Почему но-шпа не помогает при лихорадке у детей?
Вчера озадачилась но-шпой. Под одним из местных постов одна из местных мам начала очередной наезд на тему "а мне так сказали делать и рекомендовали это профессора медицины, и слушать буду их, а не ту которая тут статейки свои сраненькие пишет на коленке".
О чем я? О том что существует расхожее мнение что при "бледном типе" лихорадки, когда ноги и руки холодные, жар вроде как запрет внутри тела, потому что теплооток нарушен, и нужно дать ребёнку энную часть таблетки но-шпы или укол ("литичку") с дротаверином сделать. Чтобы снять спазм, восстановить кровообращение, а заодно и справедливость. И мама старательно делит но-шпу на четверти/трети/половинки, кормит ей ребёнка вместе с жаропонижающим...
Как на самом деле: на самом деле понятия бледного или розового типа лихорадки нет нигде на Западе. Даже на Востоке нет. Есть только в старой школе постсоветского пространства. Да и то в клинреках России для педиатров нет. Почему нет? Потому что это пережиток прошлого, оказалось что на эффективность снижения повышенной температуры данная но-шпа или дротаверин не оказывают никакого влияния. Что с ним снизится нормально, что без него. С оговорками на чувствительность организма к препарату, конечно (читали или сами наверняка сталкивались с тем что ибупрофен хорошо снижает, а парацетамол нет или наоборот) и правильно посчитанную на вес ребёнка дозировку, конечно.
Да, он реально спазм гладкой мускулатуры снимает, но на центр терморегуляции, который во время болезни гиперактивен и ошалело стимулирует продукцию тепла, действия не оказывает. Соответственно - на причину (вирус, например) не работает, причина для повышения температуры остаётся; на "печку" в организме не действует, она как топила так топить и будет.
За рубежом используется при почечных коликах, при кишечных болях, при головных болях напряжения (мигрени из-за спазма мышц шеи) и далее в соответствии с инструкцией, а у нас - нет. Не смотря на то что лихорадки в показаниях к применению препарата нет в помине.
Так зачем но-шпа? Можно же растереть как следует ножки и ручки, одеть носочки и укрыть стопки, положив тёплую грелку.. Но это же не лечение, скажут некоторые. Вот парить ноги - лечение, а растирать - нет? 😐
Почему не стоит упражняться с дротаверином в домашних условиях: вещество для детей токсично. По инструкции к препарату до 6 лет у детей не должно применяться, возраст раньше 6ти - противопоказание. Для иньекционных форм, которые обычно применяются сотрудниками СМП и врачами стационара, где ребёнок под присмотром находится и ему могут помочь при развитии побочных эффектов, применение разрешено. В протоколах по оказанию медицинской помощи бригадой СМП прописан дротаверин или папаверин. Они на это право имеют абсолютное.
Вещество способно усилить и без того низкое давление болеющего ребёнка (гипотония - противопоказание, читаем инструкцию). Ибо холодные руки и ноги - ничто иное как проявление централизации кровообращения вследствие инфекционного токсикоза. Разница между температурами проксимальных (близких к центру тела) и дистальных (наиболее от тела удалённых) отделов тела при этом будет минимум равна одному градусу Цельсия. При этом давление этим спазмом в пределах нормального и поддерживается. Сообщающиеся сосуды... Расширяются конечные отделы, давление на какой-то промежуток времени упадёт, пока почки с гипоталамусом мозга не восстановят. И упадёт на сколько единиц? На 1 или на 10, или на 50? Плохо будет от этой гипотонии ребёнку или нет - не знает никто. У всех дома есть тонометр с детскими манжетками? М? И все умеют помощь при гипотонии оказывать? Или по щекам пошлепать и потрясут, потом в панике "скорую" ждать будут?
Я даже Бутрию написала, с целью спросить не дура ли случаем и не упустила ли чего. Собственно, на фото его ответ мне.
Вот краткий экскурс в патофизиологию. Вот данные по ссылкам ниже, для размышления. Думайте сами, решайте сами стоит идти на неоправданный ничем риск дома самим или нет.
ссылка
ссылка
Что второй доктор, которого Сергей позвал, рекомендовал почитать: ссылка Спойлер: тоже нет дротаверина с но-шпой
#неопедиатр #неоношпа #неоорви #докторобкурилсяштоле
Лучший комментарий
Долой мракобесие! Несите свет в массы! )) Спасибо за пост
Комментарии
Знали бы все это врачи... А то ну я же всего четвертинки, а противопоказание так просто не проверяли на детях и прочая муть
@gvaelin вот и получается пока трясется грею. Дала жаропонижающее и грею пока не подействует...
