Mom.life
Анастасия
advokat.ana
Анастасия

Наказание и его принципы

Я иногда наказываю ребенка. Такое случается. #каранеминуема. Иди в угол, дружочек, стой и думай. Но я вроде как книжек почитала, поэтому наказываю за поступки. "ты сделал плохо", а не "ты плохой"

Принципы уголовного наказания такие же. "ты украл", а не "ты ужасный человек, ты плохая мать, ты дно etc".
У наказания есть цель (открываем 44 УК) - исправить, предотвратить новые преступления, восстановить справедливость. А еще у наказания есть базовый принцип - оно должно быть справедливым, не причинять физические страдания и не унижать человеческое достоинство. Человеческое достоинство есть у всех, кто не в курсе.
А еще...наказывать могут не все, а только по приговору суда, где помимо самого факта преступления будут установлены дополнительные обстоятельства (мотив, цель, возраст, степень развития, материальное положение, характеристика личности и пр.)

А тепепь перескочу. Есть ситуации, когда преступление родилось, а ответственности за него нет. Пока нет. Проблема не только у нас, она глобальная.
Травля.Буллинг.Кибербуллинг.
Нет специальных норм, которые бы наказывали за такое поведение. Это уже вопросы воспитания всех и каждого.
Следственные органы в квалификации мечутся между клеветой и оскорблением, но этого недостаточно.
Какие нормы охраняют ментальное здоровье сейчас?
Клевета (188 УК) - наказание по верхнему пределу до 3 лет лишения свободы.
Оскорбление (10.2 КоАП) - по верхнему пределу до 200 б.в.
Угроза (186 УК) - по верхнему пределу до 3 лет лишения свободы.
Истязание (ст. 154 УК) - до 3 лет лишения.
Доведение до самоубийства (ст. 145 УК) - до 3 лет.
Склонение к сасоубийству (ст. 146 УК) - до двух лет.
И это только УК.
Даже морально наказывая, никогда не переходите черту, уважайте себя и других, есть риск оказаться на месте оступившегося.
02.02.2022
271

Лучший комментарий

kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
Что-то вы мух и котлеты совсем спутали...
02.02.2022 Нравится Ответить
yuliagl
yuliagl
Хороший пост, поддерживаю вас! Валерия безусловно виновата, обманутые девушки должны решать этот вопрос в правовом поле, по закону! Но в комменты слетелись все, кому лень, как мухи на 💩, кто-то мимо проходил, кому-то надо было слить накопившуюся за день злость. Читать было противно уже потом комментарии! Смешно, как многие писали о недовоспитании автора, об отсутствии моральных принципов, жалели ребёнка и кричали, что его надо изъять из семьи, а сами, по сути, ничем не лучше и тоже не особо понимают, в какой момент надо было остановиться.
02.02.2022 Нравится Ответить
znicka.ph
znicka.ph
Ну как бы воспитания и моральных принципов там действительно нет. И жаль, что их не будет и у ребенка, если оставить все как есть.

А вы ее поддерживаете потому, что у нее прописка столичная, да? 😄
02.02.2022 Нравится Ответить

