Mom.life
Липовцева Анастасия
lipovceva
Липовцева Анастасия

Как правильно применять антибиотики и когда они действительно нужны

Хочу написать небольшой пост, пока появилось время. Если хоть одного ребенка это убережет от назначения антибиотиков моя душа будет спокойна. Любые антибиотики имеют очень негативное влияние на жкт на всю оставшуюся жизнь - это нарушения стула , дисбактериоз и прочие проблемы, а также способствовать развитию аллергических реакций!
Также, если время от времени принимать один и тот же антибиотик, например всеми любимый амоксиклав , вы или ребёнок заработаете к нему резистентность и при действительно нужной ситуации (тяжелая бактериальная пневмония и т д ) он вам не поможет больше никогда!
Вижу, что все антибиотики, группы пеницилинового ряда в городе Красноярске скуплены и их не могут найти в аптеке.
Вероятно было много необоснованных назначений врачей или самоназначений.
1.Антибиотик - крайняя мера , в большинстве случаев у детей ВИРУСНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ, которые вообще не требуют назначения антибиотика.
2. Первое, что нужно сделать , если у вашего ребенка или у вас поднялась высокая температура и признаки орви - сдать развёрнутый анализ крови с определением СОЭ, СРБ. Это поможет определить бактериальный или вирусный процесс.
3 Если у вас или у ребёнка ангина , вы видите налеты на миндалинах можно купить в аптеке стрептотест. Если он показывает 2 полоски (бактериальная инфекция ) нужен антибиотик .1 полоска (вирусная инфекция) антибиотик не нужен.
4. Самый идеальный вариант сдать бак посев с ротоглотки для определения чувствительности к антибиотикам для точного назначения антибиотика к конкретному возбудителю.
Сдавать посев нужно только до приема антибиотиков, иначе будет ложный результат!
5. Если вы все таки уже приняли антибиотик эмпирически ( т е без посева и др методов ), эффективность его оценивается на третий день приема - снижает температуру до субфебрилитета (37-37,5), кашель ослабевает, налеты уходят. Если на третий день нет эффекта - значит антибиотик на ваш возбудитель не действует- требуется замена антибиотика!
6. Если у вас или вашего ребенка КАШЕЛЬ, всегда рекомендовано вызвать врача для аускультации легких, чтобы понять природу кашля . Желательно сделать рентген или кт, чтобы не пропустить пневмонию.
7. Детям в случае бактериальных инфекций хорошо помогают бактериофаги (альтернатива антибиотикам). Но повторюсь в основном у детей вирусные инфекции.

Всем спасибо за внимание и здоровья вам и вашим детям !
10.01.2023
12727

Лучший комментарий

veranika555
veranika555
Ну про «на всю оставшуюся жизнь» такая глупость
Потом после такой ерунды мамаши затягивают болезнь (ведь антибиотики яд) и лечат осложнения
10.01.2023 Нравится Ответить
veranika555
veranika555
@maria_grebneva, ещё одна ерунда
Почитайте про температуру и ее разные проявления у разных людей.о частом нежелании разбираться и обследоваться.
Ещё не мешало бы почитать о язве желудка и ее причинах.
Действовать с умом вот это верно .
10.01.2023 Нравится Ответить

