Девочки, кто использовал Ирс-19 для детей? Хорошее средство? А кто гриппферон-помогает не…

@yuchno060911

ПАМЯТКА ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ ПРИ ОРВИ У РЕБЕНКА.

Такие банальности, кажется их знают все, но «выйдешь» в общую ленту и кровь из глаз.

1) Если ваш ребенок проснулся ночью от боли в ухе - дайте ему жаропонижающее (Нурофен, Калпол и тд). Это снимет боль и ребенок сможет спокойно поспать до утра. И вся семья сможет.

Это же так просто: болит ухо - обезбольте. Почему так много людей не догадываются до этого и позволяют ребенку страдать от боли до утра? Что вы сделаете, если проснетесь ночью от зубной боли? Примете найз или дексалгин - снимете боль, проспите до утра, а уже утром попробуете записаться к стоматологу или еще как-то решить проблему, верно? Ребенок тоже этого заслуживает! Только помните, что многие препараты запрещены для детей (особенно аспирин!!!), но разрешенные - ибупрофен и парацетамол, очень неплохо снимают боль.

Из правила «болит-обезболь» есть только одно исключение — боль в животе. Вот боль в животе никогда нельзя снимать до осмотра врачом, потому что вы можете замаскировать «острый живот» (патологию, требующую срочной хирургической операции - аппендицит, инвагинацию кишечника и др), потерять время и резко ухудшить состояние и прогноз ребенка. Боль в животе легкая - наблюдается без обезболивания, средняя и сильная - повод немедленно вызвать «скорую» или отвезти ребенка в приемник детской хирургии самим. Там хирурги посмотрят, и либо разрешат обезболивать и отпустят домой, либо положат в стационар и начнут лечить.

Как быть с малышами, которые проснулись от боли но неясно что болит, может и живот? Отвлечь ненадолго и мягко сначала, а потом все глубже - помять живот и следить за гримасой боли на лице. Есть подозрение на боль в животе - вызывайте скорую, нет, явно живот спокойный - дайте нурофен, пожалейте и укладывайте спать.

Отипакс (подогретый!) тоже можно закапать в больное ухо, но эффект его слабее и короче нурофена.

2) Если у ребенка жар - это не катастрофа!

Сколько про это ни говори, родители все равно паникуют. Температура ДОЛЖНА повышаться при ОРВИ, это нормально. Ни 39, ни 40 градусов - сами по себе, не должны вас сильно пугать.

Опасной для мозга является лишь лихорадка более 42 градусов (при ней начинается денатурация некоторых важных белков), все что ниже - лишь ухудшает самочувствие, но ничем не угрожает жизни и здоровью.

Условная цифра, до достижения которой лихорадку не следует снижать - 38'5. Однако правильнее ориентироваться на самочувствие малыша: если у него 39'3, но его уже бросило в пот - можно и не давать жаропонижающее. Если 37'2, но его сильно колотит ознобом - не ждите 38'5, дайте препарат.

Помните, что сбить до 36'6 - не самоцель, было 40'3 - стало 38'9, но ребенок ожил, ему полегчало - это хороший признак и достаточный эффект.

Подробно о температуре я уже много выкладывала постов.

3) Если больной ОРВИ ребенок после снижения лихорадки начинает бегать, играть и шалить, будто он здоровый - это добрый знак. Если же вы снизили температуру до приемлемой, а он все равно день напролет лежит слабый - обратитесь к педиатру поскорее, сегодня-завтра.

4) Если ребенок почти ничего не ест при лихорадке, и даже похудел за несколько дней болезни - это не страшно. Нагонит как только поправится. Главное - чтобы он не прекращал пить.

Рвота и разжижение стула при лихорадке - тоже частое явление, если это случилось пару раз - не страшно, если часто (больше шести) то уже грозит обезвоживанием, и тактика как при гастроэнтерите.

5) Поите больного ребенка! Дети с ОРВИ до 2 лет жизни должны выпивать не менее 1 литра жидкости, дети старше 2 лет - 1'5-2 литра. Лихорадка приводит к значительным потерям жидкости, ваша задача - восполнять эти потери. Пить можно любую пищевую жидкость, оптимально - компоты, чаи, морсы, соки, молочные коктейли и тд. Если ребенок лучше пьет прохладные жидкости - поите прохладными, это не повредит. Частое прикладывание к груди - полный эквивалент обильного питья, это можно и нужно делать, даже если у самой мамы ОРВИ и жар.