@gvaelinа если цифры высокие что делать и трясет ребёнка?
@cemenoqw1987 добрый вечер! Озноб - повод дать жаропонижающее, прикрыть тонкой простынёй, пока не согреется, потом снова раскрыть
Подскажите почему тройчатке все таки сбивает температуру? В ее состав входит же ношпа.
Доза обычного жаропонижающего была рассчитана верно
@gvaelin а почему тогда просто не колоть аналгин? Зачем тогда 3 компонента из которых действует только аналгин?
@gingema большой вопрос, на который у меня нет ответа. Мне непонятно зачем вообде колоть Анальгин. Есть преднизолон дексаметазон, которые и то безопаснее по время вирусных заболеваний, чем анальгин по рискам. Ну и за 10 лет практики я не видела ни разу несбиваемых лихорадок. Однажды в иммунологию позвали по дежурству, у подростка не сбивалась, до меня дали в обед нимулид, через 2 часа эффекта не было, цифры росли. Дала парацетамол, за полчаса физикой на градус сбила, а парацетамол следом до 37 с чем-то довёл 😊 это был один из первых случаев, только-только работать вышла
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 а то сплошные советы про ношпу, ещё и корвалол видела советовали про холодных конечностях и высокой температуре 🤷🏻♀️
Внутримышечно делают ещё никотиновую кислоту, эффективно
Мне говорил педиатр, если 1) ноги руки холодные, то папаверин 1/2 свечу+ в рот нурофен /парацетамол , укутать одеялом (на ноги носки, растираться ноги) и открыть окно, и к окну с ребёнком на свежий холодный воздух.
2) если горячий то всего ребёнка раздеть, дать жаропонижающее и обтирать водичкой на 1-2гр ниже температуры тела.
Что скажете по поводу 1ого варианта? Папаверин получается не даём?
А укутывать и открывать окно?
Папаверин не нужен. Укутывать с температурой человека нельзя. Окно на щелевое проветривание оькрыта и температура воздуха не выше 21 градуса дома должны быть всегда
Вообще если честно все по разному говорят,у ребенка была на днях температура 39.6 ,а ноги и руки холодные,сказали 1/4 но шпы дать ,а значит давать не нужно,а тупо ноги и руки растирать? А носки не повысят ещё больше температуру?
Говорят,ага. Есть практика Личная, по большой степени это отсебятина полная...
Растирать. Не повысят
А я не поняла, что делать при «белой лихорадке»? Вот ручки-ножки холодные, температура высокая, жаропонижающее дала, за 1,5 часа не скинуло. Вода в ребенка влита литрами, а она растет. Подскажите плз. Но-шпа не поможет?
@gvaelin, спасибо за ответы. Т е по сути, даже если температура 40, грелку к ногам можно?
@robingirl к холодным ногам. Тёплую, а не горячую грелку)
Как жалко, что здесь нет репостов!!!
Спасибо за статью!
Можно ссылку на статью опубликовать 🧐😉
Пожалуйста)
Спасибо за пост!
А нам врач из пк говорит корвалол надо давать ребёнку при холодных ручках и ножках. Что про это скажете?
@gvaelin, ох, вот как верить врачам то?! Хорошо не дала. Конечно мне это не написали, а сказали на словах. Мда... Огромное спасибо за ответ! Выкину этот корвалол, воняет не весь шкаф)
Можно ещё вопрос, пожалуйста 😇
С середины октября у сына кашель. Сопли были зелёные. То вылечим, несколько дней затишье и снова. Капали изофру, левомецитин глазной в нос, опять изофру. Все это с промываниями и ингаляциями с физраствором. Сейчас опять сопли после всего 5 дней перерыва. Теперь другой врач выписал протаргол. Кашель немного меньше после очередного сиропа. Сегодня были у Лора в пк, она назначает антибиотик пить 7 дней. Спрашиваю зачем - у вас кашель 2 месяца, говорю, что кровь сдавали и все по анализу идеально, на это лор сказала, что есть в одном ушке изменение. Выпытала, что это немного втянутая барабанная перепонка. Как считаете, действительно нужен антибиотик в этой ситуации?
@njur4ik_87 увы, без осмотра в данном случае не могу сказать. Не всегда зелёные сопли это гной. И ухо тоже не видела изнутри 🤷🏻♀️
@gvaelin, спасибо 🙏 Сходим ещё к одному Лору, может что прояснится
Фух! Спасибо! Так радуюсь, когда врачи пишут полезные статьи не со своего опыта, а основываясь на международные клинические рекомендации. Спасибо!