Комментарии

lipovceva
lipovceva
@motherofthreeboys @kristina.rahinova.94 @mamas_ns @sonimama @first.margo Во первых, кровь нужно тщательно анализировать точно ли она вирусная была , а не бактериальная. Для этого нужно обладать знаниями в интерпретации анализов, сопоставляя их с клинической картиной. Это делает естественно лечащий врач (терапевт, педиатр). Кому интересно самому разбираться хоть немного в показателях развёрнутого анализа могу написать отдельный пост. (Хотя материала на эту тему предостаточно ). Второе, рекомендовано сопоставлять с результатом крови и другие обследования ( например рентген при длительном кашле), а не полагаться на одну кровь. Поэтому я и написала, что только совокупность клинической картины, анамнеза, и обследований имеет значение. Также бывает невылеченная вовремя и полностью вирусная инфекция часто осложняется бактериальной. К сожалению, ошибки лаборатории также встречаются (казуистически но и такое может быть тут никто не застрахован).
11.01.2023 Нравится Ответить
pogremyshka
pogremyshka
@motherofthreeboys наверняка где то сидит чудесный педиатр, который вам поможет)
11.01.2023 Нравится Ответить
motherofthreeboys
motherofthreeboys
@pogremyshka ну я ж не буду ходить к каждому отдавая за прием 2500 ,чтобы понять . Этот то самый или нет
11.01.2023 Нравится Ответить
pogremyshka
pogremyshka
@motherofthreeboys отзывы
11.01.2023 Нравится Ответить
lipovceva
lipovceva
Всем спасибо за интересные комментарии и мнение каждого! Не думала, что этот пост вызовет такой резонанс. У меня нет ни сил, ни желания отвечать на каждый комментарий. Хотя хотелось бы поспорить в некоторых случаях, но думаю, что это никому не нужно. Каждый несёт ответственность за свою жизнь и жизнь своего ребёнка сам! Если вам нужны какие то статистические данные , доказательные статьи вы и сами можете их найти не правда ли? и следовать им сколько угодно вашей душе. Не хотела никого обидеть или ввести в заблуждение! Ведь каждый интерпретирует мои слова по своему, додумывая фразу за меня, даже если я не это имела ввиду. Всем здоровья и мира в это непростое время !)
10.01.2023 Нравится Ответить
ksenia.ti
ksenia.ti
Поддерживаю вас. Ну, любят мамы лечить своих детей🤦🏼‍♀️ А потом удивляются, почему ребёнок тяжело болеет и без лекарств вообще никак. Да потому что сами и подсадили ребёнка на фарму🤷🏼‍♀️ Природа же дура и наш организм дурачок, сам не справится.
Меня саму и моего брата никогда не залечивали таблетками. А антибиотики первый раз в жизни пила вообще в 20 лет. И то при гинекологической инфекции. Все простуды лечились всегда большим количеством воды, грудным сбором и тёплыми ингаляциями. До осложнений никогда не доходило.
Наш организм намного сильнее, чем все привыкли думать
10.01.2023 Нравится Ответить
candylady
candylady
Разводить дискуссию цели нет, но если это поможет хоть кого-то не вводить в заблуждение да будет так.
1) Нет. Нет никакого большинства. Дети болеют одинаково часто как бактериальными так и вирусными инфекциями. Здесь переходим плавно в пункту 2.
2) Нельзя самостоятельно без осмотра врача, назначать ребёнка антибактериальные препараты, в отдельных случаях кроме клинических проявлений потребуется еще и общий анализ крови. СРБ здесь не покажет вам бактерия это или вирус. Он оценит степень воспалительного процесса, не более. На такой случай есть Прокальцитонин. Это то, где вы можете сами разобраться бактерия это или вирус. Общий анализ крови порой людей путает и без консультации врача расшифровать его сложно.
3) Да, стрептототесты существуют. И действительно пр обнаружении налета можно самостоятельно провести дома данный тест. Его полоски не показывают бактериальная это инфекция или вирусная, его полоски показывают, в случае положительного результата - что обнаружена бактериальная инфекция конкретно возбудителя Стрептококк. Но это не значит, что кроме стрептококка не бывает бактерий и сразу же надо выносить вердикт - вирусная инфекция (Это пишу для вас, уважаемая автор-врач).
Пишу потому как люди после ваших слов просто идут делают стрептотест и в случае отрицательного результата дают своим детям противовирусные по вашему совету. Это не менее опасно чем бесконтрольный прием антибиотиков, имейте ввиду.
4) Вариант бак посева действительно очень информативный, так как избавит от лишнего употребления неверно подобранного лекарственного препарата👍🏼 и кроме того, он может высеять и не только привычные нам бактерии, а еще и грибы. Не редко встречается и грибковая «ангина». Что тоже вам поможет в подборе лечения. В таком случае антибиотики могут навредить и рост грибов может усилиться.
