Нужно ли было предупреждать о войне? Ваше мнение
На днях спорили с сестрой о том, нужно ли было власти говорить нам о предстоящей войне. Она считает, что они должны были нас предупредить и эвакуировать. У меня на этот счёт другое мнение, потому что это был бы кипиш и нас бы реально «освободили» за 3 дня. А как вы считаете?
Лучший комментарий
Ось із цього приводу якраз вчора прочитала і зберегла собі. Повністю розділяю думку автора.
З приводу нової хвилі розмов про "ніхто не готувався до війни, нас не попередили, окопи не копали".
Дорогі люди. Хочу нагадати, що довжина наших кордонів з росією і білоруссю - 2600 км. Вторгнення було можливе з будь-якого боку, і з усіх боків одночасно.
Ви як собі уявляєте це превентивне копання окопів на 2600 кілометрів? Це якими силами потрібно було робити? Оголосити воєнний стан і мобілізацію не за фактом вторгнення, а просто тому, що вторгнення можливе?
1) Охохо, послухала б я, що б ви на це сказали!
2) В ситуації, коли вторгнення немає, а тільки "можливе", ніхто б нам не надавав ніякої допомоги. За які гроші годувати, одягати і взагалі утримувати таку кількість людей? В іншому випадку вони працюють на підприємствах, створюють додану вартість і ВВП, отримують зарплату, платять податки. У випадку, коли вони мобілізовані і риють окопи, вони лише споживають.
3) "Люди б виїхали" - як вам сказати. Виїхали б ті, хто має фінансову подушку, певні зв'язки і навички, щоб самостійно влаштуватися на новому місці. А це в першу чергу (!) - представники бізнесу. Роботодавці.
І залишились би ви, любі мої, сидіти, де й сиділи, тільки без роботи. Бо ваші роботодавці згорнули б бізнес, вивели гроші за кордон, і звалили.
А різних програм для біженців на Заході не було б. Тому що можливість вторгнення - не вторгнення. Ніхто не став би допомагати людям, які виїхали тільки тому, що чогось там бояться. Думаю, при великій кількості бажаючих потрапити в Європу, ще й в'їзд обмежили б.
4) В такій ситуації Путіну навіть не потрібно було одразу вторгатися. Можна було просто кілька місяців стояти військом на кордонах і спокійно спостерігати, як Україна загинається від відсутності грошей. Як шириться безробіття, зубожіння, як настає фінансовий і матеріальний голод, як нема чим платити армії, рятувальникам, вчителям, пенсіонерам - всім, хто залежить від бюджету. Та й ті, хто раніше заробляв, повторюся, в основному роботу б втратили.
І ніякої фінансової допомоги від Заходу, яка зараз нас сильно рятує, ми не побачили б.
5) А потім він зайшов би, і справді все закінчив за пару діб, і взяв би всю Украну. Бо в такому стані країна не здатна захищатися.
6) "Жертв було б менше" - напевно, в сам момент вторгнення дійсно було б менше. Але повторюся: окупована була б ВСЯ територія України. І от тоді жертвами стали б усі, хто не виїхав.
І перестаньте верзти дурниці про "ніхто не готувався". У 2014-му на Сході здавали території і великі міста кільком сотням якихось обісцяних мавп з гіркіним на чолі і стрілецькою зброєю. А виправданням для здачі було "інакше путіннападьот, а воювати з його армією неможливо".
Під цю чудову пісеньку підписувалися "мінськи", приймалися закони "Про особливості місцевого самоврядування", і були спроби протягнути ці закони до Конституції - тобто зробити вічними і непорушними.
Все це було тихою, поступовою кампанією по остаточному перетворенню України в російську колонію, в урср-2, без подальших перспектив вилізти із цієї залежності. І всі все хавали. Ніхто нічому не перешкодив (це до того, що начебто зараз у нас тут "прості хлопці пішли і всім наваляли", от прям самі, ніяке керівництво тут ні до чого, - а чого ж у 2014-му не наваляли отак "самостійно"?). Бо "у путіна друга армія світу, воювати з нею НЕМОЖЛИВО".