6) НЕ НАДО вызывать «скорую» чтобы сбить лихорадку, кроме исключительных случаев. НЕ НАДО вызывать участкового педиатра домой, если у ребенка нет высокой лихорадки, рвоты или других симптомов, приковывающих ребенка к постели. Российские родители напрочь избалованы бесплатной медициной, это нельзя не признать. Родители вызывают скорую по 4 раза за ночь - и еще бранятся с ними в стиле «выобязаны», родители вызывают педиатра на дом на простые сопли и врут регистратору в телефон что у ребенка лихорадка (иначе вызов не примут) - только чтобы не идти в поликлинику самим, и потом еще умудряются хвастливо рассказывать об этом мне на приеме.

Цените время и труд медработников.

7) Сейчас совсем крамольную вещь скажу: нет смысла показывать ребенка педиатру в первый день-два лихорадки, если она не сопровождается опасными симптомами: многократной рвотой, сыпью, тяжелой головной болью, одышкой, болью в ухе и др. Гораздо логичнее показать на 3-4 день, потому что в первые дни еще не ясно по какому пути потечет болезнь (ангина, трахеит, отит и тд) и педиатр все равно назначит визит через пару дней. Лечение всех ОРВИ в первые дни одинаковое: обильное питье и снижение температуры.

Если у ребенка потекли сопли, появился кашель и лихорадка - обращаться к врачу сразу надо только если вам нужен лист нетрудоспособности («больничный»).

8) Гулять и мыть больного ребенка МОЖНО! Ни одна болезнь не лечится грязью, скукой и духотой.

Не надо гулять и мыть только если самому ребенку некомфортно в ванне или на улице (обычно только при ознобе от лихорадки).

Вы ничем не навредите, развеявшись от домашнего заточения и погуляв с ребенком часок между пиками лихорадки, или ополоснув его в то время, когда его не знобит.

Боязнь мытья и прогулок у родителей доходит до нелепого: однажды, например, ко мне пришла девочка в летней шапочке, а ее мама пояснила, что девочка вылила себе на голову суп из тарелки, и мама дала ему высохнуть и замаскировала шапкой, потому что «нумытьженельзяеё» 😊

9) Бред (галлюцинации на пике лихорадки) у малыша - вещь неприятная, но встречается часто и совершенно не опасная. Объясните ребенку что это такой сон наяву, это все ненастоящее, он пройдет вместе с температурой; успокойте его, поспите рядом с ним.

10) Фебрильные судороги - очень пугающая вещь. Но они НЕ связаны с эпилепсией, всегда имеют хороший прогноз и почти не связаны с тяжестью лихорадки (вполне могут повториться и при 37'3), поэтому пичкать дитя субтоксическими дозами жаропонижающих, стараясь не пускать выше 38 - бессмысленно и вредно.

Пост о фебрильных судорогах был.

11) Навязло в зубах, но повторим еще раз: антибиотики НЕ имеют отношения к лечению ОРВИ. Нет фиксированного количества дней лихорадки, которые сами по себе говорят о необходимости начать прием антибиотика. Антибиотик необходим в случае возникновения осложнений ОРВИ, например иногда при среднем отите, всегда при пневмонии и тд. Антибиотик необходим, если это изначально было не ОРВИ (при пиелонефрите и др). Но аргумент"ябольшенемоглатерпетьидалаантибиотик" - это признак инфантильности характера, простите. Если у вас чрезмерная тревожность - таблетки надо пить вам, а не ребенку. Антибиотик - вовсе не "последнее средство", если для него нет точки приложения (если он не показан) - он не ускорит выздоровление от ОРВИ, только добавит побочных эффектов (диарею, например) и кинет камешек во вселенскую копилку антибиотикорезистентности микробов.

Если ваш врач советует начать антибиотик только потому что у ребенка лихорадка третий (ну или пятый) день - вам следует получить мнение другого врача.

12) Вторая волна лихорадки - всегда подозрительна в плане осложнений. Обычная ОРВИ лихорадит 1-5 суток, затем ребенок идет на поправку. Но если лихорадка уже стихла, прошло пара дней, и снова начался подъем температуры выше 38 - это повод показать ребенка врачу.

