Наказание и его принципы
Я иногда наказываю ребенка. Такое случается. #каранеминуема. Иди в угол, дружочек, стой и думай. Но я вроде как книжек почитала, поэтому наказываю за поступки. "ты сделал плохо", а не "ты плохой"
Принципы уголовного наказания такие же. "ты украл", а не "ты ужасный человек, ты плохая мать, ты дно etc".
У наказания есть цель (открываем 44 УК) - исправить, предотвратить новые преступления, восстановить справедливость. А еще у наказания есть базовый принцип - оно должно быть справедливым, не причинять физические страдания и не унижать человеческое достоинство. Человеческое достоинство есть у всех, кто не в курсе.
А еще...наказывать могут не все, а только по приговору суда, где помимо самого факта преступления будут установлены дополнительные обстоятельства (мотив, цель, возраст, степень развития, материальное положение, характеристика личности и пр.)
А тепепь перескочу. Есть ситуации, когда преступление родилось, а ответственности за него нет. Пока нет. Проблема не только у нас, она глобальная.
Травля.Буллинг.Кибербуллинг.
Нет специальных норм, которые бы наказывали за такое поведение. Это уже вопросы воспитания всех и каждого.
Следственные органы в квалификации мечутся между клеветой и оскорблением, но этого недостаточно.
Какие нормы охраняют ментальное здоровье сейчас?
Клевета (188 УК) - наказание по верхнему пределу до 3 лет лишения свободы.
Оскорбление (10.2 КоАП) - по верхнему пределу до 200 б.в.
Угроза (186 УК) - по верхнему пределу до 3 лет лишения свободы.
Истязание (ст. 154 УК) - до 3 лет лишения.
Доведение до самоубийства (ст. 145 УК) - до 3 лет.
Склонение к сасоубийству (ст. 146 УК) - до двух лет.
И это только УК.
Даже морально наказывая, никогда не переходите черту, уважайте себя и других, есть риск оказаться на месте оступившегося.
Лучший комментарий
Хороший пост, поддерживаю вас! Валерия безусловно виновата, обманутые девушки должны решать этот вопрос в правовом поле, по закону! Но в комменты слетелись все, кому лень, как мухи на 💩, кто-то мимо проходил, кому-то надо было слить накопившуюся за день злость. Читать было противно уже потом комментарии! Смешно, как многие писали о недовоспитании автора, об отсутствии моральных принципов, жалели ребёнка и кричали, что его надо изъять из семьи, а сами, по сути, ничем не лучше и тоже не особо понимают, в какой момент надо было остановиться.
Ну как бы воспитания и моральных принципов там действительно нет. И жаль, что их не будет и у ребенка, если оставить все как есть.
А вы ее поддерживаете потому, что у нее прописка столичная, да? 😄
Комментарии
Вроде с большего почистила. Милый, славный, мамский чат😂
@advokat.ana действительно. Жил себе мужичок, семью, завёл. А потом почудил немого и, блин, в тюрьму попал. Бедный, бедный Чикатило. До свидания, в общем.
@kattywithsunflowers до свидания! не знать вам ни доктора, ни адвоката😂
Я потерялась прямо.Как - то у вас получается не так.Продавцы- гады,почему прощаем и не забираем честно заработанные 3 коп,а тут прямо зеркально наоборот.Давайте пожалеем.А то вон какие бессовестные,денег своих жалеют.
Понимаю,что адвокатом нужно родиться,но тут уж слишком двойные стандарты
Согласна полностью! Если продавец накосячил, обстоятельства рассматриваться не должны, это всё жалкие оправдания и неважно. А тут такая отсылочка: принять во внимание все обстоятельства.. Неувязочка. Нет, я вообще за то, чтобы в каждой конкретной ситуации учитывать все переменные. И тут, в ситуации с этой девушкой, я не берусь вставлять свои пять копеек, ибо кто я такая, чтобы судить. Это дело касается в первую очередь той, кто обманула и тех, кого обманули. Но @advokat.ana , как-то вы не логично рассуждаете 🤔
Очень интересно.Буллинг- издевательство над жертвой (если коротенько),а что вы Леру в жертвы записали?Т.е она обманула 20 человек и жертва???Интересно.