А у лютому ця армія таки напала. І ніхто не побіг підписувати "мінськи". Так, вони пройшли аж до Києва, так, вони захопили Південь. Але з-під Києва їх виперли, Південь буде деокупований, як і все, що вони захопили, починаючи з 2014-го, це чітко артикулюється всіма представниками влади і військового керівництва.
І перестаньте, нарешті, розділяти воєнне і політичне керівництво. Це так не працює. Якби вони не діяли як одне ціле, все давно б скінчилося - і не на нашу користь. "Залужний котик, а Зєля зі своїм ОП - зрадники" - ойойой, а чого ж тоді Залужний опинився на посаді Головнокомандувача ЗСУ? Це призначення - особисте рішення, право і квота саме Президента України, у нашому випадку - того самого "зрадника і маріонетки" Зеленського.
Хотів би "зрадити і здати Україну" - просто залишив би Хомчака. Чи Галантерея Іловайського призначив би.
Харош, вопщім, розводити зрадоньку. Війна - це не лише бої і копання окопів. Це - логістика (так-так, ті самі дороги, які вам так не подобаються, але якими ви бадьоро тікали 24.02, якими підвозиться БК і взагалі все, що потрібно фронту, якими швидко пересуваються мобільні групи і Хаймарси, і якими евакуюють поранених), це тилове забезпечення, це медицина, і хрін зна що ще. І все це - великі, дууууже великі гроші. Яких не було б, якби керівництво країни діяло так, як ви оце радите.
В будь-якій війні бувають не тільки перемоги. Тому всі ці ваші волання про "він допустив окупацію Бучі" і про "Маріупольський котел" трохи... пристрасні і нерозумні. Ви уявляєте собі британців, які під час ДС волають: "Черчіль відповість за Солсбері! Чому він не організував протиповітряну оборону?!!! І за Дюнкерк відповість! Це був котел!"
Позабували вже новини лютого-березня: "Танкова колона довжиною в 64 км... в 38 км... " - і таке постійно. Судячи з претензій, воно так виглядає, наче можна було легко відбитися прямо на кордонах. Наче на нас перла не російська армія, а пацани з сусіднього села, і їх просто дубцями можна було перебити.
Задовбало.
Комментарии
У меня вопрос другой. Почему для людей не сделали бомбоубежища?? Власти знали что будет и для людей не расчистили старые, не подготовили новые. Военный с ЗСУ даже говорил что можно убежища делать даже наземные из бетонных плит... Так в Афганистане делали..а не то что наш Беня говорит что нихрена в Днепре не получится сделать! Там все насыпное...ну спасибо блин ему
Как они должны были предупредить? Во всех новостях писали что танки возле границы, американцы говорили, наши официальный запрос дали. Многие ещё до войны уехали. Считаю что должны были не эвакуировать, а подготавливаться. А то стоим с протянутой рукой. Ещё 1,5 года назад россия начала технику к границам подгонять, вот тогда уже нужно было шевелиться. Подготовились бы лучше, меньше смертей было бы. А эвакуировать..люди бы отказывались всё бросить.
Знать и не предупредить народ это преступление против своего народа. Я очень удивлена, что у него хватило совести сейчас рассказать ,что знал, но скрыл, и что так нужно было. Но самое удивительное , что народ покорно кивает гривами -да,да, нельзя было предупреждать, раз Зеля говорит нельзя, значит нельзя....Сука , прям четко как росиянцы со свои Путиным. Те тоже,что б он не сделал, кричат - раз сказал, значит нужно. И росле этого мы уживляемся кацапам , которые одобряют любые лействия своего фюрера. Та мы ж точно такие. 30000 трупов мирных в Мариуполе, Буча , Гостомель. А мы сидим и говорим -дааа , не нужно было предупреждать..Бред какой то..
Є відео від воєнного, він з хлопцями приїзжали у Бучу і міськ раду, просили депутатів шоб їх вислухали, є з камер в раді відео де хлопці кажуть що буде наступ, будуть іти х білорусії, давайте укріпляти, мінувати і тд, їх послали .....
ну, во-первых писали везде до войны, что будет нападение, про войска у границ, на российских каналах крутили новости с картой Украины, где перечислено было какие области наши, а какие не наши... я уже тогда поняла, что будет война, но были люди, которые верить не хотели. И я думаю, что даже если бы наши власти предупредили, не факт, что им поверили бы, так же, потому что сложно в такое поверить, пока не слышишь взрывы ракет в твоём городе. Многие сидели и сидят до последнего. Эвакуировать столько людей некуда, многим ехать некуда. не так все просто, массовая паника, мы уже видели, как уехать было почти нереально.