Комментарии

advokat.ana
advokat.ana
Вроде с большего почистила. Милый, славный, мамский чат😂
02.02.2022 Нравится Ответить
kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
@advokat.ana действительно. Жил себе мужичок, семью, завёл. А потом почудил немого и, блин, в тюрьму попал. Бедный, бедный Чикатило. До свидания, в общем.
02.02.2022 Нравится Ответить
advokat.ana
advokat.ana
@kattywithsunflowers до свидания! не знать вам ни доктора, ни адвоката😂
02.02.2022 Нравится Ответить
kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
@advokat.ana аминь! И вам того же 🙏
02.02.2022 Нравится Ответить
tan4ik123
tan4ik123
Я потерялась прямо.Как - то у вас получается не так.Продавцы- гады,почему прощаем и не забираем честно заработанные 3 коп,а тут прямо зеркально наоборот.Давайте пожалеем.А то вон какие бессовестные,денег своих жалеют.
Понимаю,что адвокатом нужно родиться,но тут уж слишком двойные стандарты
02.02.2022 Нравится Ответить
m_dyushko
m_dyushko
Согласна полностью! Если продавец накосячил, обстоятельства рассматриваться не должны, это всё жалкие оправдания и неважно. А тут такая отсылочка: принять во внимание все обстоятельства.. Неувязочка. Нет, я вообще за то, чтобы в каждой конкретной ситуации учитывать все переменные. И тут, в ситуации с этой девушкой, я не берусь вставлять свои пять копеек, ибо кто я такая, чтобы судить. Это дело касается в первую очередь той, кто обманула и тех, кого обманули. Но @advokat.ana , как-то вы не логично рассуждаете 🤔
02.02.2022 Нравится Ответить
tan4ik123
tan4ik123
Очень интересно.Буллинг- издевательство над жертвой (если коротенько),а что вы Леру в жертвы записали?Т.е она обманула 20 человек и жертва???Интересно.
02.02.2022 Нравится Ответить
la.melancolie
la.melancolie
Очень извиняюсь, а цель поста себе сделать антирекламу?
02.02.2022 Нравится Ответить
kashak
kashak
В сложное время живем 🤔
Обманывать в интернете - можно, а осуждать - нельзя 🤷
02.02.2022 Нравится Ответить
irinagom
irinagom
А я дура, признаюсь. Как увидела пост -покаяние. Растала как тряпка. Я не переводила Лере денег, но искренне соболезновала и крутила в голове ситуацию. Если бы перевела, хрен с ним, забила бы и забыла. Никто ж не заставлял, сама бы перевела, сентиментальная дура. Утешила бы себя тем, что гораздо большие суммы тратяться на другую ерунду. Заявление я бы точно никуда писать не стала, пожалела бы себя в первую очередь, это такая нервотрёпка и трата времени, что ну ее в пень. Я думаю, Лера итак вчера "обкаканая" сидела день. Ну в общем жизнь меня ничему не учит, мне всех жалко. Ситуация, конечно, просто из ряда вон выходящая. Про такие вещи натрындеть с три короба. Это надо иметь наглость, эгоизм и смелость. Я не про понять/простить, это решать девочкам, чей карман пострадал. Но вот, большая просьба, ребенка не трогайте, пожалуйста. Какая не есть, но она мама, другой у ее дочери не будет. И она для нее самая лучшая. И папа тоже, даже если с тату на все тело и накачанный как слон.
Да, если по сути, Лера должна знать цену деньгам, как ни есть, но торты она печет, вкусные или нет-неважно, но на это она затрачивает свои силы, время, закупает ингридиенты. То есть не совсем потерянный человек выходит, стремится заработать лишнюю копейку ребенку на игрушки? Но что могло спровоцировать такой поступок? Какое зимнее обострение, Меркурий или ещё что? Я объяснений не нахожу. Ну, и лично для меня показатель того, что человек, вроде адекватный и образованный, складно выражает мысли, граммотно пишет. Либо я вообще ни фига не разбираюсь в людях. В общем, если б я работала в правоохранительных органах, я бы всем давала штраф и выпускала, потому как законы - это такая тонкая вещь, бывает просто дело случая, спонтанное решение, но столько можно накуролесить.
02.02.2022 Нравится Ответить
irinagom
irinagom
@sautkinakarolina хз... Я ж говорю, что я не разбираюсь в людях, я пытаюсь понять, что к этому привело, что сподвигло, почему это произошло... но если это уже обкатанная схема, как на куфар или со звонками, то это просто лечить нужно мозг. Столько гадостей делать, незаметно в жизни не проходит, всегда есть бумеранг, я его называю "фэйс оф тэбл". Потом никаких денег не надо будет.
02.02.2022 Нравится Ответить
kashak
kashak
