Mom.life
Экслер Ксения Владимировна
gvaelin
Экслер Ксения Владимировна

Почему но-шпа не помогает при лихорадке у детей?

post image
Вчера озадачилась но-шпой. Под одним из местных постов одна из местных мам начала очередной наезд на тему "а мне так сказали делать и рекомендовали это профессора медицины, и слушать буду их, а не ту которая тут статейки свои сраненькие пишет на коленке".
О чем я? О том что существует расхожее мнение что при "бледном типе" лихорадки, когда ноги и руки холодные, жар вроде как запрет внутри тела, потому что теплооток нарушен, и нужно дать ребёнку энную часть таблетки но-шпы или укол ("литичку") с дротаверином сделать. Чтобы снять спазм, восстановить кровообращение, а заодно и справедливость. И мама старательно делит но-шпу на четверти/трети/половинки, кормит ей ребёнка вместе с жаропонижающим...
Как на самом деле: на самом деле понятия бледного или розового типа лихорадки нет нигде на Западе. Даже на Востоке нет. Есть только в старой школе постсоветского пространства. Да и то в клинреках России для педиатров нет. Почему нет? Потому что это пережиток прошлого, оказалось что на эффективность снижения повышенной температуры данная но-шпа или дротаверин не оказывают никакого влияния. Что с ним снизится нормально, что без него. С оговорками на чувствительность организма к препарату, конечно (читали или сами наверняка сталкивались с тем что ибупрофен хорошо снижает, а парацетамол нет или наоборот) и правильно посчитанную на вес ребёнка дозировку, конечно.
Да, он реально спазм гладкой мускулатуры снимает, но на центр терморегуляции, который во время болезни гиперактивен и ошалело стимулирует продукцию тепла, действия не оказывает. Соответственно - на причину (вирус, например) не работает, причина для повышения температуры остаётся; на "печку" в организме не действует, она как топила так топить и будет.
За рубежом используется при почечных коликах, при кишечных болях, при головных болях напряжения (мигрени из-за спазма мышц шеи) и далее в соответствии с инструкцией, а у нас - нет. Не смотря на то что лихорадки в показаниях к применению препарата нет в помине.

Так зачем но-шпа? Можно же растереть как следует ножки и ручки, одеть носочки и укрыть стопки, положив тёплую грелку.. Но это же не лечение, скажут некоторые. Вот парить ноги - лечение, а растирать - нет? 😐

Почему не стоит упражняться с дротаверином в домашних условиях: вещество для детей токсично. По инструкции к препарату до 6 лет у детей не должно применяться, возраст раньше 6ти - противопоказание. Для иньекционных форм, которые обычно применяются сотрудниками СМП и врачами стационара, где ребёнок под присмотром находится и ему могут помочь при развитии побочных эффектов, применение разрешено. В протоколах по оказанию медицинской помощи бригадой СМП прописан дротаверин или папаверин. Они на это право имеют абсолютное.

Вещество способно усилить и без того низкое давление болеющего ребёнка (гипотония - противопоказание, читаем инструкцию). Ибо холодные руки и ноги - ничто иное как проявление централизации кровообращения вследствие инфекционного токсикоза. Разница между температурами проксимальных (близких к центру тела) и дистальных (наиболее от тела удалённых) отделов тела при этом будет минимум равна одному градусу Цельсия. При этом давление этим спазмом в пределах нормального и поддерживается. Сообщающиеся сосуды... Расширяются конечные отделы, давление на какой-то промежуток времени упадёт, пока почки с гипоталамусом мозга не восстановят. И упадёт на сколько единиц? На 1 или на 10, или на 50? Плохо будет от этой гипотонии ребёнку или нет - не знает никто. У всех дома есть тонометр с детскими манжетками? М? И все умеют помощь при гипотонии оказывать? Или по щекам пошлепать и потрясут, потом в панике "скорую" ждать будут?
Я даже Бутрию написала, с целью спросить не дура ли случаем и не упустила ли чего. Собственно, на фото его ответ мне.