Со своего могу сказать что литичку от меня в стационаре не получил ни 1 ребёнок 🧐
Долой мракобесие! Несите свет в массы! )) Спасибо за пост
Я при головной боли сначала ношпу пью. Помогает через раз.
В крутых обезболивающих она в составе есть. Комплексно действуют обезболивающее и спазмолитик сразу
@gvaelin ну если совсем прижмет ,то парацетамол добавляю . Я долго на ГВ была ,ниче ж нельзя больше.
@yanea угу, ГВ-friendly лекарств не так много =/ всё жду пока фармакология на месте перестанет топтаться
Ну вы же тоже должны понимать, что ничему написанному в интернете доверять нельзя на 100%, и например я, не ставлю под сомнение ваши знания, но я вас никогда не видела и знать не знаю, и больше доверия будет врачу, на очном приёме. Поэтому вы не обижайтесь, но те кто вам пишет, «а мне сказали так, тоже правы». Тут иной раз приходя на приём, встречаются мягко говоря некомпетентные врачи, а тут в интернете, встретить такого, вообще раз плюнуть. И может вы действительно очень хороший врач, но уверенны в этом будут на 100% только те, кого вы уже лечили. Поэтому я могу, касаемо себя, почитать, посмотреть, и попробовать, но на ребёнке конечно же экспериментировать не буду. И да, ношпу не давала никогда. Это больше ответ на первую часть вашего поста.
Это дело понятное)
Но когда на официальные документы ссылки представляешь, а тебя ставят в угол словами о том что профессору лучше известно, ибо он знаменит и тем более профессор, вместо того чтобы изучить материалы... Чувствуешь себя школьницей
@gvaelin, ну возможно. Но я например, не могу определить, где ссылка на официальный документ, а где нет😃 вы же сами понимаете, в интернете этого добра полно, и где гарантия, что это не подделка официального документа, возможно и остальные так же, не принимайте все на свой счёт. Сейчас хорошие врачи очень ценятся, но знать вас как врача, могут только ваши пациенты🙂 даже мы у себя в городе, признаем лечение только 3х врачей, при чем 2 из них ведут только частный приём. К другим даже не ходим. На ребёнка никаких денег не пожалеешь, но я уверенна, что они всегда помогут. Поэтому я не отрицаю, что вы правы, и возможно вы очень хороший врач, но что касаемо назначения, или отмены препаратов, я побоюсь применять это на своём ребёнке, читаю ваши статьи, для общего развития, у вас есть общие статьи, и они мне интересны. 🙂
@malinka2808 ну так клинические рекомендации собза педиатров РФ, инструкция к препарату, международные исследования.. Это не пишется кем-то с потолка 😊 и я призываю прислушиваться к ним
Я пока еще осознаю Вашу информацию.
А как же ношпа при снижении давления? Скорые помощи оч часто рекомендуют, особенно для беременных и кормящих:
Пара ч.л. любого спиртового настоя успокоительного (валерьяна, пион и пр) на стакан воды
И таблетка ношпы
Грелка под ноги и лечь на 40 мин.
Не помогло - повторить.
Этого тоже нет в инструкции.
Но работает, сама проверяла.
@largol рабочая, никто не спорит. Но безопасная ли? Давайте будем объективными
@largol в после тоже написано. Расширяет сосуды периферические
@largol механизм точно не знаю . Но врач скорой сказал давление повышено чуть -спазм сосудов-ношпа.(это про взрослого и не гипертоника )
Обожаю ваши статьи про медицину и различные назначения..и временами абсолютно не понимаю мамочек, очень жаль их детей
Спасибо за тёплый отзыв 🙏
Ну вы же тоже должны понимать, что ничему написанному в интернете доверять нельзя на 100%, и например я, не ставлю под сомнение ваши знания, но я вас никогда не видела и знать не знаю, и больше доверия будет врачу, на очном приёме. Поэтому вы не обижайтесь, но те кто вам пишет, «а мне сказали так, тоже правы». Тут иной раз приходя на приём, встречаются мягко говоря некомпетентные врачи, а тут в интернете, встретить такого, вообще раз плюнуть. И может вы действительно очень хороший врач, но уверенны в этом будут на 100% только те, кого вы уже лечили. Поэтому я могу, касаемо себя, почитать, посмотреть, и попробовать, но на ребёнке конечно же экспериментировать не буду. И да, ношпу не давала никогда. Это больше ответ на первую часть вашего поста.