@irinagom вы знаете, такие люди неисправимы. Лет 15 назад, у нас в городе был случай, что внук с другом и подругой пришли к его ба и де и требовали деньги. Старики естественно отказали, они их убили. Да - посадили, но это было не первый случай в их практике с вымогательство.
Желание "легких" денег 🤷
02.02.2022 Нравится Ответить
sautkinakarolina
sautkinakarolina
@irinagom мне кажется что если пытаться понять и опровдать каждого то жить некогда будет . А если честно то мы все несём ответственность за свои слова и поступки и в это случае "вдова" должна понести свое наказание чтобы не повадно было так в дальнейшем поступать , да и урок для многих будет
02.02.2022 Нравится Ответить
wonderland_
wonderland_
Вот честно, я вас тоже не понимаю, коллега (если можно к вам так обращаться, хоть я не адвокат, тем не менее). Вы вчера предельно четко свою позицию обозначили: решать девчонкам. А сейчас уже смешались кони, люди, при всем уважении. Давайте тогда напомним ещё про принцип неотвратимости наказания (ответственности), про соизмеримость наказания и тд. Или это другое? (Вопрос риторический, мне пояснять не нужно). Прошу заметить: во всей этой эпопеи я как раз-таки не видела в 99 процентах «ты плохой», а видела «ты сделал плохо». Тк порицание и оценка поступка была со стороны общественности: не ты дно, а поступок дно и тд. И странно было бы, если никто не отреагировал на это все действо. Отлично, что напомнили о клевете, оскорблении и прочих статьях УК и КоАП, но также стоит напомнить, что если кто-то считает, что его права нарушены, он может этот вопрос решить в рамках правового поля и обратиться в соответствующие органы. Не думаю, что стоит упоминать, что и за оскорбление в интернет-пространстве человек может понести ответственность. Это я к тому, что все взрослые люди, и каждый отвечает за свои поступки, действия и в том числе слова. Поэтому я всегда говорю: нужно думать, что писать и говорить. Всегда.
С последним высказыванием согласна на все 100 процентов, можно было пост им и ограничить, имхо, тк первая часть больше подходит на то, что вы заняли чью-то позицию, а это уже не про «решайте сами».
02.02.2022 Нравится Ответить
advokat.ana
advokat.ana
По делу. По существу. Кто-то дочитал.
02.02.2022 Нравится Ответить
juliyajuliya1111
juliyajuliya1111
В нашей стране не до законов. Так что все бесполезно
02.02.2022 Нравится Ответить
smartfox
smartfox
"Есть ситуации, когда преступление родилось, а ответственности за него нет" - в данном случае не соглашусь с Вами. Преступление родилось это давно и наказание за него также предусмотрено. Здесь происходит подмена понятий. Буллинг, говоря русским языком, это травля, запугивание. Кибербуллинг это травля в интернете. Интернет это всего лишь инструмент посредством, которого осуществляется травля. Стоит ли его квалифицировать, как отдельное преступление? Травля - это комплекс статей ук. Тут вам и оскорбление может быть, и клевета, и угрозы, в целом унижение чести и достоинства личности. За все это предусмотрено наказание, не нужно изобретать велосипед
02.02.2022 Нравится Ответить
katerina_kiv
katerina_kiv
Спрошу здесь, а то уже неизвестно где конец искать.
Вчера Лера прощения просила и даже кому-то деньги перевела и на этом все?
02.02.2022 Нравится Ответить
katerina_kiv
katerina_kiv
@mama_misham все ясно, потратить успела
02.02.2022 Нравится Ответить
nastaii
nastaii
@katerina_kiv она не просто так решила принять деньги, была уже цель)
02.02.2022 Нравится Ответить
elenadg
elenadg
@mama_misham, какой кошмар ! Я думала дошло до человека , ан нет 🤦‍♀️
02.02.2022 Нравится Ответить
metha
metha
Закон суров. Но ещё суровее люди порой
02.02.2022 Нравится Ответить
advokat.ana
advokat.ana
К сожалению, интернет создаёт иллюзию свободы. В лицо высказать сложнее
02.02.2022 Нравится Ответить
veronika3339
veronika3339
@advokat.ana вы называете ошибкой это все мошенничество? Эммм
Ещё можно было бы как-то понять, принять когда она написала,что он умер ( и то много вопросов что у человека в голове, такое писать)
Но потом скинуть карточку.. но ещё интереснее, когда через 2 дня она написала,что в квартире очень пусто,и прочее
А вчера свидетельство о смерти скинуть обещала
Нет, это не ошибка
Это чистого вида мошенничество. А если б свидетельство о смерти нафотошопила,то вообще весело бы было
