Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
mrs.markus

Привет! У меня сегодня настроение раздумий и сомнений по теме ЗПРР, ЗРР, дизартрии у моих. Посему…

Привет! У меня сегодня настроение раздумий и сомнений по теме ЗПРР, ЗРР, дизартрии у моих. Посему предупреждаю: очень длинный пост.

Итак, начиная примерно с 2х лет детей я задумалась о их речи, она явно не соответствовала возрастным нормам. Конечно же, я озвучивала свои переживания, получала что-то вроде "подождите до 3х, а пока попейте Пантогам" или "не губите детей, ни в коем случае не пейте Пантогам, придет время - сами заговорят, да так, что вы устанете слушать", или вообще абсурдное "да, проблемка есть, это вам к логопеду, а логопед с детьми до 3х (а некоторые до 5) не занимается", ну и много других "или" противоречащих друг другу. Естественно, полезла в интернет, кучу всего перечитала, многое стало понятно, но далеко не всё. Очевидно, вопросом надо заниматься, так как те, кто резко в 3 заговорил, есть, но их не так много.

По недоразвитию речи есть куча диагнозов и они сами собой не проходят. Задержка речевого развития, которой не занимаются, ведёт к задержке психического развития, а оно, в свою очередь, и к умственной отсталости может привести (это самый плохой сценарий, случается такое не часто, но бывает). Суть в том, что речь в этом возрасте, это не просто определенное количество слов, это в некотором роде отражение того, что происходит с мозгами ребенка, на сколько правильно они развиваются. Это очень упрощённое краткое объяснение. Когда приходишь к хорошему специалисту (неврологу, нейропсихологу, психиатру, дефектологу, логопеду) с жалобами на то, что ребенок не говорит или говорит очень мало, выясняется (зачастую, не всегда конечно), что на самом деле ребенок не может очень-очень многое из того, что должен (да, должен).

В 2,5 года местный невролог назначила нам Пантогам (типа "лишним не будет") не объяснив ничего и не расписав схему приема, я уж не говорю про ЭЭГ. Конечно же, я читаю все отзывы, статьи, русмедсерв и не даю его детям. Обращаюсь к логопеду в поликлинике (платно, бесплатного нет). Она мне начинает рассказывать о том, что нужно с детьми по книжкам заниматься (я закипаю, так как это просто невозможно. Я честно пыталась, но невозможно было в тот момент собрать их в кучу или даже по одному в четырех стенах квартиры), а далее говорит, что нужно пить Пантогам (опять же без каких либо объяснений), на этом я просто вскакиваю, хватаю детей и выбегаю из кабинета. Потом ещё были рекомендованные логопеды, но они не ставили диагноз, просто после консультации давали рекомендации, ЧЕМ заниматься (вот такие книги, вот такие карточки и т.п., но мне нужен был хотябы совет КАК).

Наконец, в октябре 2018го (за пару месяцев до 3 лет) мы пошли в младшую группу детского сада, там попалась адекватная логопед, которая сказала, что только садовский логопед с этим не справится, а за диагнозом нам надо идти туда, туда, и туда. Наконец определился хоть какой-то вектор.

Сначала был логопед в центре им. Сухаревой. Ура! Мы услышали первые диагнозы, озвучены конкретные проблемы в развитии. Нам предложили госпитализацию, но я отказалась. Во-первых, потому что это психушка (тогда меня это напугало, сейчас уже я узнала больше и не боюсь), во-вторых, потому что дневной стационар предполагает ежедневные занятия в одном из их филиалов. Я без прав, добираться городским транспортом с двумя очень активными детьми, которые никогда не гуляли за руку, - нереально, такси с двумя детскими креслами - очень дорого.

Далее мы пошли в городской психолого-педагогический центр. Там детям назначают дефектолога, логопеда и психолога, мы даже пару раз сходили. Но дети часто болеют, мы пропускаем занятия, плюс опять же, чтобы добраться до них, мне с детьми надо ждать 1 автобус, потом пересесть на трамвай, потом долго идти от остановки. Ради 30 минут занятия. Опять не вариант. В принципе я шла в ГППЦ, чтобы попытаться договориться с их педагогами(а они там мне очень понравились) заниматься с детьми частно на дому, но к сожалению, у них совсем не оказалось времени.