Вот краткий экскурс в патофизиологию. Вот данные по ссылкам ниже, для размышления. Думайте сами, решайте сами стоит идти на неоправданный ничем риск дома самим или нет.

ссылка
ссылка
Что второй доктор, которого Сергей позвал, рекомендовал почитать: ссылка Спойлер: тоже нет дротаверина с но-шпой

#неопедиатр #неоношпа #неоорви #докторобкурилсяштоле
19.12.2019
9219

Лучший комментарий

malinka2808
malinka2808
Ну вы же тоже должны понимать, что ничему написанному в интернете доверять нельзя на 100%, и например я, не ставлю под сомнение ваши знания, но я вас никогда не видела и знать не знаю, и больше доверия будет врачу, на очном приёме. Поэтому вы не обижайтесь, но те кто вам пишет, «а мне сказали так, тоже правы». Тут иной раз приходя на приём, встречаются мягко говоря некомпетентные врачи, а тут в интернете, встретить такого, вообще раз плюнуть. И может вы действительно очень хороший врач, но уверенны в этом будут на 100% только те, кого вы уже лечили. Поэтому я могу, касаемо себя, почитать, посмотреть, и попробовать, но на ребёнке конечно же экспериментировать не буду. И да, ношпу не давала никогда. Это больше ответ на первую часть вашего поста.
19.12.2019 Нравится Ответить
alesya_mamadvoini
alesya_mamadvoini
Долой мракобесие! Несите свет в массы! )) Спасибо за пост
19.12.2019 Нравится Ответить

Комментарии

koshe4kamsk__
koshe4kamsk__
Знали бы все это врачи... А то ну я же всего четвертинки, а противопоказание так просто не проверяли на детях и прочая муть
25.08.2023 Нравится Ответить
sobolenkoov
sobolenkoov
Просто большое спасибо!
10.03.2023 Нравится Ответить
sobolenkoov
sobolenkoov
@gvaelin вот и получается пока трясется грею. Дала жаропонижающее и грею пока не подействует...
10.03.2023 Нравится Ответить
cemenoqw1987
cemenoqw1987
@gvaelinа если цифры высокие что делать и трясет ребёнка?
20.02.2024 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@cemenoqw1987 добрый вечер! Озноб - повод дать жаропонижающее, прикрыть тонкой простынёй, пока не согреется, потом снова раскрыть
20.02.2024 Нравится Ответить
anyamixa
anyamixa
Подскажите почему тройчатке все таки сбивает температуру? В ее состав входит же ношпа.
Доза обычного жаропонижающего была рассчитана верно
13.10.2021 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@anyamixa да 🤷‍♀️
13.10.2021 Нравится Ответить
gingema
gingema
@gvaelin а почему тогда просто не колоть аналгин? Зачем тогда 3 компонента из которых действует только аналгин?
13.10.2021 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@gingema большой вопрос, на который у меня нет ответа. Мне непонятно зачем вообде колоть Анальгин. Есть преднизолон дексаметазон, которые и то безопаснее по время вирусных заболеваний, чем анальгин по рискам. Ну и за 10 лет практики я не видела ни разу несбиваемых лихорадок. Однажды в иммунологию позвали по дежурству, у подростка не сбивалась, до меня дали в обед нимулид, через 2 часа эффекта не было, цифры росли. Дала парацетамол, за полчаса физикой на градус сбила, а парацетамол следом до 37 с чем-то довёл 😊 это был один из первых случаев, только-только работать вышла
10.03.2023 Нравится Ответить
mama_ti17
mama_ti17
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻 а то сплошные советы про ношпу, ещё и корвалол видела советовали про холодных конечностях и высокой температуре 🤷🏻‍♀️
25.03.2020 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Внутримышечно делают ещё никотиновую кислоту, эффективно
25.03.2020 Нравится Ответить
alinad_malina
alinad_malina
Мне говорил педиатр, если 1) ноги руки холодные, то папаверин 1/2 свечу+ в рот нурофен /парацетамол , укутать одеялом (на ноги носки, растираться ноги) и открыть окно, и к окну с ребёнком на свежий холодный воздух.