Ошибка была бы, если бы она уже на следующий день, как скинула карточку написала бы сама,что на эмоциях это все происходило, простите и извините, не понимаю что у ее было в голове
Если человек таким промышляет здесь, то нет уверенности чем она занимается дома, а там маленький ребенок. Преступления должны быть наказуемы. Она здесь события эти не за один день провернула, не понимаю как может идти речь об ошибке.
А больше всего больно и обидно от того, что есть люди которые действительно нуждаются в материальной помощи, но из-за таких мошенников, люди пройдут мимо. Ещё ж и Юлю крайней сделали некоторые
02.02.2022 Нравится Ответить
lolitamrchenko
lolitamrchenko
Честно, вы такая душная
Неужели приятно каждый раз тянуть одно и тоже, защищая на самом деле виновного человека?
02.02.2022 Нравится Ответить
kseniyadalinina
kseniyadalinina
@elenadg очень странный адвокат. А есть ещё и такие которые сразу уверенно заявляют, что нет состава преступления в действиях Леры. Тут наверное прокуроры сидят в чате? И то не каждый прокурор разбирается в составе мошенничества как и следователь. Состав мошенничества налицо, а всякие адвокатишки жалеют их(((
02.02.2022 Нравится Ответить
anyamixa
anyamixa
Если человек от писулек незнакомых тетей в интернете, пойдет и выйдет из окна, то он ебобо. Интересно, всех всегда только по шерсти гладить можно? А детей чего своих не только гладите?
02.02.2022 Нравится Ответить
znicka.ph
znicka.ph
@advokat.ana опять это когда? Первый раз с личностями когда был? Переходят на личности когда хотя бы знают друг друга лично 😉
02.02.2022 Нравится Ответить
_katsiaryna_
_katsiaryna_
@anyamixa смотрела на днях интервью мамы, дочку которой (девочке 6 лет) убил и изначиловал 13 летний. И что ему дали? 3 года спецшколы.🥴 ну т.е. мама за 13 лет не воспитала, зато спец школа "сможет". Смех да и только.
А дали так мало потому что ему нет 14 лет.🥴
Если человек не отвечает за свои поступки, ему бы в больничку прилечь, а не списывать на "не подумала... глупость..."
02.02.2022 Нравится Ответить
anyamixa
anyamixa
@_katsiaryna_ так вот же, и если тут ещё есть надежда, то на взрослый далбаебов шансов 0. Наша система вообще не направлена на исправление, только наоборот
02.02.2022 Нравится Ответить
izumitelno
izumitelno
Пост написан не зря: столько прекрасных и адекватных комментариев по теме наказания и произошедшего, любо-дорого посмотреть).
Жаль, что мне из чс, правда, видны комментарии одной Юлии, но эта неадекватная ложка дёгтя ничего не портит)
02.02.2022 Нравится Ответить
gekkon
gekkon
Все по регламенту. Стадия два: всеобщее осуждение, объявляется открытой🌝
02.02.2022 Нравится Ответить
kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
Особенно от некоторых смешно сейчас порицания читать 🙈
02.02.2022 Нравится Ответить
oxen
oxen
Буллинг ещё и был девушек, которые перевели деньги
Стоит и это отметить
02.02.2022 Нравится Ответить
yuliagl
yuliagl
Хороший пост, поддерживаю вас! Валерия безусловно виновата, обманутые девушки должны решать этот вопрос в правовом поле, по закону! Но в комменты слетелись все, кому лень, как мухи на 💩, кто-то мимо проходил, кому-то надо было слить накопившуюся за день злость. Читать было противно уже потом комментарии! Смешно, как многие писали о недовоспитании автора, об отсутствии моральных принципов, жалели ребёнка и кричали, что его надо изъять из семьи, а сами, по сути, ничем не лучше и тоже не особо понимают, в какой момент надо было остановиться.
02.02.2022 Нравится Ответить
yuliagl
yuliagl
@nitka93, я прекрасно все помню, амнезией не страдаю, а на такой случай (а, вдруг?) я сохранила пост и все комментарии к нему. Предыстория долгая и мне уже давно не хочется к возвращаться к той ситуации (как думаете, имею ли я на это право?). Только вот моментик, я на личности не переходила, никого не выделяла - я высказала своё мнение. Люди могли быть с ним согласны или не согласны, но переходить на личности и писать грязь никто никому не давал никакого права.
Я своё отношение к ситуации написала выше 👆🏻 и уже не один раз. Зачем вы продолжаете мусолить? О каком белом пальто речь, кто вам сказал, что мне это нужно? Если вы судите по одной ситуации, то это вообще право, я вас переубеждать не буду. Но мусолить эту тему у меня нет желания 🤗
02.02.2022 Нравится Ответить
nitka93
nitka93
@yulia.glv настолько нет желания, что перед каждой решили оправдаться)