В тот момент я по рекомендациям нахожу наконец центр нейропсихологии, который мне нравится, где нейропсихологи выезжают на дом, начинаются занятия 3 раза в неделю. И все ещё ищу дефектолога и логопеда.

Конечно, в интернете мне попадется куча логопедических центров, но опять же дорога (рядом с домом или хотябы, чтоб добраться можно было одним автобусом, ничего нет), и огроооомное количество негативных отзывов, о том, что только деньги-деньги, а результата нет.

По рекомендациям попадаем к неврологу Каркашадзе в НИИ Педиатрии на Ломоносовском. Говорили, что он крут именно по проблемам с ЗПРР и т.п . Это такой переломный момент, потому что он долго осматривая каждого моего сына, задавая кучу вопросов, привлекая интерна, выдал, что вообще ставит под сомнение возможность моих детей обучения в обычной школе. Это конечно было как пыльным мешком из-за угла. В общем, он назначает ЭЭГ, а по его результатам Кортексин + Пантогам 🙈 + витамины группы В и омегу. НО: он подробно расписывает всю схему, он объясняет как все это работает. Ок. Начинаем все это дело совместно с занятиями с нейропсихологами и чуть позже присоединился дефектолог-логопед (я нашла ее на дефектология.ру, до сих пор не знаю, хороша она или нет, но менять боюсь).

В феврале проходим комиссию ЦПМПК. Они говорят о ЗПР и что все плохо, но я присутствую при консультации и вижу, что те задания теста, которые дети не выполняют, они точно умеют и знают как выполнять, просто в данный момент по каким-то причинам не хотят этого делать. Но в целом это неважно, так как заключение ЦПМПК мне нужно было только для занятий с логопедом в саду. Но к тому моменту, когда мы получаем заключение, логопед в саду увольняется. Короче, не надо было нам на это тратить время.

В апреле завершаем курс лекарств и снова идём к неврологу похвастаться результатами. Да, за 5 месяцев дети великолепно продвинулись, но к сожалению, совершенно не ясно за счёт чего: занятия, лекарства, занятия + лекарства. По идее, должно быть третье, но доказательная медицина говорит о том, что нарушение речевого развития не лечится ноотропами. А наш невролог говорит, что назначенные ноотропы и витамины призваны не лечить, а стимулировать мозг, и работают они только совместно с занятиями. Грубо говоря, с ноотропами мозг начинает лучше обрабатывать поступающую информацию, а если информация не поступает, то мозгу хоть как стимулируемому обрабатывать нечего. В принципе меня такое объяснение устраивает, но...доказательная медицина...заставляет сомневаться.

Наш невролог на вопрос "а теперь дети смогут учиться в обычной школе?" говорит: "конечно, но настройтесь на долгую работу". Отлегло 🙂.

Далее он назначает новый курс, включающий транскраниальную микрополяризацию и ещё один ноотроп, на этот раз японский. Я узнаю у него, что он думает на счёт остеопатов и других альтернатив в речевом развитии, он говорит, что в принципе за любые методы, главное, чтоб они были подконтрольны врачам.

Я снова лезу в интернет, опять доказательная медицина говорит что ноотропы в зрр - зло, а микрополяризация - шарлатанство.

Тем временем мы ищем способы пройти этот курс, находим Центр неврологии на Мичуринском, там нам попадается невролог, которая нам очень нравится и, главное, хорошо знает нашего невролога из НИИ Педиатрии и явно относится к его назначениям внимательно и уважительно. Выписывает нам направление на госпитализацию в свое отделение, где мы сможем и их курс реабилитации пройти, и сделать микрополяризация (она не входит в программу, ее можно только платно делать, но хоть мне ездить не надо будет с детьми).