Только не путайте вторую волну лихорадки с остаточным субфебриллитетом - это разные вещи. У многих детей после перенесенной болезни неделю-две держится 37'4 или около того, весь день или только под вечер. Это совсем не заслуживает вашего внимания и тревоги. Я советую в таких ситуациях просто перестать измерять температуру и успокоиться.

13) Нет, вообще нет, от слова "совсем" - препаратов, которые позволят ребенку реже и легче болеть ОРВИ. Ни бесчисленные иммуномодуляторы, ни витамины, ни оксолиновая мазь, ни гриппферон, ни амулет из чеснока на шее, ни кварцевая лампа в детской комнате, ни чудо-йогурт с пробиотиками и тд и тд - НИЧЕГО не работает в этом направлении, это просто маркетинг или мифы, не ведитесь! Все что вы можете сделать для защиты своего ребенка от ОРВИ - это ежегодно прививать против гриппа, приучить навыкам базовой гигиены, бороться с привычкой трогать лицо руками и избегать посещения людных мест во время эпидемии.

...Дети болеют ОРВИ часто, это неизбежно. Учитесь действовать рационально, знайте опасные и неопасные симптомы(красные флаги, пост был) и старайтесь, с одной стороны, не дергать своего педиатра по мелочам, а с другой, вовремя обращаться к нему при появлении опасных симптомов.

С. Бутрий.

@yuchno060911

🍋ДЕТСКИЙ ИММУНИТЕТ И СПОСОБЫ ЕГО УКРЕПЛЕНИЯ🍋

Сразу готовьтесь: много букв 😃

Самое интересное - в самом конце!

🍂 Я ведь все про вас знаю. Я знаю, что вы ощущаете почти физическую боль, когда знакомые мамы на детской площадке хвалятся, как их Сашенька и Машенька последние полгода нахождения в садике практически ни разу не заболели. А Света, сотрудница на работе, раскрыла секрет этого магического исцеления – новый препарат Иммуноукрепин, который сейчас назначается практически в каждой детский поликлинике, да и в аптеке его можно легко купить. Слава Богу, рецепт не требуется. А еще я знаю, что вы уже успели скормить своему ребенку три пачки этого чертового Иммуноукрепина, а он «скотина такая, не работает!» (с) Приходится опять заливать в нос Соплеисчезновин и капать в рот Кашлепрекратин, иначе не видать вам спокойного сна, как свои ушей.

🍂 Почему дети болеют чаще взрослых? Что бывает в том, случае, если родители создают для своего «стерильные» условия жизни? Как на самом деле выглядят признаки иммунодефицита? Почему же «Иммуноукрепин» обладает такой избирательностью? Прежде чем ответить на эти вопросы я должен рассказать вам о самом понятии «иммунитет» и механизме его работы. Я уже делал подобное в статье «Правда и мифы о лихорадке», сравнивая иммунитет с пограничниками и солдатами регулярной армии. Сегодня я немного расширю и дополню свою попытку объяснить структуру системы иммунитета и механизмы уничтожения всего, что является чужеродным для человеческого организма. Информации будет много, так что готовьтесь…

🍂 Ежедневно внутри нас происходят кровопролитные баталии, по сравнению с которыми битва под Сталинградом и при Ватерлоо кажутся легкой прогулкой. Миллионы враждебных бактерий, вирусов, грибков и паразитов пытаются проникнуть внутрь и нанести непоправимый вред нашим клеткам и органам. Для борьбы с ними возникла одна из наиболее древних систем человеческого организма и живых организмов вообще – система иммунитета. Она работает по очень простому принципу «свой-чужой»: свои, нормальные клетки помечены специальными маркерами, благодаря чему они остаются не тронутыми, а все то, что не проходит фейс-контроль, – подлежит уничтожению. Это касается не только микробов, проникающих извне, но и своих клеток-мутантов, которые врачи называют опухолевыми клетками.