Забавный парадокс: вы имели право высказать свое мнение, а тут не мнение, а буллинг, не люди, а мужики на 💩
02.02.2022 Нравится Ответить
yuliagl
yuliagl
@nitka93, вы в себе или уже покинули чат? Знаете, у вас не получится вывести меня на эмоции) Не тот день, не то время, не то место) Я ответила выше, кто хотел - тот понял. Повторюсь, тема закрыта, а вы можете думать, как вашей душе угодно. Всего доброго 😉
02.02.2022 Нравится Ответить
miss_sue
miss_sue
Каждая из тех, кто переводил деньги (именно переводил) не опустился до оскорблений, всё что видела лично я, вполне себе адекватный комментарий пострадавшего лица. А про то, что писали остальные, это форум, тут всякого хватает
02.02.2022 Нравится Ответить
juliyajuliya1111
juliyajuliya1111
@mamatita, Я ей и раньше, до всего замеса, писала, что думаю. Нельзя разве?
02.02.2022 Нравится Ответить
nastaii
nastaii
@julijakreev да можно конечно. Просто всплыли уже все кому не лень, под шумок выплеснуть все. А потом буду говорить что мы доводим там до чего то. А по сути эта балтовня ни к чему не приводит.
02.02.2022 Нравится Ответить
juliyajuliya1111
juliyajuliya1111
@mamatita, Здесь уже несколько дней такая жаришка))
02.02.2022 Нравится Ответить
kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
Что-то вы мух и котлеты совсем спутали...
02.02.2022 Нравится Ответить
miss_sue
miss_sue
Я все сижу и думаю, уже второй раз упоминание про суицид, смотри, сейчас сработает коллективный разум и начнётся 🤯
02.02.2022 Нравится Ответить
kattywithsunflowers
kattywithsunflowers
@miss_sue ну, сейчас наш адковат очень хороший рычаг манипуляции вдове подсунет 🙄
02.02.2022 Нравится Ответить
olunchik25
olunchik25
@kattywithsunflowers уже подсунула.
02.02.2022 Нравится Ответить
martisha_gankina
martisha_gankina
Классный пост!
02.02.2022 Нравится Ответить
elenadg
elenadg
Вот мне всегда интересно , а что в углу какая то особенная атмосфера ? Меня не ставили ни разу и я ни разу своих! Там , что проявляется книга откровений как вести себя «правильно» или это косяки родителей все-таки ?
02.02.2022 Нравится Ответить
anyamixa
anyamixa
Мою одноклассницу мама ставила в угол на горох или гречку, но человек все равно косячил
02.02.2022 Нравится Ответить
m_dyushko
m_dyushko
Мой брат, когда был маленьким однажды решил обо**ать угол, когда мама его туда поставила за плохое поведение 🤣 По итогу получил порцию люлей и отмывал весь вечер этот угол. Вот такая книга откровений))) Но только это всё не сильно повлияло на его поведение в дальнейшем) Но по углам больше не брызгал ☝️
02.02.2022 Нравится Ответить
elenadg
elenadg
@m_dyushko, 😂😂😂
02.02.2022 Нравится Ответить
sventik1989
sventik1989
В нашей стране точно есть такие статьи?в 2020-2021 вообще ни разу не наблюдала их работы 🙄🙄🙄.
Есть преступление, есть наказание... девочки напишут заяву, дальше работа милиции/след комитета/суда...

Ну и реабилитация у вас так себе🙄
02.02.2022 Нравится Ответить
advokat.ana
advokat.ana
Поднимите практику за 21 год.она специфическая. Ну вот девочки пусть пишут, следователи пусть работают, суд пусть выносит приговор, а люди пусть не травят других людей.
02.02.2022 Нравится Ответить
znicka.ph
znicka.ph
Чет у вас и для ребенка наказание так себе.
02.02.2022 Нравится Ответить
advokat.ana
advokat.ana
@safronovavera782 к сожалению, со старшим мультики-конфеты не прокатывают. Подожду пару лет, там телефон начну изымать
02.02.2022 Нравится Ответить
vitosha17
vitosha17
@advokat.ana, у меня со старшей,когда ей было лет 12-13,телефон не прокатил…она просто любое наказание обнуляла фразой «ну и ладно». Так что я усомнилась в правильности своих действий…
02.02.2022 Нравится Ответить
anyamixa
anyamixa
@advokat.ana какой-то вы странный человек. У вас основы психологии не было в универе? Он же ребенок, а не заключённый
02.02.2022 Нравится Ответить
Читайте также