В июне мы приезжаем на госпитализацию, но муж в диком шоке от условий в бесплатном отделении. Ничего там такого уж ужасного, просто муж сильно чувствительный 🙂, переводит нас в платное отделение. А там другие неврологи. Они настаивают для начала на их обычном курсе, а потом уже, если не будет результата, тогда добавлять то, что назначал наш невролог из НИИ педиатрии. Кстати, курс мне у них понравился: там и индивидуальные занятия с логопедом, с дефектологом, бассейн, массажи, ЛФК, физиотерапия и персонал просто чудесный! Но на 4 день пребывания один сын сильно заболел, и нам пришлось выписаться.

Только мы долечились, как звонок из Центра патологии речи (мы у них были ещё в декабре на консультации): подошла наша очередь на реабилитационный курс. Я, конечно, подтвердила готовность.

Небольшое отступление: в декабре, когда стало ясно, что нужно детей много куда возить и когда я узнала, что в автошколах есть он-лайн обучение, я пошла учиться. В июне я закончила автошколу (так долго потому, что дети часто болели, поэтому практические занятия размазались на очень долгий период, раз в две, а то и три недели). И я надеялась как раз к курсу в центре патологии речи уже быть с правами и даже думала, успею немного попрактиковаться без детей. Но не тут-то было, автошкола назначила экзамен в гаи тогда, когда мы уже полкурса в ЦПР проездили 😒, так что, на такси таки пришлось раскошелиться 🤷

В августе начался курс в центре патологии речи, от которого я осталась в полном восторге. 5 недель интенсива, причем как для детей, так и родителей, ведь днем были занятия в центре, а все вечера уходили на домашние задания. Занятия были с логопедом (групповые и индивидуальные), с нейропсихологом, логоритмика, массаж и конструктивный праксис (конструирование из разных деталей по разным методикам).

Хорошо, что мы прошли весь курс не заболев. А сразу после него, буквально на следующий день, мы улетели на море. В общем за лето у нас тоже получился довольно мощный виток развития. Однако, я все ещё вижу проблемы, мы все ещё вынуждены догонять. И с осени мы добавили лого массаж, ещё одного логопеда, логоритмику, песочную терапию, робототехнику и гимнастику (вернее каратэ, но для младшей группы там не столько каратэ, конечно, сколько офп скорее).

И вот я подошла к главному, к сути поста, к вопросу (спасибо тем, кто дочитал 🤗).

По идее нам надо сейчас идти к нашему неврологу из НИИ педиатрии. Я боюсь, потому что мы не сделали ничего из того, что он назначил на втором приеме, хоть и по объективным причинам. Мы хотели вроде как, но не сложилось. И второе: я не уверена, что доверяю ему на 100%, так как в соответствии с доказательной медициной, его назначения - чушь. Но с другой стороны, у него ведь опыт и репутация. Наверное, я хотела бы попасть к неврологу, специализирующемся на ЗРР, ЗПР и другим проблемам с речью, который против ноотропов или считает их хотябы не основой терапии при этих диагнозах. Кто-нибудь где-нибудь слышал о таких?

Я сейчас не про остеопатов, адептов гомеопатии и т.п., а именно про врачей-неврологов.

А может быть и не идти к неврологу, а сразу в Сухаревский центр ?(там мы ещё реабилитацию не проходили, но говорят, тоже очень хороший курс, да и права уже всё-таки скоро должны быть). Или на Мичуринский вернуться, допройти курс?

54

Комментарии

snusya1

Екатерина

Мама двоих (3 года, 15 лет)

Спасибо за ваш такой длинный пост. Мы в начале пути, и ваш рассказ многое для меня объяснил что ли. По крайней мере опыт ваш очень полезен.

У нас невролог специализируется на зрр, зпрр, но после обследования назначила нам ноотропы. Сразу сказала, пить из только вместе с занятиями

Отметок «Нравится»: 2
mrs.markus

mrs.markus

Спасибо вам, что дочитали )) да, они все их назначают и жутко ругаются на родителей, которые не "лечились" (не дают ноотропы). И зачастую за вопрос "а зачем? А как это работает?" или ещё хуже "а вот я читала/слышала, что нельзя" они прям испепеляют взглядом ((( а я же как бы и не то, что против, но хочу понять, ведь ответственность за детей и их здоровье все равно исключительно моя.

