацин, Азитромицин и цефуроксим.
Амокси и Докси показали хорошую эффективность) докси выше, но тем не менее амокси не "абсолютно бесполезный")
@yuliya_zz если исследований по нем и правда не было, то полагаю ссылку на то, что он бесполезен я не найду) но главное, что это знают в прегги)🙈
@_lacrimosa_, короче, поговорила с подругой-педиатром, кто следит за всеми этими исследованиями. Она сказала, что исследование амокси в качестве ПРОФИЛАКТИКИ проводилось,но они были не большие и на небольшой группе лиц, у кого непереносимость докси и прочего + беременные и дети, но там получили какие-то сильно жидкие результаты, что все сошлись во мнении, зачем усложнять себе жизнь, если лучше единовременно выпить докси, чем 5 дней давиться амоксицилином. А вот в качестве ЛЕЧЕНИЯ Лайма, да, применяют, у тех же беременных и детей.
@yuliya_zz ну.т е исследований, которые бы точно доказали его неэффективность просто не было?) Интересно, на что тогда ссылаются тут люди)
Я уже тоже прочитала, что было 3 исследования, но особо ничего не показали,т к оказалось мало инфецированных)
Ясно. Спасибо)
Кажется, я знаю, где первоисточник поста🙈
Интересно, но сыну выписывали амоксициллин. На мой вопрос про доксициклин, ответили просто. Мы всем детям выписываем амоксициллин.
Исследования тут никто не предоставит, это факт. Звон слышен, а откуда, загадка
А я вот ищу сижу. И везде амокси вполне себе рабочий препарат и перечисляется в числе прочих в качестве профилактики, подходящей для детей, групп риска и беременных женщин.
@_lacrimosa_ реально было бы интересно почитать.
А то все так резво советовали.
Исследования показали, что по сравнению с доксицилином другие антибиотики менее эффективны и связаны с более высоким числом смертей. Мой выбор это наиболее эффективный препарат. Кстати, от клеща можно не только энцефалитом и боррелиозом заразиться, он может быть пересносчиком многих других болезней