🍂 Вся система иммунитета условно делится на два типа: врожденный («неспецифический», потому что настроен на борьбу со всеми видами возбудителей) и приобретенный («специфический», потому что работает строго с тем микроорганизмом, который вызвал конкретное заболевание на данный момент) иммунитет. Объясняю в чем смысл. Плод находится в утробе матери в стерильных условиях, потому как он защищен от окружающего мира полостью матки, а все питательные вещества и кислород поступают к нему через плаценту, которая фильтрует кровь от всяких ядов, токсинов и бактерий с вирусами в том числе. Получается, что до момента рождения ребенка защитную функцию берет на себя мать, но что происходит после родов? После выхода из утробы новорожденный встречается с колоссальным количеством различных бактерий, от которых нужно защищаться. Как с ними будет бороться, казалось бы, совершенно беспомощный и ослабленный малыш? Не так все просто, дорогие мои. Все дети рождаются с так называемым врожденным иммунитетом, то есть генетически запрограммированной способностью бороться с подавляющим большинством возбудителей. Врожденный иммунитет действует жестко и грубо, он не идеален, но благодаря ему удается сдерживать вредителей на расстоянии вытянутой руки. Его можно сравнить с пограничными войсками, которые несут свою службу на границах страны-организма. Пограничники – так себе воины. Если враг слабый, то они справляются сами, но когда нападает кто-то более опасный и, самое главное, до этого момента не известный, то их задача, по большому счету, заключается в сдерживании противника любой ценой до тех пор, пока не подойдет регулярная армия (приобретенный иммунитет). Именно поэтому работа неспецифического иммунитета заметна не вооруженным глазом – боль, температура, слабость, отсутствие аппетита и все остальные «прелести» любой инфекционной болезни припадают как раз на период его работы. И только после включения в борьбу специфического иммунитета наступает полный разгром противника и выздоровление от болезни.

🍂 Существует еще один не менее важный компонент системы иммунитета. Следуя нашей «военной» аналогии, назовем его «служба безопасности». Ее задача заключается в обнаружении и немедленном уничтожении собственных, мутировавших клеток, которые не вписываются в общую картину и становятся враждебными. Самый известный пример – уничтожение опухолевых клеток. А вы не знали? Каждый день в вашем организме образуется десятки и сотни тысяч опухолевых клеток, которые потенциально могут превратиться в полноценный рак молочной железы, щитовидной железы, яичников и т.д. Однако нормально функционирующая система иммунитета уничтожает эти «ошибки природы» в самом зародыше, не давая им прорости в полноценную болезнь. То есть, грубо говоря, если «пограничники» и «регулярная армия» сражаются с внешними врагами (вирусы, бактерии, грибки, паразиты), то «служба безопасности» уничтожает внутренних врагов – собственные клетки (опухолевые и другие, отличающиеся от нормальных). К сожалению, так иногда случается, что «служба безопасности» путается и начинает разрушать не только дефектные, но и абсолютно нормальные клетки, вызывая, таким образом, особую группу заболеваний – аллергию и аутоиммунные болезни.

🍂 Отлично! Теперь вы более-менее разбираетесь в методах работы наших с вами «защитников». Вы знаете, что ребенок обладает врожденной системой иммунитета, способной сдерживать возбудители инфекций до момента формирования специфического иммунитета в виде выработки антител (иммуноглобулинов) к ним. Антитела являются очень специфическими и не могут работать с другими микробами – если детский организм встречается с новой бактерией или вирусом, то будет запущен новый цикл «заражение - болезнь (работа неспецифического иммунитета) – выздоровление (формирование специфического иммунитета)».

🍂 Но и это еще не все! Благодаря тому, что плацента способна пропускать через себя антитела, мама делится ими со своим детенышем. После попадания в кровь ребенка во время беременности они будут находиться там от 6 до 12 месяцев. Теперь вы понимаете, почему дети после года жизни обычно болеют намного чаще? У них просто заканчиваются мамины антитела и теперь им нужно научиться вырабатывать свои. И все это будет протекать в виде все новых и новых циклов «заражение-болезнь-выздоровление» до тех пор, пока не накопится критическая масса иммуноглобулинов к большинству возбудителей, циркулирующих в месте вашего проживания. Обычно это выглядит следующим образом. Ребенок практически до «садиковского» возраста защищен мамиными антителами. Кроме того, он в основном находится дома или на улице и избегает прямых контактов с больными людьми. То есть, заболеть он может, но, как правило, это бывает редко и протекает не очень тяжело. Но как только вы отправляете его в садик – начинается просто караул! Болезни сыпят как из «рога изобилия» и кажется, что им не будет конца! 6-8-10-12 болезней за год считается абсолютно нормальным явлением в таких развитых странах, как США, Великобритания, Израиль, Германия, Франция и т.д. И это не потому, что они такие глупые и ничего не могут с этим сделать. Просто они хорошо знают правила работы иммунитета и не раздувают из мухи слона, как любят это делать у нас.