Пункт 5 - требуется не замена антибиотика. А осмотр врача и сдача необходимых анализов. Нельзя самостоятельно менять антибактериальные препараты - это не мармеладки разного вкуса.
6) Профессиональной аускультации хорошего врача будет достаточно. Не нужно на каждый кашель бежать и делать рентген и кт.
7) повторюсь, это бред. Нет никаких в основном. Прилагайте официальные статистические данные.
10.01.2023 Нравится Ответить
tatyana.61
tatyana.61
Спасибо за пост 👍
10.01.2023 Нравится Ответить
marusai
marusai
А как вы относитесь к тому, что в роддомах принято проводить антибактериальную терапию, если в родах безводный период был более 12 часов? Врачи это объясняют так: чтобы снизить риск инфецирования плода. Т.е. типа на всякий случай? Чтобы не попала инфекция?
Или как вы относитесь к тому, что после замершей беременности или выкидыша на раннем сроке прописывают антибиотики? На мой вопрос: зачем? Ведь инфекция не подтверждена? Отвечают: выкидыш могла спровоцировать инфекция, поэтому и назначаем. Но ведь могла инфекция, а могли и другие факторы спровоцировать.
10.01.2023 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Есть антинаучные утверждения, можно внести поправки, но это приведет к спору, в котором, скорее всего, я проиграю даже несмотря на предоставленные научные данные
10.01.2023 Нравится Ответить
lizikk
lizikk
Про влияние на всю жизнь и "помогать не будет" бред собачий. Ну, разумеется это не витаминки и вас могут догнать клостридии, но если вы не в больнице, не лежачий, не в богадельне, не принимаете на постоянке Омез и супрастин вы скорее всего от них убежите. А если не убежите то метронидазол и ванкомицин придут вам на помощь. Ну и есть всякие жуткие антибы вроде ванкомицина, гентомицина, меропенема, но они лечат нозокомиальную флору. В целом резистентность растет и нужно подходить ответственно (но вместо развернутой крови и срб сдавать надо прокальцитониновый тест), но паниковать, истерить и писать чушь тоже не надо.
10.01.2023 Нравится Ответить
lena_nasty
lena_nasty
Что за бред я сейчас прочитала? А потом ой моего ребенка не спасли. Да просто вашу ж мать. Бывают ситуации, когда антибиотик жизненно необходим. И даже тогда такие мамочки его не дают. Почему? Потому что они знают больше врачей.
10.01.2023 Нравится Ответить
shdasha
shdasha
Всегда когда ребёнок болеет выписывают антибиотики без всяких анализов. Никогда не даю. Вообще во время болезни стараюсь ничем не пичкать, организм сам справляется. И от осложнении они не помогут тоже. Всегда читаю на эту тему адекватных врачей, которые каждый год обучаются. Сложно найти в живую таких врачей правда. В основном более молодые как раз адекватные
10.01.2023 Нравится Ответить
suhariisushki
suhariisushki
Мы просто видим по ребенку, когда пора давать АБ. Ни разу не сдавали спецом кровь. Кроме когда уже были в стационаре и уже был на АБ ребенок. Принимаем решение совместно с мужем. У него есть печать врача. Сам выписывает рецепт и начинаем курс. Про резистентность в курсе, про коллективную ответственность тоже. Вирусное вирусным, а порой не справляется человек, тем более малыш. Раньше в старину умирали 50% до 5 летнего возраста. Слава богу сейчас есть знания, лекарства, специалисты.
10.01.2023 Нравится Ответить
elena_iv_
elena_iv_
1- Зачем "первое, что нужно сделать при температуре и признаках ОРВИ - сдать оак и СРБ"? В первый/второй день по крови ещё нельзя точно сказать бактерия или вирус. К тому же чаще всего через 3-4 наступает улучшение, температура падает. Оак и СРБ имеет смысл сдавать если температура держится несколько дней и улучшений нет
2- если у меня или ребёнка ангина, то адекватный врач с глазами и мозгами при осмотре увидит гной на миндалинах и без стрептотеста. И аб при этом следует начинать принимать сразу, так как при гнойной ангине высок риск осложнений. Не знаю, может где-то делают посев из ротоглотки для определения чувствительности к аб за 1 день, у нас ждать несколько дней. Несколько дней с температурой под 40 и адскими болями в горле.
3- если у меня или ребёнка кашель, то однозначно надо обратится к врачу, а не аб. Но не поняла - каждый раз желательно делать рентген? А если кашель каждый месяц, то каждый месяц светить ребёнка?
4- почему бактериофаги в случае бакинфекций помогают детям? У детей бактерии чувствительные к бактериофага, а у взрослых нет?