Да, своих детей они вывезли, а более 300 детям шанса не дали
Плюс где подготовленные убежища или работа гос органов в условиях войны?
А новый праздник накануне войны 16 февраля мол «ха-ха, какая война?!» как издевка?!
Ну вообще-то всех предупреждали ... Только мы не верили ... (я так точно) Кто верил - уехали. Есть знакомые. Я ещё шутила, что зря кипишь подымают. и тут вопрос какие города эвакуировать? Как эвакуировать миллионы людей? и куда??
@alina_grin ну так мы тоже думали что если что-то начнётся то сядут за стол переговоров... а иначе зачем дипломатия.. ну и решат... но никогда не допустят чтоб все дошло до оружия и ракет. чтоб вот так по всей стране ракеты летали.
@oksankaoksano4ka, всмысле я написала своё мнение и даже подумать не могла, что по нашей стране будут летать ракеты и обрывать человеческие жизни в таком количестве! В том же Израиле или Иране также было?
@alina_grin а че было? Оно и сейчас есть. Не далее как в начале августа (или последние числа июля) было очередное обострение конфликта и сектор Газа забрасывал Израиль ракетами, а те в обратку швыряли... не одна-две, а массово тоже. Но за десятки лет люди привыкли быстро реагировать, да и у них есть железный купол .Просто мы не интересуемся 😔
Я помню, когда-то в детстве видела про них сюжет в новостях и тогда ещё подумала "не дай Бог так жить"😥😥😥 и вот сейчас вспомнила те свои чувства и эмоции, что испытала от увиденного сюжета...😔
Ось із цього приводу якраз вчора прочитала і зберегла собі. Повністю розділяю думку автора.
З приводу нової хвилі розмов про "ніхто не готувався до війни, нас не попередили, окопи не копали".
Дорогі люди. Хочу нагадати, що довжина наших кордонів з росією і білоруссю - 2600 км. Вторгнення було можливе з будь-якого боку, і з усіх боків одночасно.
Ви як собі уявляєте це превентивне копання окопів на 2600 кілометрів? Це якими силами потрібно було робити? Оголосити воєнний стан і мобілізацію не за фактом вторгнення, а просто тому, що вторгнення можливе?
1) Охохо, послухала б я, що б ви на це сказали!
2) В ситуації, коли вторгнення немає, а тільки "можливе", ніхто б нам не надавав ніякої допомоги. За які гроші годувати, одягати і взагалі утримувати таку кількість людей? В іншому випадку вони працюють на підприємствах, створюють додану вартість і ВВП, отримують зарплату, платять податки. У випадку, коли вони мобілізовані і риють окопи, вони лише споживають.
3) "Люди б виїхали" - як вам сказати. Виїхали б ті, хто має фінансову подушку, певні зв'язки і навички, щоб самостійно влаштуватися на новому місці. А це в першу чергу (!) - представники бізнесу. Роботодавці.
І залишились би ви, любі мої, сидіти, де й сиділи, тільки без роботи. Бо ваші роботодавці згорнули б бізнес, вивели гроші за кордон, і звалили.
А різних програм для біженців на Заході не було б. Тому що можливість вторгнення - не вторгнення. Ніхто не став би допомагати людям, які виїхали тільки тому, що чогось там бояться. Думаю, при великій кількості бажаючих потрапити в Європу, ще й в'їзд обмежили б.
4) В такій ситуації Путіну навіть не потрібно було одразу вторгатися. Можна було просто кілька місяців стояти військом на кордонах і спокійно спостерігати, як Україна загинається від відсутності грошей. Як шириться безробіття, зубожіння, як настає фінансовий і матеріальний голод, як нема чим платити армії, рятувальникам, вчителям, пенсіонерам - всім, хто залежить від бюджету. Та й ті, хто раніше заробляв, повторюся, в основному роботу б втратили.
І ніякої фінансової допомоги від Заходу, яка зараз нас сильно рятує, ми не побачили б.
5) А потім він зайшов би, і справді все закінчив за пару діб, і взяв би всю Украну. Бо в такому стані країна не здатна захищатися.
