Mom.life
#дваждыяжемать
plastic_doll
#дваждыяжемать
post image
А вы знали что одним из критериев в определении оригинальности парфюма является трубочка?
Это касается практически всех люксовых брендов.
У меня имеется один флакон 100% паленого chanel. Его мне подарили.Не говоря уже про сами различия запахов (у паленого парфюма НЕТ раскрытия,он звучит плоско и монотонно)
Главная фишка оригиналов - аккуратность и качество флаконов.
Посмотрите на первое фото - так выглядит моя паленка 😁 Первым делом в глаза бросается некачественная крышка с вмятинами,потом уже трубочка.В чем ее косяк?Она слишком длинная для флакона.На производстве производителя все компоненты флакона идеально подогнаны под размер.
На производстве подделок зачастую используются одни и те же трубочки одного размера и подрезать под размер флакона - слишком заморочно.
Второй косяк трубочки - вверху флакона видно как она крепится,никаких вот этих переходников в оригинальном парфюме ТАК видно быть не должно.
В идеале - абсолютно прямая трубочка упирающаяся в дно флакона,небольшой изгиб допустим.
100% показатель палености шанель - вот такая трубочка буквой зю с сильно торчащим переходником.

Про цену Шанель.По моим наблюдениям дешевле всего купить Шанель можно в магазине Рив Гош по золотой карте.В магазине Летуаль Шанель при прямом поиске в интернет магазине я найти не смогла.Только через поиск яндекс.Цена там на порядок выше,так же как и в интернет магазине духи рф.В золотом яблоке и бьютидепо Шанель нет вообще.

Свой паленый шанель я использовала в основном чтоб перебить собачьи метки и с этим он справился на УРА😂

Где вы покупаете свои флаконы Шанель и есть ли опыт преобретения неоригинальных флаконов?Что скажете?
05.12.2019
7214

Лучший комментарий

fil_fuck
fil_fuck
После того , как и в Летуаль и в Ривгош мне доставалась одна залепуха, покупаю духи только я Париже , дядя ездит два раза в год , вот прошу его купить. Это небо и земля, запах , стойкость ...😍короче , я давно не покупаю духи в этих магазинах , тем более во Франции они дешевле выходят )
06.12.2019 Нравится Ответить
mozambique
mozambique
другим только и остаётся,как искать своего дядю для поездок в Париж.)
06.12.2019 Нравится Ответить
anna.nik
anna.nik
Чорт, чувствую себя обделённой Шанелью 😅 Ни одного флакона😁
06.12.2019 Нравится Ответить

Комментарии

sokrovishe
sokrovishe
Обожаю Шанель шанс розовый. Пока не имею возможности его купить. В Л'Туаль чет дороговато
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_dollстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
sokrovishe
sokrovishe
@plastic_doll спасибо огромное! Осталось только раздобыть золотую карту 🤗🤗🤗
06.12.2019 Нравится Ответить
blablablaaaa
blablablaaaa
Почему не продают в золотом яблоке шанель? Я там покупала.
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Онлайн нет
06.12.2019 Нравится Ответить
alisa8778
alisa8778
Пошла смотреть свои духи
06.12.2019 Нравится Ответить
liviya
liviyaстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Вообще похож на подделку.Посмотрите выше фото девочек в комментариях.Там много оригинальных флаконов
06.12.2019 Нравится Ответить
liviya
liviya
@plastic_doll значит в моем флаконе дело в переходнике, а трубочка такая как в оригинальном.
06.12.2019 Нравится Ответить
eknkat
eknkat
В длт купила подделку как мне кажется 😭
06.12.2019 Нравится Ответить
eknkat
eknkatстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
eknkat
eknkat
@plastic_doll, ещё на дне образовался осадок и трубка потемнела 🤔
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@eknkat блин,очень обидно 😭
06.12.2019 Нравится Ответить
_natalyam
_natalyam
Весь парфюм уже лет 15 покупаю в Париже. Ездила до первой беременности раз в год туда, пока запасы есть😁
А вообще на всех оригиналах есть практически незаметный выбитый на флаконе код, по нему можно и срок годности определить.
06.12.2019 Нравится Ответить
_natalyam
_natalyam
@plastic_doll так на сайте можно проверить, действительный код или нет
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@_natalyam все батч коды цикличны,могут брать со старых флаконов и пробиваться они будут как новые.