В сложное время живем 🤔
Обманывать в интернете - можно, а осуждать - нельзя 🤷
А я дура, признаюсь. Как увидела пост -покаяние. Растала как тряпка. Я не переводила Лере денег, но искренне соболезновала и крутила в голове ситуацию. Если бы перевела, хрен с ним, забила бы и забыла. Никто ж не заставлял, сама бы перевела, сентиментальная дура. Утешила бы себя тем, что гораздо большие суммы тратяться на другую ерунду. Заявление я бы точно никуда писать не стала, пожалела бы себя в первую очередь, это такая нервотрёпка и трата времени, что ну ее в пень. Я думаю, Лера итак вчера "обкаканая" сидела день. Ну в общем жизнь меня ничему не учит, мне всех жалко. Ситуация, конечно, просто из ряда вон выходящая. Про такие вещи натрындеть с три короба. Это надо иметь наглость, эгоизм и смелость. Я не про понять/простить, это решать девочкам, чей карман пострадал. Но вот, большая просьба, ребенка не трогайте, пожалуйста. Какая не есть, но она мама, другой у ее дочери не будет. И она для нее самая лучшая. И папа тоже, даже если с тату на все тело и накачанный как слон.
Да, если по сути, Лера должна знать цену деньгам, как ни есть, но торты она печет, вкусные или нет-неважно, но на это она затрачивает свои силы, время, закупает ингридиенты. То есть не совсем потерянный человек выходит, стремится заработать лишнюю копейку ребенку на игрушки? Но что могло спровоцировать такой поступок? Какое зимнее обострение, Меркурий или ещё что? Я объяснений не нахожу. Ну, и лично для меня показатель того, что человек, вроде адекватный и образованный, складно выражает мысли, граммотно пишет. Либо я вообще ни фига не разбираюсь в людях. В общем, если б я работала в правоохранительных органах, я бы всем давала штраф и выпускала, потому как законы - это такая тонкая вещь, бывает просто дело случая, спонтанное решение, но столько можно накуролесить.
@sautkinakarolina хз... Я ж говорю, что я не разбираюсь в людях, я пытаюсь понять, что к этому привело, что сподвигло, почему это произошло... но если это уже обкатанная схема, как на куфар или со звонками, то это просто лечить нужно мозг. Столько гадостей делать, незаметно в жизни не проходит, всегда есть бумеранг, я его называю "фэйс оф тэбл". Потом никаких денег не надо будет.
@irinagom вы знаете, такие люди неисправимы. Лет 15 назад, у нас в городе был случай, что внук с другом и подругой пришли к его ба и де и требовали деньги. Старики естественно отказали, они их убили. Да - посадили, но это было не первый случай в их практике с вымогательство.
Желание "легких" денег 🤷
@irinagom мне кажется что если пытаться понять и опровдать каждого то жить некогда будет . А если честно то мы все несём ответственность за свои слова и поступки и в это случае "вдова" должна понести свое наказание чтобы не повадно было так в дальнейшем поступать , да и урок для многих будет
Вот честно, я вас тоже не понимаю, коллега (если можно к вам так обращаться, хоть я не адвокат, тем не менее). Вы вчера предельно четко свою позицию обозначили: решать девчонкам. А сейчас уже смешались кони, люди, при всем уважении. Давайте тогда напомним ещё про принцип неотвратимости наказания (ответственности), про соизмеримость наказания и тд. Или это другое? (Вопрос риторический, мне пояснять не нужно). Прошу заметить: во всей этой эпопеи я как раз-таки не видела в 99 процентах «ты плохой», а видела «ты сделал плохо». Тк порицание и оценка поступка была со стороны общественности: не ты дно, а поступок дно и тд. И странно было бы, если никто не отреагировал на это все действо. Отлично, что напомнили о клевете, оскорблении и прочих статьях УК и КоАП, но также стоит напомнить, что если кто-то считает, что его права нарушены, он может этот вопрос решить в рамках правового поля и обратиться в соответствующие органы. Не думаю, что стоит упоминать, что и за оскорбление в интернет-пространстве человек может понести ответственность. Это я к тому, что все взрослые люди, и каждый отвечает за свои поступки, действия и в том числе слова. Поэтому я всегда говорю: нужно думать, что писать и говорить. Всегда.