Фаги отличный вариант, но только по результатам посева на чувствительность к ним (опять таки сидим и ждём результат). На и плюс цена у них не малая относительно цен на аб. Можно сколько угодно кричать "на здоровье детей не надо экономить", но к сожалению реальность такова, что многие семьи вынуждены экономить.
P. S. Всё написанное не призыв "Пейте аб"! Я как раз таки уже 5 лет борюсь с врачами, назначающими аб моему сыну по поводу любой температуры, просто по факту того, что у сына тяжёлый порок сердца. Борюсь до того, что с года до 4 лет сына наблюдала заведующая детской поликлиники лично, лишь бы я не жаловалась на тупого педиатра.
Мой вывод - не сдавать анализы самим, не назначать аб, фаги и тд самим. А найти адекватного врача! Да, это оооочень тяжело. У нас только год как адекватный педиатр появилась.
10.01.2023 Нравится Ответить
karinochkaya
karinochkaya
2. Педиатр увидела гной на миндалинах, прописала антибиотик. Я купила стрептотест - отрицательно. Антибиотик не дала. Реб выздоровел. Что это за гной мог быть? Я сама видела белый шарик на миндалине
10.01.2023 Нравится Ответить
elena_iv_
elena_iv_
@kari111na не знаю, что за шарик мог быть. Педиатр нужен с мозгами, а не выписывающий аб при любом белом налёте на миндалинах. При том же энтеровирусе в горле серо-белые язвочки.
10.01.2023 Нравится Ответить
kahna
kahna
@karinochkaya, была аналогичная ситуация, только стрептотест сомнительный был. Я решила подождать с аб и все прошло само. Как сказала Лор стрептококк просто ушел в клетку, мол бывает и так…
05.05.2023 Нравится Ответить
kristina.rahinova.94
kristina.rahinova.94
Как сказал мне один лор " То что вы даёте нурофен каждый день по 3 раза и это влияет на органы и плюс чередуете с парацетамолом лучше выпить один раз антибиотик и станет легче. А так своими нурафенами делаете хуже " 😁
10.01.2023 Нравится Ответить
pogremyshka
pogremyshka
Надеюсь это был не настоящий лор)
10.01.2023 Нравится Ответить
kristina.rahinova.94
kristina.rahinova.94
@pogremyshka 😂😂😂 не знаю мы к нему больше не ходим)
10.01.2023 Нравится Ответить
svetlyachok2018
svetlyachok2018
Боже, какой бред. Не двигайте это, пожалуйста, в массы
10.01.2023 Нравится Ответить
pogremyshka
pogremyshka
Почему бред? Что именно?
10.01.2023 Нравится Ответить
svetlyachok2018
svetlyachok2018
@valentina25ru при чем тут это? Человек вообще не понимает что и как работает, но лезет со своим мнением. Потому что это модно. Потому что врач, назначающий антибиотики, плохой врач. Хороший тот, кто лечит частым проветриванием и обильным питьём
10.01.2023 Нравится Ответить
unbelievable333
unbelievable333
Ой, никому ничего не докажешь. Предпочитаю не лезть в эти споры 🙈 я тоже в ауте от назначений. Но люди реально не понимают и понимать не хотят.
10.01.2023 Нравится Ответить
lutik.27
lutik.27
Не совсем соглашусь, доказывать ничего не буду, у меня свое мнение на этот счёт. Много спорных моментов
10.01.2023 Нравится Ответить
kseniyakalinina
kseniyakalinina
У меня мама всю жизнь работала в медицине, по образованию фельдшер. И все детство при сильных болячках я пила аб.. раньше такого не было, что кровь надо сдавать, это сейчас везде об этом говорят
10.01.2023 Нравится Ответить
lutik.27
lutik.27
Вот прям аналогично каждое слово
10.01.2023 Нравится Ответить
kseniyakalinina
kseniyakalinina
@valentina25ru а кто говорит что это хорошо или хвалит кого? Просто опытом поделились своим
10.01.2023 Нравится Ответить
beltasha
beltasha
А в моем детстве наоборот, когда дома лечились не пили антибиотики, лечили парацетомолом и всякими полосканиями, травами, чесноками.
Аб только больницах кололи.
10.01.2023 Нравится Ответить
yulya_suhoverhova
yulya_suhoverhova
У меня тут свекровь выдала. На секундочку врач педиатр,не практикующий уже правда много лет, заболел свекр с темперам 40, она ему начала колоть антибиотик, я ахерела,говорю зачем,ну вот чтобы к вирусной бактериальная не присоединилась 🤦‍♀️ пришлось провести НЕ краткий ликбез о том когда действительно необходимы аб и для них вообще нужны анализы 🫣
10.01.2023 Нравится Ответить
unbelievable333
unbelievable333
Нам тоже так говорят постоянно, на скорой например
10.01.2023 Нравится Ответить
rabochaya2012
rabochaya2012
То же самое говорили в ковидном центре, когда я попала туда с ковидом с ребенком 5-ным. Как мне сказали, антибиотик нужен, чтобы не подцепить что-нибудь другое в больнице, вот и лечение..так везде, это врачи, к которым мы обращаемся
10.01.2023 Нравится Ответить
rita_galaktionova
rita_galaktionova
Человек не может заработать резистенстость к антибиотику.