Отметок «Нравится»: 1
kato88

Екатерина

Мама двоих (3 года, 9 лет)

По вашему вопросу куда податься не подскажу, но у меня у старшего в 5 лет диагностировали зпр, онр 3 степени, дизартрию. Раз в 3-4 месяца посещали невролога, курсами пил когитум, пантогам, уколы кортексина, магне б6 + успокоительное типа тенотена + 3 раза в неделю логопед с логомассажем + раз в неделю нейропсихолог. Через год занятий сняли онр, еще через год дизартрию и зпр. Но зпр бесследно в любом случае не проходит, потому ждем, когда нервная система окончательно окрепнет. Третий год занятий логопед делал уже упор на лексику и понимание.

Медикаментозная терапия работает только вкупе с интенсивными занятиями, сами по себе пилюли бесполезны. Моему сыну эти все препараты были необходимы. Видя колоссальную разницу в ребенке ни разу не жалею, что пропил это все, без них все могло бы быть гораздо плачевнее.

Отметок «Нравится»: 1
elena_ber

Елена Бережная

Мама троих детей

@elena_18, расскажите пожалуйста . Ээг делали перед этим ?

Отметок «Нравится»: 0
elena_ber

Елена Бережная

Мама троих детей

@elena_18, спасибо Вам огромное за такой развёрнутый ответ! Были какие то проблемы кроме отсутствия речи? Стереотипия, не играли правильно игрушками? Не выполняли просьбы ? В 2 года .

Отметок «Нравится»: 0
elena_ber

Елена Бережная

Мама троих детей

@elena_18, спасибо огромное . Нам 2,4. Слоги одни. И то не обозначает ими предметы а просто . И когда эмоции - ти ти тааа да

Отметок «Нравится»: 0
anna_eve

anna_eve

Мама двоих (1 год, 4 года)

Сыновья у вас доношенные?

Грустно, конечно, что в Москве так все сложно... а что тогда периферии делать, если столкнулись с подобной проблемой((

Вы имеете право ноотропами их не накачивать. Как вообще ваши ээг?

Ноотропы типа питают мозг, но их эффективность не доказана🤷‍♀️ Если вы не верите в их целебную силу, то по-хорошему скажите неврологу, он не может вас перестать уважать за ваше мнение, тк вы мама детей!

Вам бы на поток поставить все возможные реабилитации с определенной регулярностью, чтобы не было долгих периодов отдыха. Возможно у вас результат дает все вкупе: возрастное созревание мозга+реа+пантогам. Логопед-дефектолог - тоже ваш друг надолго. Короче, надо трудиться💪💪💪 здоровья парням!!!

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

да, почему меня и бесило, что в поликлинике назначали Пантогам как аскорбинки. 🤦🏻‍♀️

Спасибо за рекомендации неврологов, это в Невромеде? Или все из разных учреждений?

Отметок «Нравится»: 0
anna_eve

anna_eve

Мама двоих (1 год, 4 года)

из разных. Это подборка самых популярных по всей Москве, но далеко не все имена

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

спасибо!

Отметок «Нравится»: 0
valentinapavilova

Валентина Павилова Психолог Телесный терапевт

Мама двоих (4 года, 7 лет)

Мы сегодня пошли в Сухарева. Только доки оформили, через неделю думаю можно уже о какие-то впечатлениях рассказать. Мы выбрали рядом с домом, там дневной стационар без мамы. Но настраивают на ноотропах и предлагают микропалиризацию. Там как садик только с курсом обследований и процедур

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

Да, я наслышана, что там тоже очень хороший курс и действительно здорово, что детки там прям целый день заняты. Это и родителям, и детям удобнее.