6) "Жертв було б менше" - напевно, в сам момент вторгнення дійсно було б менше. Але повторюся: окупована була б ВСЯ територія України. І от тоді жертвами стали б усі, хто не виїхав.
І перестаньте верзти дурниці про "ніхто не готувався". У 2014-му на Сході здавали території і великі міста кільком сотням якихось обісцяних мавп з гіркіним на чолі і стрілецькою зброєю. А виправданням для здачі було "інакше путіннападьот, а воювати з його армією неможливо".
Під цю чудову пісеньку підписувалися "мінськи", приймалися закони "Про особливості місцевого самоврядування", і були спроби протягнути ці закони до Конституції - тобто зробити вічними і непорушними.
Все це було тихою, поступовою кампанією по остаточному перетворенню України в російську колонію, в урср-2, без подальших перспектив вилізти із цієї залежності. І всі все хавали. Ніхто нічому не перешкодив (це до того, що начебто зараз у нас тут "прості хлопці пішли і всім наваляли", от прям самі, ніяке керівництво тут ні до чого, - а чого ж у 2014-му не наваляли отак "самостійно"?). Бо "у путіна друга армія світу, воювати з нею НЕМОЖЛИВО".
А у лютому ця армія таки напала. І ніхто не побіг підписувати "мінськи". Так, вони пройшли аж до Києва, так, вони захопили Південь. Але з-під Києва їх виперли, Південь буде деокупований, як і все, що вони захопили, починаючи з 2014-го, це чітко артикулюється всіма представниками влади і військового керівництва.
І перестаньте, нарешті, розділяти воєнне і політичне керівництво. Це так не працює. Якби вони не діяли як одне ціле, все давно б скінчилося - і не на нашу користь. "Залужний котик, а Зєля зі своїм ОП - зрадники" - ойойой, а чого ж тоді Залужний опинився на посаді Головнокомандувача ЗСУ? Це призначення - особисте рішення, право і квота саме Президента України, у нашому випадку - того самого "зрадника і маріонетки" Зеленського.
Хотів би "зрадити і здати Україну" - просто залишив би Хомчака. Чи Галантерея Іловайського призначив би.
Харош, вопщім, розводити зрадоньку. Війна - це не лише бої і копання окопів. Це - логістика (так-так, ті самі дороги, які вам так не подобаються, але якими ви бадьоро тікали 24.02, якими підвозиться БК і взагалі все, що потрібно фронту, якими швидко пересуваються мобільні групи і Хаймарси, і якими евакуюють поранених), це тилове забезпечення, це медицина, і хрін зна що ще. І все це - великі, дууууже великі гроші. Яких не було б, якби керівництво країни діяло так, як ви оце радите.
В будь-якій війні бувають не тільки перемоги. Тому всі ці ваші волання про "він допустив окупацію Бучі" і про "Маріупольський котел" трохи... пристрасні і нерозумні. Ви уявляєте собі британців, які під час ДС волають: "Черчіль відповість за Солсбері! Чому він не організував протиповітряну оборону?!!! І за Дюнкерк відповість! Це був котел!"
Позабували вже новини лютого-березня: "Танкова колона довжиною в 64 км... в 38 км... " - і таке постійно. Судячи з претензій, воно так виглядає, наче можна було легко відбитися прямо на кордонах. Наче на нас перла не російська армія, а пацани з сусіднього села, і їх просто дубцями можна було перебити.
Задовбало.
@oksankaoksano4ka, согласна с вами. Очередное формирование мнения, очередная тема для общества, очередное отвлечение внимания…
«Не смотри наверх»….
Согласна. Мои мысли после того, как первый раз услышала, что нас зрадылы. Каждый, кто считает, что нас зрадылы, думает на микроуровне - индивидуально о себе. Президент принимает решение на макроуровне - думает о государстве в целом. Не дай бог быть президентом в военное время.