Только бактерия!

Если к вам в организм попала бактерия, которая резистентна к амоксициллину, то не важно, пили вы его раньше, или нет, амоксициллин не поможет.
Если к вам в организм попала бактерия, чувствительная к амоксициллину, он поможет, даже если раньше вы пили его 10 раз.
10.01.2023 Нравится Ответить
buba_hubba
buba_hubba
Да, это так. Но эта резистентность бактерий к АБ зарабатывается именно беспорядочным применением АБ практически поголовно на любой "пук"
10.01.2023 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@buba_hubba и неправильными схемами лечения
10.01.2023 Нравится Ответить
andreeva.yuliyavl
andreeva.yuliyavl
Вот да
10.01.2023 Нравится Ответить
lidiad
lidiad
Сейчас очень много у кого болеют дети и когда назначают врачи антибиотик по вирусной крови для меня вообще шок 😵
Вот я соглашусь, что в некоторых случаях от антибиотиков только вред. Понятно, что есть ситуации в которых приём аб- это обязательное условием, но не при каждой температуре
10.01.2023 Нравится Ответить
kisurina_1989
kisurina_1989
Это прям про мою маму: « антибиотик начала давать?!», « скорую вызвала»

ПиСи: в декабре гриппом переболели с температурой 40🤦‍♀️
10.01.2023 Нравится Ответить
lidiad
lidiad
@kisurina_1989, о, моя тут такой же была 😁 она спокойно реагирует на все болезни, но когда болеют внучки, то это что-то с чем-то 😊 но я просто слушаю и киваю 😁
10.01.2023 Нравится Ответить
kisurina_1989
kisurina_1989
@lidiad, ой нет, она и себя так лечит🤣
Поэтому у нас с ней жуткие споры🤣
10.01.2023 Нравится Ответить
lipovceva
lipovceva
@veranika555 я уважаю ваше мнение. Но если вы не видите прямой взаимосвязи других заболеваний с приёмом ранее антибиотиков, это не значит , что этой связи нет. Поэтому сейчас и процветает лекарственная аллергия к сожалению не только на антибиотики , но и на нпвп и др.препараты.
10.01.2023 Нравится Ответить
kisurina_1989
kisurina_1989
А Вы как ее можете увидеть?!
Я без наезда, просто интересно🤔
10.01.2023 Нравится Ответить
veranika555
veranika555
Ну про «на всю оставшуюся жизнь» такая глупость
Потом после такой ерунды мамаши затягивают болезнь (ведь антибиотики яд) и лечат осложнения
10.01.2023 Нравится Ответить
veranika555
veranika555
@karastelkina, вы уже заработали? Или тоже информация от знакомой подруги подруги.я чаще слышу о проблемах на всю жизнь из -за несвоевременного лечения .особенно судя по постам здесь
10.01.2023 Нравится Ответить
andreeva.yuliyavl
andreeva.yuliyavl
Я не пропогондирую аб, но я вот не понимаю, как можно антибиотик дать просто так вот. Обычно там понятно что бактерия присоединилась..
Но нет, судя по таким постам всё вокруг очень тупые, особенно врачи, и дают просто так. Я как то попала с грудничком к такой вот педиаторше, "ну подождите ещё чуть чуть, ну нет пока, давайте ещё пару дней, пока вот я не вижу показаний,сисей кормите главное". Уууу с... а, этот урок я усвоила на всю жизнь.
Идите лесом и Комаровского с собой забирайте, вы же все его фанаты.
П. С. Кстати я заметила субьективно конечно, но всем рассказывают про вред антибиотиков, врачей, смесей, баночек, добавок (нужное подчеркнуть) именно мамы аллергиков. У них как будто цель стоит, найти причину аллергии в чем то и всех вокруг в этом убедить, читай "типо уберечь"... В целом не плохо, если бы это не вело к чудо мамам которые лечатся крапивой до ближайшей госпитализации...