Отметок «Нравится»: 0
poema

poema

Мама сына (3 года)

Прочитала я это всё.. беда у нас конечно в России, лютая беда в медицине. Я планирую с речью сходить в ментал хелс центр. Там одна логопед, но больше я никому нем доверяю. Вот эти вот регалийные, репутационные дяди с ноотропами, пантоганами и витаминами 🤬.

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

Я не знаю. Конечно, беда в России с медициной есть, но все же нас она коснулась в меньшей степени, я не могу прям уж так ругать. Да и есть свой личный опыт, когда врач меня вытащила и даже подарков не принимала, за благодарность в виде цветов и коробки конфет могла из кабинета вышвырнуть. И тоже она действовала исходя из своего личного опыта. Я не могу скидывать со счетов опыт и регалии 🙈

Отметок «Нравится»: 0
massagist_vetrova

Евгения детский массаж

Мама двоих (3 года, 3 года)

Спасибо за пост, положила в заметки, но надеюсь нам не понадобиться!

Я ждала до 2,8 пока заговорят, после невропатолог, офтальмолог, сурдолог и назначили пикамилон, плюс начали сами заниматься с логопедом-дефектологом!

Сейчас в гппц ещё одно занятие дали, все говорят, что всё отлично, вот вот прорвёт, но уже 3,5 прошло, динамику вижу положительную, но не это я ждала! Моим сейчас три ровно! С года говорят мама, папа, баба, сейчас больше слов прибавилось, но до нормы очень далеко(

Ваши, что говорили или вообще ничего!?

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

@lucka_ затрудняюсь ответить, так как тесный контакт был только в детском саду, куда мы ходили не часто в прошлом году, т.к. много болели. По словам воспитателя, мои дети особенно не стремились к общению, но с другими детьми нормально играли, когда кто-то инициировал общение или была какая-нибудь общая игра. В целом они всегда были довольно контактные, никого не обижали, признаков агрессии не было. В плане разговорного общения со сверстниками тоже проблем не было, дети как-то и без слов прекрасно друг друга понимали.

Отметок «Нравится»: 0
massagist_vetrova

Евгения детский массаж

Мама двоих (3 года, 3 года)

ясно, а инструкции не выполняли, это что например!?

Комиссия в гппц сказали всё нормально, но их там три человека и длилась она минут 15 от силы🤷🏼‍♀️!

Пойду к своему проверенному невропатологу, посмотрю, что посоветует!

Невропатолог из поликлиники, сказала, что без проблем на мичуринский даст направление!

А как попадать в другие центры, сами просто приходите с диагнозом или направление из поликлиники нужно!?

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

ну, например, "давай закрасим кружочки красным, а треугольники синим" - они точно знали и фигуры, и цвета, но брали зелёный карандаш и чиркали им все 🙂 или "собери из конструктора домик" - а они собирают что-то другое.

Во все центры можно попасть по направлению от невролога или психиатра вроде бы. Но мы просто везде шли на первую консультацию платно, и они сами выписывали направление. Так нам быстрее и проще.

Отметок «Нравится»: 0
nataliya199

наталия

Мама двоих (1 год, 3 года)

Я ездила в москву в центр белая ворона,врач Осин Е.К. Единственный кстати,кто сказал не пить ноотропы.

Отметок «Нравится»: 1
nataliya199

наталия

Мама двоих (1 год, 3 года)

Сейчас занимается 2 раза в неделю с деффектологом.плюс дома пытаемся.результат есть.

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

спасибо большое! Посмотрю. Ну и название у центра 🙈

Отметок «Нравится»: 0
irishka.f89

Ирина

Мама сына (2 года)

Т.е вы забили тревогу пл поводу речи с 2-х лет?нам тоже 2.2 и он только на своём лепечет и говорит базовые слова и их мало...