В каждом решении есть и плюсы, и минусы. Мне кажется, что мы многого не знаем и не понимаем, ведь это политика и от нас многое скрывалось и скрывается((
Читаю ваши комментарии и с каждым в какой-то степени согласна, но сколько бы я не спрашивала у родственников, знакомых и т.д. - уехали бы вы, если б предупредили, все отвечали - нет или вряд ли. Второе. Мне кажется, что никто даже представить не мог, что это война будет не между военными, а с мирным населением, поэтому все так и умалчивалось, а там не знаю. Насчёт бомбоубежищ - 100%
@hanaviva это политика... я думаю что мы не все знаем. но надеюсь что узнаем. и ещё я бы уехала всей семьёй. а теперь сижу тк мужа я не оставлю.
@el-cosmo, как и до оккупации жили) везде люди разные, в каждой области и в каждом городе есть те, кто ждёт «русский мир», так что это не повод не возвращать эти территории
А еще в январе этого года, когда Зеля выступал и говорил, что дороги сделаем, мосты построим, а в мае все пойдем на шашлыки... Это вообще что???? Это как? Он ведь знал!!! Получается он лил нам в уши этот бред, зная что скоро полетят ракеты??? Я просто не могу понять почему для многих он герой? Он НИЧЕГО не сделал! Вообще. Если вам скажут, что скоро в вашу квартиру вломиться вор, вы же не оставите дверь открытой?! И я не верю, что не в его силах было что-то сделать. Но он просто ждал и дурил народ.
А почему вы ему верили, если отовсюду говорили что скоро нападут? Мой муж начал закупаться, то с нас все ржали и говорили что это полный бред. И я думаю что если б к вам прийшли домой и сказали выезжать на время непонятно куда и неизвестно в какие условия, ещё неизвестно куда вы их послали.
Вот, да. Сколько заливал нам, что все хорошо. Актёр
Должны были хотя бы женщин с детьми. Разместить их в том же Киеве и других городах которые дальше границы. Благо в Украине и гостиниц дохрена и жилья достаточно. Ни одна экономика не стоит детских смертей! Что сейчас ощущают мамы, которые потеряли своих детей и сейчас слышат что власти блядь экономика важна была. У людей просто времёни даже не было эвакуаироваться безопасно их бросили на растерзание. Своих политики вывезли ещё в январе месяце ,так надо было своих жен и детей оставлять в горячих точках!
Ну так про чемоданчик сколько говорили и про все остальное? Половина боялась, а половина с них ржала да ничего не будет какой чемоданчик. И так все всё говорили!! Кто слышал и видел тот уехал или принял решение остаться. Ну сказали б чётче да всё равно половина б людей не верила. А вот укрепление это другой вопрос и там много почему 🤔
Должны были сказать.
Должны были усиливать армию (с того момента как узнали, октябрь вроде).
Должны были заминировать поля и мосты подорвать как только все началось, в те же минуты.
Зеленский говорит о потерянных миллиардах если бы люди уехали? А то что потеряли мы ещё больше, ничего? Короче, просто слили нашу страну и людей как плацдарм для войны.
Но, верю что все равно мы победим, просто какой ценой
и я верю что мы выстоим... с ценой согласна... она будет велика
@oksankaoksano4ka, в в чем вопрос? Да, мы
Паника и так началась 24 числа
А так мирные пострадали/умерли "ни за хуй", простите
Конечно должны были . Обсасывать тему по 100 раз не хочется. Не было бы паники у людей и можно было бы сохранить жизни.
Ну хотя бы привести в порядок бомбоубежища и укрепления сделать по всей границе с Россией и Белоруссией нужно было
Ага,к Чернигову как на прогулку 24 февраля прошли и уже утром обстреливали
Ладно эвакуация, паника, а вот нормальных убежищ нет. Могли бы подготовить ! Или поворовали всё.
@kamboja, ну! Люди оказались сами лицом к лицу к горю.
считаю что да, они должны были чётко сказать. Правду. как есть.
а мы должны были сами решать нам ехать из домов или становиться на защиту наших домов и детей. Каждый должен сам решать. а с нас сделали заложников
С другой стороны Арестович говорит вот сейчас люди знают и что война, и что зима грядет, и о зверствах , но не выезжают ... А ведь и правда сидим , надеемся...
@hanaviva и ещё.... есть такая фраза... В отношениях двух виноваты оба... и есть третий кто доволен тем самым конфликтом между ними.
Я считаю, что должны были не переубеждать, что это все не так и никто нападать не собирается. Сказать, что риск очень высок.
Часть и сама бы выехала спокойно, не под отстрелами.