2) если горячий то всего ребёнка раздеть, дать жаропонижающее и обтирать водичкой на 1-2гр ниже температуры тела.

Что скажете по поводу 1ого варианта? Папаверин получается не даём?
А укутывать и открывать окно?
22.01.2020 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Папаверин не нужен. Укутывать с температурой человека нельзя. Окно на щелевое проветривание оькрыта и температура воздуха не выше 21 градуса дома должны быть всегда
22.01.2020 Нравится Ответить
murali1117
murali1117
Вообще если честно все по разному говорят,у ребенка была на днях температура 39.6 ,а ноги и руки холодные,сказали 1/4 но шпы дать ,а значит давать не нужно,а тупо ноги и руки растирать? А носки не повысят ещё больше температуру?
20.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Говорят,ага. Есть практика Личная, по большой степени это отсебятина полная...
Растирать. Не повысят
20.12.2019 Нравится Ответить
gordeevaillustrator
gordeevaillustrator
А я не поняла, что делать при «белой лихорадке»? Вот ручки-ножки холодные, температура высокая, жаропонижающее дала, за 1,5 часа не скинуло. Вода в ребенка влита литрами, а она растет. Подскажите плз. Но-шпа не поможет?
20.12.2019 Нравится Ответить
gordeevaillustrator
gordeevaillustrator
@gvaelin, спасибо за ответы. Т е по сути, даже если температура 40, грелку к ногам можно?
20.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@robingirl к холодным ногам. Тёплую, а не горячую грелку)
20.12.2019 Нравится Ответить
gordeevaillustrator
gordeevaillustrator
@gvaelin, а ок 🙈да да. Конечно не горячую. Спасибо!
20.12.2019 Нравится Ответить
marusina_polina
marusina_polina
Как жалко, что здесь нет репостов!!!
Спасибо за статью!
20.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Можно ссылку на статью опубликовать 🧐😉
Пожалуйста)
20.12.2019 Нравится Ответить
njur4ik_87
njur4ik_87
Спасибо за пост!
А нам врач из пк говорит корвалол надо давать ребёнку при холодных ручках и ножках. Что про это скажете?
19.12.2019 Нравится Ответить
njur4ik_87
njur4ik_87
@gvaelin, ох, вот как верить врачам то?! Хорошо не дала. Конечно мне это не написали, а сказали на словах. Мда... Огромное спасибо за ответ! Выкину этот корвалол, воняет не весь шкаф)
Можно ещё вопрос, пожалуйста 😇
С середины октября у сына кашель. Сопли были зелёные. То вылечим, несколько дней затишье и снова. Капали изофру, левомецитин глазной в нос, опять изофру. Все это с промываниями и ингаляциями с физраствором. Сейчас опять сопли после всего 5 дней перерыва. Теперь другой врач выписал протаргол. Кашель немного меньше после очередного сиропа. Сегодня были у Лора в пк, она назначает антибиотик пить 7 дней. Спрашиваю зачем - у вас кашель 2 месяца, говорю, что кровь сдавали и все по анализу идеально, на это лор сказала, что есть в одном ушке изменение. Выпытала, что это немного втянутая барабанная перепонка. Как считаете, действительно нужен антибиотик в этой ситуации?
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@njur4ik_87 увы, без осмотра в данном случае не могу сказать. Не всегда зелёные сопли это гной. И ухо тоже не видела изнутри 🤷🏻‍♀️
20.12.2019 Нравится Ответить
njur4ik_87
njur4ik_87
@gvaelin, спасибо 🙏 Сходим ещё к одному Лору, может что прояснится
20.12.2019 Нравится Ответить
iriina_krd
iriina_krd
Фух! Спасибо! Так радуюсь, когда врачи пишут полезные статьи не со своего опыта, а основываясь на международные клинические рекомендации. Спасибо!
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Со своего могу сказать что литичку от меня в стационаре не получил ни 1 ребёнок 🧐
19.12.2019 Нравится Ответить
iriina_krd
iriina_krd
@gvaelin, 💛 чудесно)
19.12.2019 Нравится Ответить
alesya_mamadvoini
alesya_mamadvoini
Долой мракобесие! Несите свет в массы! )) Спасибо за пост
19.12.2019 Нравится Ответить
yanea
yanea
Я при головной боли сначала ношпу пью. Помогает через раз.