🍂 Существуют доказательства, что раннее знакомство ребенка с наиболее распространенными возбудителями заболеваний положительно сказывается на формировании иммунной системы. Объяснить этот феном очень легко: абсолютно все системы человеческого организма работаю по принципу «кто работает, тот ест». Точно так же, как у марафонского бегуна хорошо развиты мышцы ног из-за их постоянного использования, так же и система иммунитета идеально работает на фоне постоянной борьбы с возбудителями инфекций. Это ведь наша армия, вы не забыли? А что случается в тех случаях, когда армия простаивает от безделья? Правильно, армию сокращают в количестве для сохранения бюджета. Вот только в случае внезапной атаки защищать страну уже будет некому.

🍂 Но и это еще не все. Вспомните «службу безопасности», уничтожающую все дефектные клетки собственного организма. Я ведь не случайно вам о ней рассказал в самом начале статьи. Ученые склоняются к версии, что в случае отсутствия необходимости бороться с внешним врагом иммунитет переключает свое внимание на внутренний фронт, при этом он уже разрушает не только плохие и неправильные клетки, но и абсолютно нормальные (аутоиммунные заболевания), да и встреча с, казалось бы, абсолютно нормальными и обычными внешними факторами может превратиться в сверхсильную иммунную реакцию (аллергия). Эта теория не высосана из пальца, а имеет под собой реальную основу: у детей и взрослых из нижнего социального слоя частота аллергий или аутоиммунных болезней намного ниже, чем у более обеспеченных. Жители Африки практически никогда не страдают аллергиями, точно так же, как и дети из малообеспеченных семей даже в странах СНГ намного реже попадают в больницу с симптомами ОРВИ или кишечной инфекции. Я ни коем случае не призываю вас срочно продавать квартиры и устраиваться поудобнее возле мусорного бака, но в любом случае делать выводы мы обязаны: помещение человека в стерильные условия с самого раннего возраста чревато последствиями, иногда очень серьезными. И не удивляйтесь потом, почему это у вашего мальчика так сильно аденоиды с небными миндалинами разрослись.

🍂 К большому сожалению, действительно, существуют такие ситуации, когда дети рождаются с уже неправильно работающим иммунитетом, но и здесь не все так просто. Серьезные нарушения в работе иммунной системы очень редко проявляются частыми простудными заболеваниями, о которых обычно идет речь. Разработаны клинические критерии, которые позволяют заподозрить врожденный генетический дефект. К ним относятся:

✔тяжелые синуситы (воспаление околоносовых пазух) больше двух раз в год;

✔более 8 отитов (воспаление среднего уха);

✔2 и более пневмоний в год, плохо поддающихся лечению;

✔рецидивирующие глубокие абсцессы кожи или внутренних органов;

✔необходимость во внутривенных антибиотиках.

🍂 Только если есть перечисленные признаки, необходимо углубленное изучение параметров иммунной системы, чтобы найти на каком уровне образовался дефект. Вы поняли? Реальные иммунодефициты в основном проявляются частыми бактериальными инфекциями, а не вирусными! Слава богу, встречаются они крайне редко, буквально один случай на 30000 населения.