С последним высказыванием согласна на все 100 процентов, можно было пост им и ограничить, имхо, тк первая часть больше подходит на то, что вы заняли чью-то позицию, а это уже не про «решайте сами».
"Есть ситуации, когда преступление родилось, а ответственности за него нет" - в данном случае не соглашусь с Вами. Преступление родилось это давно и наказание за него также предусмотрено. Здесь происходит подмена понятий. Буллинг, говоря русским языком, это травля, запугивание. Кибербуллинг это травля в интернете. Интернет это всего лишь инструмент посредством, которого осуществляется травля. Стоит ли его квалифицировать, как отдельное преступление? Травля - это комплекс статей ук. Тут вам и оскорбление может быть, и клевета, и угрозы, в целом унижение чести и достоинства личности. За все это предусмотрено наказание, не нужно изобретать велосипед
Спрошу здесь, а то уже неизвестно где конец искать.
Вчера Лера прощения просила и даже кому-то деньги перевела и на этом все?
@mama_misham, какой кошмар ! Я думала дошло до человека , ан нет 🤦♀️
К сожалению, интернет создаёт иллюзию свободы. В лицо высказать сложнее
@advokat.ana вы называете ошибкой это все мошенничество? Эммм
Ещё можно было бы как-то понять, принять когда она написала,что он умер ( и то много вопросов что у человека в голове, такое писать)
Но потом скинуть карточку.. но ещё интереснее, когда через 2 дня она написала,что в квартире очень пусто,и прочее
А вчера свидетельство о смерти скинуть обещала
Нет, это не ошибка
Это чистого вида мошенничество. А если б свидетельство о смерти нафотошопила,то вообще весело бы было
Ошибка была бы, если бы она уже на следующий день, как скинула карточку написала бы сама,что на эмоциях это все происходило, простите и извините, не понимаю что у ее было в голове
Если человек таким промышляет здесь, то нет уверенности чем она занимается дома, а там маленький ребенок. Преступления должны быть наказуемы. Она здесь события эти не за один день провернула, не понимаю как может идти речь об ошибке.
А больше всего больно и обидно от того, что есть люди которые действительно нуждаются в материальной помощи, но из-за таких мошенников, люди пройдут мимо. Ещё ж и Юлю крайней сделали некоторые
Честно, вы такая душная
Неужели приятно каждый раз тянуть одно и тоже, защищая на самом деле виновного человека?
@elenadg очень странный адвокат. А есть ещё и такие которые сразу уверенно заявляют, что нет состава преступления в действиях Леры. Тут наверное прокуроры сидят в чате? И то не каждый прокурор разбирается в составе мошенничества как и следователь. Состав мошенничества налицо, а всякие адвокатишки жалеют их(((
Если человек от писулек незнакомых тетей в интернете, пойдет и выйдет из окна, то он ебобо. Интересно, всех всегда только по шерсти гладить можно? А детей чего своих не только гладите?
@advokat.ana опять это когда? Первый раз с личностями когда был? Переходят на личности когда хотя бы знают друг друга лично 😉
@anyamixa смотрела на днях интервью мамы, дочку которой (девочке 6 лет) убил и изначиловал 13 летний. И что ему дали? 3 года спецшколы.🥴 ну т.е. мама за 13 лет не воспитала, зато спец школа "сможет". Смех да и только.
А дали так мало потому что ему нет 14 лет.🥴
Если человек не отвечает за свои поступки, ему бы в больничку прилечь, а не списывать на "не подумала... глупость..."
@_katsiaryna_ так вот же, и если тут ещё есть надежда, то на взрослый далбаебов шансов 0. Наша система вообще не направлена на исправление, только наоборот
Пост написан не зря: столько прекрасных и адекватных комментариев по теме наказания и произошедшего, любо-дорого посмотреть).