06.12.2019 Нравится Ответить
_natalyam
_natalyam
@plastic_doll а вот это я не знала..🙄
06.12.2019 Нравится Ответить
lady.hotuleva
lady.hotulevaстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
lady.hotuleva
lady.hotuleva
Ранее мне дарили из иль де боте, по стойкости и аромату у меня претензий не было) если верить вашему описанию вроде не подделка 🤷🏼‍♀️
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@lady.hotuleva да,похож на оригинал
06.12.2019 Нравится Ответить
masha_egorova
masha_egorovaстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Почему?Выглядит вполне оригинально.
06.12.2019 Нравится Ответить
masha_egorova
masha_egorova
@plastic_doll да? А переходник не видно?
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@masha_egorova нет,посмотрите как выглядит переходник с моего флакона поддельного))
06.12.2019 Нравится Ответить
natasha1985664
natasha1985664стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
У коко трубочка в угол))Все ок)
06.12.2019 Нравится Ответить
age.88.88
age.88.88стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_dollстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
age.88.88
age.88.88стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@age.88.88 да,у каждого флакона свои индивидуальные особенности на которые нужно обращать внимание))
06.12.2019 Нравится Ответить
age.88.88
age.88.88стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Вот как нарцисов отличать я пока хз 😂
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@lonlisa @matreshka9 в темном прохладном месте,без доступа солнечных лучей и резких перепадов температур.В идеале 18 градусов.Но у меня просто стоит в шкафчике с темным стеклом,который далеко от батарей и окон)
06.12.2019 Нравится Ответить
baldosina
baldosina
Классный и полезный пост, духи шанель не беру, но беру у них декор. И беру только у знакомой , она представитесь, привозит косметику с их конференций, им там дарят новые коллекции на пробу, коробками, а она все продает. Причем привозит такое , что у нас в Лэтуаль нет и не появляется даже, в Рив Гош не видела. В Иль де ботэ и то не весь ассортимент...
06.12.2019 Нравится Ответить
kukurukuku
kukurukuku
Можно с вашей знакомой подружиться? Она только косметику продает или парфюм тоже?
24.02.2020 Нравится Ответить
julia911
julia911стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
anastasia_k_
anastasia_k_
Я уже давно стала покупать Шанель себе и мужу в магазине Шанель. Помимо того, что ни разу не налетала там на подделку, так ещё и подарки дают, и упаковываются красиво и в коробочку к новому году. И новинки все сразу можно посмотреть, послушать)
06.12.2019 Нравится Ответить
sunny_92
sunny_92
Я недавно услышала информацию, если на дне флакона наклейка то это подделка, если выбита информация то оригинал. Как думаете стоит на это обращать внимания?)
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@niced87 обидно(
06.12.2019 Нравится Ответить
dragonfly87
dragonfly87
@plastic_doll за ней глаз да глаз нужен, тот еще шопоголик)
06.12.2019 Нравится Ответить
dragonfly87
dragonfly87
@plastic_doll а мужа вечером озадачу, эти закончились, новые 12 тысяч стоят, обидно было бы за подделку столько заплатить.
06.12.2019 Нравится Ответить
ari67888
ari67888
Тот случай,когда от любого парфюма тошнит и кружится голова😭
06.12.2019 Нравится Ответить
tatiana_tel
tatiana_telстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Я тоже думаю что им не выгодно паленкой торговать совершенно.А вот человеческий фактор бывает везде.Не все работники добросовестные.Ни в коем случае не хочу вас обидеть,но вы наверное сами знаете,подмена может быть на любом этапе.
06.12.2019 Нравится Ответить
tatiana_tel
tatiana_tel
@plastic_doll, если только не в сетевых магазинах🤷‍♀️
06.12.2019 Нравится Ответить
kak_dela.
kak_dela.стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
kak_dela.
kak_dela.стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Это квадратный флакон,так что трубочка в угол это вариант нормы.Зависит от марки)
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@vorobeva_volkova у императрицы знаю 100% должна трубочка в угол упираться!