Некоторые не вложили бы все деньги в новое жилье/технику/машину/бизнес которое было разрушено в первые же месяцы.
Нам и сейчас много врут… или, так сказать, недоговаривают правду.
Ну судя по комментариям все против чтобы эвакуировали,наверное это пишут те кто НЕ с Бучи,Гостометя,Ирпеня...это не их насиловали и закапывали в могилы,это не их детей связывали пытали убивали...а так бы они по другому запели конечно.
Политика кинула в жертву эти первые города,она отдала из на растерзание пока думала план,как будто они не знали что будет захват. Да, возможно никто не думал что будет все именно ТАК УЖАСНО И БОЛЬНО. Но должны были хоть что-то сделать,там эвакуировать того кто хочет,женщин и детей хотя бы в Киев. Хотя бы попытаться....но нет же ведь это экономика как говорят...а то просто дети изнасилованые и убитые
О чем говорить вообще. Ведь везде всем заправляют деньги. Так везде и всегда,чего бы не касалось...
И те дети женщины мужчины которые погибли в пытках и муках страшных ,на чьей совести ...на нез кто пришел в нашу страну или тех кто ничего не придпринял... тяжёлый вопрос.
да абсолютно согласена. Деньги.... именно они играют роль в войне... да и не только в ней. Зачем нормально эвакуировать людей.... надо смолчать.и дать заработать большое воблишко тем же погранцам... а они ой как озолотились.и не только они.
Если бы нас эвакуировали, то это крах экономики и крах страны окончательный
И то что нас взяли бы за 3 дня как они хотели это 100%
Уже много статей в интернете по этому поводу было , пусть почитает)
Интересно, куда эвакуировать столько людей? 🤨
Должны были конечно, но кому это нужно? Чем больше рабов, тем лучше
Для людей - нудно было предупредить, для страны в целом - власть поступила правильно. Если бы сказали , то большое количество людей выехали б в безопасное место, не разрывались бы семьи. Дети смогли б быть с родителями. И думаю, что мужчин бы для армии хватило б все равно.
А кстати, как она себе представляет эвакуацию ~20-30 млн людей так, чтобы незаметно?🤨🤣🤣
Гораздо интереснее вопрос - почему, зная, не укрепили границы, почему заминировали все к ебеням только весной, а не ДО?
Почему мы сидели с открытой дверью, зная кто за углом (образно)?🤷
Вот это пища для размышления
@alina_grin та как бы нет. Мы не думали ,что это все реально будет в таких масштабах. Я думала будет шумок снова на Донбассе, на границах постреляют и будут снова переговоры. Но чтоб напали на Харьков, я не верила, даже сидя неделю в подвале, не верила, думала скоро все закончится. А если б знала , то уехала б к родителям , в Лнр, забрала б все нужное и ценное. А так пришлось бежать на западную с одним чемоданом. Впопыхах нужное не забрали. Теперь я с родителями по разные стороны войны. И не можем встретится.
А ещё за неделю до войны заказали новую мебель на большую сумму. И конечно теперь некому даже забрать
В бородянке ветеран ато приходил на заседание местной власти и просил укрепить позиции и ребят подготовить..и тд. Но те были заняты деребаном земли и сказали выйди отсюда🤷♀️
Ну судя по комментариям все против чтобы эвакуировали,наверное это пишут те кто НЕ с Бучи,Гостометя,Ирпеня...это не их насиловали и закапывали в могилы,это не их детей связывали пытали убивали...а так бы они по другому запели конечно.
Политика кинула в жертву эти первые города,она отдала из на растерзание пока думала план,как будто они не знали что будет захват. Да, возможно никто не думал что будет все именно ТАК УЖАСНО И БОЛЬНО. Но должны были хоть что-то сделать,там эвакуировать того кто хочет,женщин и детей хотя бы в Киев. Хотя бы попытаться....но нет же ведь это экономика как говорят...а то просто дети изнасилованые и убитые
О чем говорить вообще. Ведь везде всем заправляют деньги. Так везде и всегда,чего бы не касалось...
И те дети женщины мужчины которые погибли в пытках и муках страшных ,на чьей совести ...на нез кто пришел в нашу страну или тех кто ничего не придпринял... тяжёлый вопрос.