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
В крутых обезболивающих она в составе есть. Комплексно действуют обезболивающее и спазмолитик сразу
19.12.2019 Нравится Ответить
yanea
yanea
@gvaelin ну если совсем прижмет ,то парацетамол добавляю . Я долго на ГВ была ,ниче ж нельзя больше.
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@yanea угу, ГВ-friendly лекарств не так много =/ всё жду пока фармакология на месте перестанет топтаться
19.12.2019 Нравится Ответить
malinka2808
malinka2808
Ну вы же тоже должны понимать, что ничему написанному в интернете доверять нельзя на 100%, и например я, не ставлю под сомнение ваши знания, но я вас никогда не видела и знать не знаю, и больше доверия будет врачу, на очном приёме. Поэтому вы не обижайтесь, но те кто вам пишет, «а мне сказали так, тоже правы». Тут иной раз приходя на приём, встречаются мягко говоря некомпетентные врачи, а тут в интернете, встретить такого, вообще раз плюнуть. И может вы действительно очень хороший врач, но уверенны в этом будут на 100% только те, кого вы уже лечили. Поэтому я могу, касаемо себя, почитать, посмотреть, и попробовать, но на ребёнке конечно же экспериментировать не буду. И да, ношпу не давала никогда. Это больше ответ на первую часть вашего поста.
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Это дело понятное)
Но когда на официальные документы ссылки представляешь, а тебя ставят в угол словами о том что профессору лучше известно, ибо он знаменит и тем более профессор, вместо того чтобы изучить материалы... Чувствуешь себя школьницей
19.12.2019 Нравится Ответить
malinka2808
malinka2808
@gvaelin, ну возможно. Но я например, не могу определить, где ссылка на официальный документ, а где нет😃 вы же сами понимаете, в интернете этого добра полно, и где гарантия, что это не подделка официального документа, возможно и остальные так же, не принимайте все на свой счёт. Сейчас хорошие врачи очень ценятся, но знать вас как врача, могут только ваши пациенты🙂 даже мы у себя в городе, признаем лечение только 3х врачей, при чем 2 из них ведут только частный приём. К другим даже не ходим. На ребёнка никаких денег не пожалеешь, но я уверенна, что они всегда помогут. Поэтому я не отрицаю, что вы правы, и возможно вы очень хороший врач, но что касаемо назначения, или отмены препаратов, я побоюсь применять это на своём ребёнке, читаю ваши статьи, для общего развития, у вас есть общие статьи, и они мне интересны. 🙂
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@malinka2808 ну так клинические рекомендации собза педиатров РФ, инструкция к препарату, международные исследования.. Это не пишется кем-то с потолка 😊 и я призываю прислушиваться к ним
19.12.2019 Нравится Ответить
largol
largol
Я пока еще осознаю Вашу информацию.

А как же ношпа при снижении давления? Скорые помощи оч часто рекомендуют, особенно для беременных и кормящих:

Пара ч.л. любого спиртового настоя успокоительного (валерьяна, пион и пр) на стакан воды
И таблетка ношпы
Грелка под ноги и лечь на 40 мин.
Не помогло - повторить.

Этого тоже нет в инструкции.
Но работает, сама проверяла.
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@largol рабочая, никто не спорит. Но безопасная ли? Давайте будем объективными
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
@largol в после тоже написано. Расширяет сосуды периферические
19.12.2019 Нравится Ответить
yanea
yanea
@largol механизм точно не знаю . Но врач скорой сказал давление повышено чуть -спазм сосудов-ношпа.(это про взрослого и не гипертоника )
19.12.2019 Нравится Ответить
moiramur
moiramur
Обожаю ваши статьи про медицину и различные назначения..и временами абсолютно не понимаю мамочек, очень жаль их детей
19.12.2019 Нравится Ответить
gvaelin
gvaelin
Спасибо за тёплый отзыв 🙏
19.12.2019 Нравится Ответить
Читайте также