06.12.2019 Нравится Ответить
dasha7913
dasha7913стикер
06.12.2019 Нравится Ответить
fil_fuck
fil_fuck
После того , как и в Летуаль и в Ривгош мне доставалась одна залепуха, покупаю духи только я Париже , дядя ездит два раза в год , вот прошу его купить. Это небо и земля, запах , стойкость ...😍короче , я давно не покупаю духи в этих магазинах , тем более во Франции они дешевле выходят )
06.12.2019 Нравится Ответить
mozambique
mozambique
другим только и остаётся,как искать своего дядю для поездок в Париж.)
06.12.2019 Нравится Ответить
belano
belano
Спасибо за пост! Вот прям благодарна😊
Я достала свои любимые Шанель шанс, четыре года не использовала- тошнило от них в беременности и после.
Достала- у меня оригинал , удовлетворилась этой информацией , надушилась..сижу балдею от запаха и от воспоминаний с ним связанными...
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Вооот)))
06.12.2019 Нравится Ответить
anna.nik
anna.nik
Чорт, чувствую себя обделённой Шанелью 😅 Ни одного флакона😁
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Считайте у меня тоже 😁 Паленый шанель - не шанель.
06.12.2019 Нравится Ответить
aisha_jabirova
aisha_jabirovaстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
dr_nephrolog
dr_nephrologстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Ну это ж не шанель,так что трудно сказать подделка ли это
06.12.2019 Нравится Ответить
jooles
joolesстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
ally
ally
Лет 6 назад я осталась в восторге от туалетки Zara чёрный пион за 300 руб😀 взяла неизвестно зачем, а потом запшикала весь флакон.
06.12.2019 Нравится Ответить
lidonyaaa
lidonyaaa
Хммм вы сделали рекламку 😉, послушаю их обязательно )
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Очень часто подобные выпуски бывают удачными)Я б тоже купила.
06.12.2019 Нравится Ответить
mozambique
mozambique
Уже гуглю ближайшую Зару)Жертва рекламы)))
06.12.2019 Нравится Ответить
lidonyaaa
lidonyaaa
Есть дешевая подделка и особо не парятся когда делают , а есть хорошая подделка , ее трудно определить , И ! Есть ЛЮКС подделка , мы с вами различие не найдём , даже в аромате , не говоря о флаконе и коробочке , так что ..... даже в ЦУМе есть подделки , не говоря уже про масмаркеты летуаль и прочее . Уж в парфюмере я разбиралась долго ....
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Везде есть человеческий фактор
06.12.2019 Нравится Ответить
nasti_ka
nasti_kaстикер
06.12.2019 Нравится Ответить
nasti_ka
nasti_ka
@plastic_doll, я думала наличие самого переходника - факт подделки)
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@nasti-ka блин,я хз,правда.флакон очень аккуратный.Хотя посмотрела сейчас в интернете,да.И у этого не должно быть переходника этого...
06.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@nasti-ka не могу сказать точно.
06.12.2019 Нравится Ответить
a.shev
a.shev
У меня почти Весь парфюм или туалетка из америки 100% оригинал, есть парочку с летуаль, нареканий нет, Армани, дольче похожи на оригинал.
06.12.2019 Нравится Ответить
sladulechka21
sladulechka21
Ох , сейчас уже и трубочка не показатель, , раньше только батч коды подделывали, а сейчас уже такая есть паленка , что фиг отличишь . Но обычно хорошо подделывают дорогие ароматы типа флёр наркотик. А так да , трубочка , стекло неровное , наклейки кривые , пульвик фиговый, батч код
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Это то понятно.Подделки бывают разные.
05.12.2019 Нравится Ответить
nataly1108
nataly1108стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Ну вот.Уже который шанель с рив гоша,странно что девушке выше попалась паленая коко мадмуазель(
05.12.2019 Нравится Ответить
nataly1108
nataly1108
@plastic_doll, да,очень странно,я разные брала в рив гош ароматы и не попадалась паленка ни разу
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@nataly1108 имхо,человеческий фактор есть везде.К сожалению
05.12.2019 Нравится Ответить
annybee
annybee
Какой интересный пост)) когда-то давно был шанс, кем-то подаренный, стойкость просто офигенная! По 2-3 дня аромат был слышен. Как-то надушила весенний шарф, потом убрала на лето, вот у меня удивление было осенью когда достала шарфик, а у него был легкий шлейф шанса)) завтра проверю свои духи..😅
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Я тоже ходила занюхать оригинальный шанс,запах похож,но паленка и рядом не валялась.Нет раскрытия совершенно.