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

Нет, в 2 я присматривалась и пыталась обратить внимание других на то, что меня смущает. Тревогу я забила в 2,5

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

Лепечет на своем - это очень хорошо. Вы считаете только слова типа "мама", "папа", "слон"? Просто звукоподражания (типа "мяу-мяу", обозначающее кошку, или "вжжж" - дрель работает) также считаются словами в 2 года, на сколько я помню. Запишите все-все, что произносит ребенок и посчитайте. Вообще, если вас что-то смущает, я бы посоветовала поискать что-то типа "нормы (речевого) развития ребенка в 2 года", можно найти интересные материалы не только ЧТО должен уметь ребенок, но и КАК и ПОЧЕМУ. Потому что ЗРР это всё-таки совокупность каких-то разных показателей. Думаю, так вам станет понятнее, стоит ли паниковать.

Отметок «Нравится»: 0
irishka.f89

Ирина

Мама сына (2 года)

спасибо огромное!

Отметок «Нравится»: 0
tanzha

Татьяна

Мама сына (3 года)

Скажите, пожалуйста, из какого центра ваш нейропсихолог?

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

Нейропсихологический центр "Фэмили".

Отметок «Нравится»: 1
tanzha

Татьяна

Мама сына (3 года)

спасибо большое, посмотрю!

Отметок «Нравится»: 1
mrs.markus

mrs.markus

Мы, кстати, в декабре и логопеда оттуда же взяли. Очень удобно: они между собой общаются, составляют программу более индивидуальную как бы.

Отметок «Нравится»: 1
rain_n

Надежда

Мама троих детей

Добрый день! Какой итог вашего длинного пути? Дети стали говорить? Какое общее впечатление о Каркашадзе? Он в НЦЗД уже не принимает. Ходили ли к нему?

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

Здравствуйте! Я очень довольна развитием детей. НО я не могу сказать на 100%, что это только врачи, педагоги, медикаменты, очевидно, и дети дозревают. Один ребенок вообще замечательно, я бы даже сказала, что и дезартрии у него уже нет, надо только звуки по возрасту доработать. У второго чуть похуже, помедленнее процесс идёт, но он изначально был похуже в плане психо-речевого развития, тем не менее результат за год работы замечательный. Я уже даже расслабилась и не парюсь особенно на эту тему.

О Каркашадзе впечатление хорошее, мы ему доверяем и придерживаемся именно его рекомендаций и прогнозов. Да, он не следует принципам доказательной медицины, но мы смирились с этим.

Да, он сейчас в ЦКБ на ул.Фотиевой, мы там были в декабре. Там народу меньше и прием подешевле, чем в НИИ педиатрии было, так что, мы порадовались его переходу.

Отметок «Нравится»: 0
gladkova_kate

Екатерина Гладкова

Мама сына (2 года)

Здравствуйте! А не подскажите фамилию невролога, у которой вы были на мичуринском? Нас тоже туда направили

Отметок «Нравится»: 0
mrs.markus

mrs.markus

Здравствуйте! Шатилова Н.Н., она и.о. заведующей 5 отделением.

Отметок «Нравится»: 0
renata131911

renata13

Мама дочки (2 года)

Очень полезный пост.Спасибо!

Отметок «Нравится»: 0
martakaz

Marta M

Мама двоих (1 год, 2 года)

@mrs.markus, @valentinapavilova, что за центр? Подскажите подробнее

Отметок «Нравится»: 0
martakaz

Marta M

Мама двоих (1 год, 2 года)

@valentinapavilova, вы комментарием выше написали «пошли в Суханова»

Отметок «Нравится»: 0
valentinapavilova

Валентина Павилова Психолог Телесный терапевт

Мама двоих (5 лет, 8 лет)

центр имени Сухаревой. Психического здоровья.

В итоге мы один день сходили, ребёнок заболел и не пошли больше. Надо после болезни опять справки собирать.

Отметок «Нравится»: 0
ekaterinainanova

Екатерина

Подскажите а в платной отделении на мичуринском другие условия проживания?

Отметок «Нравится»: 0
ekaterinainanova

Екатерина

Подскажите вам удалось вылечить сыновей?

Отметок «Нравится»: 0
ekaterinainanova

Екатерина

Очень жду вашего ответа !!!! Расскажите подробнее, можете даже в смс. Но у вас профиль закрыт

Отметок «Нравится»: 0