Жаль, что мне из чс, правда, видны комментарии одной Юлии, но эта неадекватная ложка дёгтя ничего не портит)
Все по регламенту. Стадия два: всеобщее осуждение, объявляется открытой🌝
Особенно от некоторых смешно сейчас порицания читать 🙈
Буллинг ещё и был девушек, которые перевели деньги
Стоит и это отметить
Хороший пост, поддерживаю вас! Валерия безусловно виновата, обманутые девушки должны решать этот вопрос в правовом поле, по закону! Но в комменты слетелись все, кому лень, как мухи на 💩, кто-то мимо проходил, кому-то надо было слить накопившуюся за день злость. Читать было противно уже потом комментарии! Смешно, как многие писали о недовоспитании автора, об отсутствии моральных принципов, жалели ребёнка и кричали, что его надо изъять из семьи, а сами, по сути, ничем не лучше и тоже не особо понимают, в какой момент надо было остановиться.
@nitka93, я прекрасно все помню, амнезией не страдаю, а на такой случай (а, вдруг?) я сохранила пост и все комментарии к нему. Предыстория долгая и мне уже давно не хочется к возвращаться к той ситуации (как думаете, имею ли я на это право?). Только вот моментик, я на личности не переходила, никого не выделяла - я высказала своё мнение. Люди могли быть с ним согласны или не согласны, но переходить на личности и писать грязь никто никому не давал никакого права.
Я своё отношение к ситуации написала выше 👆🏻 и уже не один раз. Зачем вы продолжаете мусолить? О каком белом пальто речь, кто вам сказал, что мне это нужно? Если вы судите по одной ситуации, то это вообще право, я вас переубеждать не буду. Но мусолить эту тему у меня нет желания 🤗
@yulia.glv настолько нет желания, что перед каждой решили оправдаться)
Забавный парадокс: вы имели право высказать свое мнение, а тут не мнение, а буллинг, не люди, а мужики на 💩
@nitka93, вы в себе или уже покинули чат? Знаете, у вас не получится вывести меня на эмоции) Не тот день, не то время, не то место) Я ответила выше, кто хотел - тот понял. Повторюсь, тема закрыта, а вы можете думать, как вашей душе угодно. Всего доброго 😉
Каждая из тех, кто переводил деньги (именно переводил) не опустился до оскорблений, всё что видела лично я, вполне себе адекватный комментарий пострадавшего лица. А про то, что писали остальные, это форум, тут всякого хватает
@mamatita, Я ей и раньше, до всего замеса, писала, что думаю. Нельзя разве?
Я все сижу и думаю, уже второй раз упоминание про суицид, смотри, сейчас сработает коллективный разум и начнётся 🤯
@miss_sue ну, сейчас наш адковат очень хороший рычаг манипуляции вдове подсунет 🙄
Вот мне всегда интересно , а что в углу какая то особенная атмосфера ? Меня не ставили ни разу и я ни разу своих! Там , что проявляется книга откровений как вести себя «правильно» или это косяки родителей все-таки ?
Мою одноклассницу мама ставила в угол на горох или гречку, но человек все равно косячил
Мой брат, когда был маленьким однажды решил обо**ать угол, когда мама его туда поставила за плохое поведение 🤣 По итогу получил порцию люлей и отмывал весь вечер этот угол. Вот такая книга откровений))) Но только это всё не сильно повлияло на его поведение в дальнейшем) Но по углам больше не брызгал ☝️
В нашей стране точно есть такие статьи?в 2020-2021 вообще ни разу не наблюдала их работы 🙄🙄🙄.
Есть преступление, есть наказание... девочки напишут заяву, дальше работа милиции/след комитета/суда...
Ну и реабилитация у вас так себе🙄
Поднимите практику за 21 год.она специфическая. Ну вот девочки пусть пишут, следователи пусть работают, суд пусть выносит приговор, а люди пусть не травят других людей.
@safronovavera782 к сожалению, со старшим мультики-конфеты не прокатывают. Подожду пару лет, там телефон начну изымать
@advokat.ana, у меня со старшей,когда ей было лет 12-13,телефон не прокатил…она просто любое наказание обнуляла фразой «ну и ладно». Так что я усомнилась в правильности своих действий…
@advokat.ana какой-то вы странный человек. У вас основы психологии не было в универе? Он же ребенок, а не заключённый
Что-то вы мух и котлеты совсем спутали...