Тут в посте вообще слышал звон, не знаю где он...
10.01.2023 Нравится Ответить
treflik
treflik
Согласна с вами. Антибиотики по поводу и без - конечно, глупость. Но скажу как залеченный в детстве ребёнок: мама давала на любое повышение температуры ампициллин, любимый был антибиотик. Без графика, без курса, просто на горячий градусник) сейчас вспоминаю и волосы дыбом. Но - всё нормально у меня с жкт. И аллергии ни на что нет. И антибиотики сейчас действуют хорошо - ну это понятно, уже современные. Так что все хорошо в меру и по случаю. Я против самолечения, но и против страшилок
10.01.2023 Нравится Ответить
karastelkina
karastelkina
А как же температура 4дня - надо срочно выпить все аб 😄
Или 40 и не сбивается - собьёт только антибиотик.
Ангина лечится только антибиотиком и прочее 😄

Вообще соглашусь. Поражает, как многие готовы пихнуть аб при любой болезни.
😣 а потом все страдают от постоянных проьлеи со здоровьем, но в упор отказывабтся верить, что сами большинство проьлем делают своим детям(

Мои в том году лежали под капельницами с аб и вот сейчас сын пьёт аб по показаниям. Больше не было необходимости в них ни разу за всю их жизнь. Даже при длительной температуре все заболевания были вирусными.
10.01.2023 Нравится Ответить
lipovceva
lipovceva
Здорово, что вы понимаете, что антибиотик это не панацея от всех болезней, и что вред от него зачастую превышает пользу!
10.01.2023 Нравится Ответить
daria_jelly
daria_jelly
Поставки амоксиклава в страну прервались в октябре.

В препарате два компонента - амоксициллин и клавулановая кислота. Последнюю производят всего два завода в мире и сейчас они не справляются с высоким спросом в период резкого сезонного роста заболеваний. Производители еще в октябре сообщали о сбоях в поставках во всем мире.

Во Франции в декабре национальное агентство лекарственного обеспечения выпустило специальную инструкцию для врачей, отметив нехватку препаратов на глобальном рынке из-за сезонного роста заболевания в Китае. Об этом пишет издание Le Monde.

В США дефицит продолжается с ноября этого года. По данным портала Forbes.com Федеральное ведомство, которое отвечает за продукты и лекарства, сообщило, что наиболее острая ситуация с жидкой формой амоксициллина, которая применяется в первую очередь для детей.

В отдельных территориях Великобритании нет ни только амоксициллина, но и пеницилина. В Австралии 6 декабря выпущена специальная директива, предписывающая замену амоксициллина на другие антибиотики. Действовать она будет до конца мая 2023 года.
Зайцев
10.01.2023 Нравится Ответить
lipovceva
lipovceva
Я не посвятила этот пост конкретно амоксиклаву , его поставки прекратят - останется амоксициллин отечественный и другие антибиотики российского производства и будут такие же необоснованные назначения другими антибиотиками к сожалению.
10.01.2023 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@lipovceva в нём не такое количество клавуланата, которое идеально для терапии того же бета-гемолитического стрептококка, например. Приходится пересчитывать на аналоги
10.01.2023 Нравится Ответить
Читайте также