05.12.2019 Нравится Ответить
chizhovanastya2808
chizhovanastya2808стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
shumilo
shumilo
Это самый экономичный освежитель воздуха для туалета, что у нас был😂 подарок свекрови на какой-то праздник. Три года валялся, она забыла, и я со спокойной совестью поставила его в туалет 😂 теперь ищу, где бы ещё прикупить такой паленки за 3 копейки, очень привыкли
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
На Удельной на рынке продают знаю
05.12.2019 Нравится Ответить
n14
n14стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
n14
n14
@plastic_doll, оба были приобретены ~3 года назад .. на Лёвом цвет мне больше нравится))) и правый, кстати, стал пахнуть по-другому со временем. Да точно подделка, теперь понимаю
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@n14 а по дате производства как они?Нашла сейчас что у первых партий коко торчит этот насос распылителя.Хотя все равно крышка то не очень...вообще странно.
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@n14 это конечно печально что в Рив гош попался такой флакон...
05.12.2019 Нравится Ответить
a.akhroroova
a.akhroroova
А я сравнивала циферки и буковки на дне бутылька и на коробке, если совпадают - оригинал, нет - паленка. Про ваш способ не знала, спасибо, пригодится) любитель парфюма)
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Батч коды тоже подделывают
05.12.2019 Нравится Ответить
mir201707
mir201707стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Ооо,прям как мой 😂
05.12.2019 Нравится Ответить
lorenca
lorencaстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Значит душеньку греет))
05.12.2019 Нравится Ответить
lorenca
lorenca
@plastic_doll, Не то слово:) Пустой валяется в ящике с нижним бельём и едва уловимый запах держится месяца три наверно
05.12.2019 Нравится Ответить
stiflersmom.
stiflersmom.стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Если запах меняется во время носки - это оч хорошо))
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@tatiana_grishechkina @oks_gek я очень долго не пользовалась.Начала заново только год назад.
05.12.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Это вселяет надежду!
Тогда перестану раздавать их))) пусть ждут
05.12.2019 Нравится Ответить
tatiana_grishechkina
tatiana_grishechkina
Меня вот во вторую беременность под конец клинануло, купила пару ароматов, не шибко дорогих чтоб не жалко😄 стоят, ждут 🙈
05.12.2019 Нравится Ответить
lieblingspingvin
lieblingspingvin
😂тоже отдала мужу Шанель ,чтобы на паркинге чехол на машину обрабатывал от котов
05.12.2019 Нравится Ответить
lieblingspingvin
lieblingspingvin
@plastic_doll, не ,у нас продолжают своё грязное дело😔
05.12.2019 Нравится Ответить
anastasiaerbas
anastasiaerbas
@lieblingspingvin, я кострировала своего неделю назад и о счастье, метки прекратились 😅
06.12.2019 Нравится Ответить
lieblingspingvin
lieblingspingvin
@anastasiaerbas, у нас не свои😄,это на паркинге живут кошаки
06.12.2019 Нравится Ответить
matrosova_mom
matrosova_momстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Именно шансы шанелевские ОЧЕНЬ часто подделывают.
05.12.2019 Нравится Ответить
galina.e.
galina.e.
Вообще интересный факт, спасибо! Полезла все духи проверять 😂
05.12.2019 Нравится Ответить
galina.e.
galina.e.стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Не факт.Я в посте написала именно про шанель шанс.К некоторым маркам это не относится.У Мюглера например тоже может быть изогнутая трубка.
05.12.2019 Нравится Ответить
galina.e.
galina.e.стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Да,оч похож на настоящий)
05.12.2019 Нравится Ответить
ustina
ustina
На какой думала, что подделка там нормальная трубочка 🤔 в другом короткая слишком
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@ustina даже после пузыря?Просто на фото видно ее еле еле,но видно.Наоборот практически невидимая трубочка - признак оригинала
05.12.2019 Нравится Ответить
ustina
ustina
@plastic_doll блин, перевернула, трубку реально не видно, она упирается в дно 🙈
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@ustina 😂 ну вот,видишь.Значит оригинал.А вообще ты права.Слишком короткая трубочка - 100% фейк.