🍂 И вроде бы все стало понятным: дети имеют право болеть, тем более вирусными инфекциями, тем более после начала посещения детского сада, а истинные иммунодефициты проявляются совсем по-другому, да и встречаются крайне редко. Но ведь с этими соплями что-то нужно же делать! Каждый месяц брать больничный, тратить кучу денег на лекарства, дежурить ночами с градусником в руках и не уходящей из головы мыслью «а вдруг у него во сне поднимется температура, а я не успею дать Нурофен, а ребенок потом сгорит/высохнет/расплавится?» - далеко не всем такое понравится. И, конечно же, все мечтают получить от доктора заветную «золотую таблетку», которая укрепит слабенький иммунитет малыша и прогонит эти поганые вирусы раз и навсегда. Без преувеличения, об этом мечтают миллионы мам и пап, а это значит, что есть спрос. А когда есть спрос – будет и предложение. Каждая уважающая себя аптека держит на видном месте специальную полочку с подписью «Иммуностимуляторы», «Иммуномодуляторы», «Противовирусные» и т.д. На ней может находиться до нескольких десятков различным лекарств, уже одним своим видом обещающих решить все ваши проблемы за чисто символическое количество у.е. Яркая упаковка, одобряющий взгляд фармацевта и предварительная рекомендация очного врача делают свое дело, и вот уже новая обладательница супер-пупер-мега современного Иммуноукрепина с улыбкой, как у чеширского кота в самом разгаре марта, несется домой в надежде избавить ребенка от этих ненавистных соплей. Вы действительно хотите знать, что она купила? В лучшем случае, этот препарат НЕ опасен. Его даже проверяли на эффективность, и он показал неплохие результаты у… крыс. Когда производителя просят показать качественные РКИ (рандомизированные клинические исследования), проведенные на людях, почему-то наступает тишина. Нет, эти исследования возможно даже проводились, но если обнародовать их результаты, то наступит как раз тот «неловкий момент», поэтому их обычно прячут. Мало того, какой конкретно эффект они получили на крысах? Снижение частоты заболеваемости? Нет. Они просто измеряют уровень определенных субстанций, участвующих в работе иммунитета, после приема исследуемого препарата. Например, уровень интерферона, который считается одним из основных звеньев борьбы с вирусными инфекция. Если у испытуемых животных во время исследования количество интерферона повысилось – значит, препарат уже можно называть иммуностимулятором. И производителя абсолютно не волнует вся абсурдность данного заявления. Это то же самое, что сделать машину, бросающую кирпичи, а потом громко заявить, что через пару месяцев данное ноу-хау «накидает» вам нехилый дворец эпохи Возрождения. Не стоит удивляться, что за рубежом Иммуноукрепин просто порубят на куски такие принципиальные организации, как FDA, FMA, AIFA и т.д. Для них важен конкретный конечный результат, то есть препарат должен реально снижать частоту заболеваний, а не просто «что-то, где-то повышать». К сожалению, официально таких лекарств еще не зарегистрировано.

🍂 Давайте подведем наши итоги:

✔Иммунитет делится на врожденный (неспецифический) и приобретенный (специфический). Неспецифический иммунитет заточен под борьбу с любыми микроорганизмами, но делает он это не идеально и его работа обычно сопровождается соответствующими симптомами. Через определенное время болезни начинают вырабатываться антитела именно к этому возбудителю (специфический иммунитет) и наступает выздоровление. Антитела обычно остаются как минимум на несколько лет, а то и на всю жизнь, защищая организм от повторной болезни.

✔Все дети рождаются с уже работающей системой врожденного иммунитета и временным приобретенным иммунитетом в виде переданных мамой через плаценту антител. Со временем передавшиеся антитела пропадают.

✔Обычно до 6-12 месяцев дети болеют редко и, как правило, не тяжело. Это связано с теми самими мамиными антителами и редким контактом с больными людьми.

✔Самый пик тренировки специфического иммунитета ребенка выпадает на период посещения детского сада – места интенсивной циркуляции самых распространенных, преимущественно вирусных, инфекций. Соответственно, именно в это время дети болеют чаще всего.

✔Раннее знакомство организма ребенка с возбудителями болезни приводит к формированию качественного и правильного работающего иммунитета, что снижает риск развития аллергических и аутоиммунных болезней. Стерильные условия, которые многие родители пытаются создать для своих детей, не только не помогают, но и вредят здоровью ребенка.

✔Истинные врожденные и приобретенные иммунодефицитные состояния встречаются крайне редко и проявляются в основном частыми бактериальными и грибковыми болезнями, а не вирусными. Признаки иммунодефицита описаны в тексте.

✔Широко представленные на фармацевтическом рынке иммуностимуляторы, иммуномодуляторы и противовирусные препараты зачастую оказываются пустышкой, работающими на уровне плацебо, потому что не имеют под собой качественной доказательной базы и продаются только благодаря мощной рекламной кампании. Не удивительно, что в развитых странах, где за эффективностью лекарств очень строго следят, эти препараты зачастую даже не пропускают на рынок.

Источник: http://forums.rusmedserv.com/showthrea…

Евгений Щербина

#полезностиотма

@yuchno060911 только для подписчиков доступно.