05.12.2019 Нравится Ответить
ustina
ustina
Покупаю в Рив гош, ни разу не попадались подделки, вот Иль дэ боте и летуаль часто продают подделки.
05.12.2019 Нравится Ответить
viki07
viki07стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
viki07
viki07стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
viki07
viki07
@plastic_doll, ага, спасибо) а по мужским Эгоисту я ниже скинула фотку, тоже покупали в Дютике, только не помню в Питерском или Лиссабонском, оригинал? Мне всегда казалось, что в duty free только оригиналы продают) поэтому только там стараюсь и покупать парфюм
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@viki07 я думаю что оригинал.Трубочка такая же как и в коко,просто ее чуть лучше видно из-за прозрачности парфюма.Да и дьютику тоже смысл подделки продавать?Хотя человеческий фактор есть везде,к сожалению
05.12.2019 Нравится Ответить
eva_vesna
eva_vesna
У них сзади должен быть код)
05.12.2019 Нравится Ответить
nenka84
nenka84стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Вообще похоже.Нет переходника - это уже хорошо!
05.12.2019 Нравится Ответить
wormwood
wormwood
@plastic_doll, что такое переходник?
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@wormwood блин,я хз как объяснить.Штучка пластиковая на трубочке сверху
05.12.2019 Нравится Ответить
nenka84
nenka84стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Этот мне кажется точно оригинал.Трубочка очень аккуратная,как и печать на флаконе
05.12.2019 Нравится Ответить
wormwood
wormwoodстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
knopka__
knopka__
У меня такие оригинальные, они ну прям очень стойкие, более стойких я не знаю)
05.12.2019 Нравится Ответить
wormwood
wormwood
@knopka0899, ну у меня точно подделка, поэтому на полчаса аромата.
05.12.2019 Нравится Ответить
dolka69
dolka69стикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Да,похож на оригинал)
05.12.2019 Нравится Ответить
lisaalis2
lisaalis2
Несколько раз нарывалась на подделки в Летуаль, больше духи стараюсь там не брать
05.12.2019 Нравится Ответить
alena_gutnikova
alena_gutnikovaстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Да,как и у меня 😁
05.12.2019 Нравится Ответить
nastumber
nastumber
Мои любимые Тендр 🤤 Покупаю в дьюти фри
05.12.2019 Нравится Ответить
natali123456
natali123456
Как это нет в золотом яблоке? Есть конечно. Они ещё иногда и скидку в клиентские дни дают побольше стандартных 25. Я про оффлайн. Покупаю чаще в рив гош почему то
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
В онлайн я не нашла
05.12.2019 Нравится Ответить
del_1675143545_xkrasancx
del_1675143545_xkrasancx
@plastic_doll, на онлайоне нет большего ассортимента. Только разница. Я так диор не могла найти. А в машине вся линейка. Спросила почему?! Так и ответили что так специально .
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
@xkrasancx ах вот оно что)
05.12.2019 Нравится Ответить
zelenogradka
zelenogradkaстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
glagolevaaa
glagolevaaa
@zelenogradka, я VS покупала в наборе, парфюм вообще не держался, спрей и то лучше был ...
06.12.2019 Нравится Ответить
lonlisa
lonlisa
@plastic_doll, а как их правильно хранить?
06.12.2019 Нравится Ответить
matreshka9
matreshka9
@plastic_doll, а как правильно хранить, не подскажите?
06.12.2019 Нравится Ответить
tatiana_grishechkina
tatiana_grishechkina
Однако не знала, спасибо за инфу👍 возможно когда нибудь она мне пригодится, после беременностей не могу пользоваться парфюмом 😢
05.12.2019 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Блин,я тоже (( стоит куча всяких, раньше скупала всё,а сейчас и подойти к ним не могу 😭
05.12.2019 Нравится Ответить
tanita_san
tanita_san
Ого! Я не одна такая! Вообще не могу душится
05.12.2019 Нравится Ответить
van_seld
van_seldстикер
05.12.2019 Нравится Ответить
plastic_doll
plastic_doll
Небольшой изгиб имеет право быть)И переходник не торчит как на моем.Так что 99% что это оригинал.1% оставляю на человеческий фактор 😁 Все таки таким крупным магазинам закупать паль = чудовищные финансовые потери.
05.12.2019 Нравится Ответить
Читайте также