Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Юта
Юта
Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Кто рожал путем КС? Поделитесь отзывами!

Барнаул и опять про ДАР)).

Кто рожал путем КС. Расскажите пожалуйста, ваши отзывы.

Мнения в интернете разнятся, многие пишут про комфорт, но неопытность врачей. С ЕР все понятно, а вот по КС действительно можно оценить профессионализм врачей...

78

Лучший комментарий

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

У меня было КС в ДАРе, осталась довольна всем, жена моего брата рожала ЕР, тоже всем довольна, пишут неготив и про непрофессианализм те кто там не рожал, я называю это сплетни. Хорошие и плохие врачи есть везде, боитесь, рожайте платно, всего 20 тыс ( это как раз сумма единовременного пособия при рождении ребенка).

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

@miroshksu ну ко мне во 2 РД врач приехала и залетела в родзал только на потуге🙈это если из личного опыта. В Даре писала выше, что были случаи возврата средств. Но я про Дар не буду даже утверждать. Так как, действительно, не знаю, что ж там на самом деле случилось. А вот по первым своим родам могу сказать, что это неприятно и очень страшно, когда к тебе подходит дежурный врач и говорит, ну я к вам лезть не буду, вы же с Людмилой**** договорились. И когда, ты от отчаяния хватаешь этого дежурного врача за руку и говоришь, помогите мне уже, и тебе после прокалывают пузырь и что-то начинают делать хотя бы, то это страшно, тем более я была первородка. Не забуду этого момента никогда, и не знаю, зачем мы тогда отдали ей деньги.. Наверное, потому что была платная палата и она носилась со мной и ребёнком все 5 дней потом... Но с дочерью решила не поеду во второй ни за что, вот из за такого опыта...

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

со странички дара в инстаграм, пишут, что приедет. Ну а вообще сама бесплатно рожала, на 100% утверждать не могу

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

я вроде и не спорю, а делюсь инфой, которой располагаю. когда была Экскурсия в ДАРе, которую я посещала, когда выбирала РД, объясняли так, видимо не все расскзали.

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

зачем вы вообще спорите о том чего лично не знаете 🤷

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

не пишите того чего не знаете! 60 тыс стоит вип пакет с выделенным именно для вас персоналом на все периоды прибывания + вип палата + полное содержание того кто будет с вами жить. У меня был официальный договор с обычной платной палатой, стоимость 26 тыс. рублей!

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

У Вас был ПКС.Это другое.. Под ПКС врачу легко подстроиться. А вот с ЕР сложнее. Договориться то можно, но когда тебе приспичит, так сказать, не угадаешь. Поэтому многие и не приезжают впоследствии

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

во втором рд в 15 году также отдавала аналогичную сумму. Сейчас рожала в 1 бесплатно. Разницы честно не увидела

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

я заплатила 26 врач + платная палата, если не нужна платная палата можно отдать 20, точнее 19 с чем то.

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

это я к тому, что официально контрактная система родов только в ДАРе сейчас у нас на Алтае..а в остальных РД вот такие неформальные договорённости. Я сына рожала во втором в 15 году вот по такой договорённости платно, а с дочей решила, что и так приличная сумма по сертификату на нас выделена (100 т. Р), и пусть отрабатывают. Рожала абсолютно бесплатно 😁.ю в первом РД. Все прошло изумительно, ничем не хуже, чем платно во втором, а даже в некоторых моментах лучше в разы.

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

вы рожали там?

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

@paulina12 я сына рожала вообще в Кулунде, все прошло ужасно, вспоминать страшно, но со мной лежали девочек 10, наверное, в это время, все довольны остались (успели пообщаться в столовой пока нас в барнаул не отправили) 🤷‍♀️ просто не повезло со сменой, вот прям вообще не повезло😩

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

@viktoriya_vorobe вот видите и во втором роддоме есть студенты 😉 Мне уже там сделали всё хорошо, а вот 2ой роддом до сих пор вспоминаю с дрожью. И бабок этих которые угрожают вколоть димедрол на ночь....

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

да, вот и я про каждый наверное роддом плохое слышала(

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

Вот согласна с вами, всегда поражают мнения людей, которые лично не знакомы с ситуацией. Я через мнения третьих лиц могу такие негативные отзывы состряпать про все роддомы, что вообще рожать не захочется. Особенно про врачей не опытных мне "нравится" 🤦‍♀️ пока месяц в даре лежала, в трех отделениях, совсем молоденьких врачей (ну такие, чтобы прям с универа только вышли) немного. Везде вполне опытные врачи, и с немалым стажем.

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

@viktoriya_vorobe платно просто конкретного врача можно выбрать, которому ты доверяешь исходя из личного опыта/отзывов и т.д., который приедет в любое время суток и именно он примет роды/сделает кс. В этом преимущество платных родов.

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

@viktoriya_vorobe кстати дар единственный роддом где это официально, и там по договору прописано кто и что должен делать... В остальных в конвертах(( это я не про то, что дар однозначно хорошо, но в этом плане договор, уже какие-то гарантии..

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

@viktoriya_vorobe ну а вы про дар, получается и во 2м (который считают "элитным") бывает такое🤔🙄

viktoriya_vorobe

Виктория Хмелевская

Мама дочки (2 года), беременна (6 нед.)

Платно это не значит что вам там хорошо все сделают 😅 наивные . Подруга в платном рожала во 2 под доме , так мало того что она заплатила деньги + роды принимали стажеры которые выпустились с меда так ещё и врач ей постоянно рот закрывал что бы не орала

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо за отзыв

milasha-24

Elena

Мама двоих (младенец)

Я рожала тоже там. Однозначно не вернулась бы.! Врачи молодые более менее работают по инструкции контролирует заведующая это в потологии. Мне повезло было экс ночью дежурил хабаров. По операции все норм. А вот в реанимации даже кровь не могли взять из вены нормально синяков наоставляли🤦‍♀️никому ни че не надо лежишь там и страдаешь( в послеродовом нормально. Но у меня сложилось очень не хорошее мнение. До этого дочу рожала в 1 р там хоть и не айс палаты и отношения врачей но было все хорошо, бегала на вторые сутки. А тут только на пятые еле еле(

milasha-24

Elena

Мама двоих (младенец)

@paulina12 нет пкс

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Дочку получается ЕР рожали?

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо за отзыв

Комментарии

nataluka

Наталья

Мама дочки-младенца

Еще экстренно попадала к Фильчаковой, я от нее без ума осталась, ее тоже оч хвалят.

И, кстати, про квалификацию врачей. В паталогии лежала с девушкой, у нее 6 ребенок, задержка внутриутробного развития, сидела дочь на попе, тройное обвитие, ее пустили в роды, рожала тоже у Хабарова, все с ребёнком хорошо.

nataluka

Наталья

Мама дочки-младенца

Лежала там на сохранении и рожала у Хабарова.

Всем очень довольна, на схватках присутствовала девочка стажер, она же и шила, хабаров руководил. Роды были тяжёлые, еще и на 35 неделе.

В послеродовом гинеколог была молодая, но мне все понравилось, претензий нет. Ну и плюс огромный это условия. Они шикарны , а после родов хочется и душ отдельный и туалет нормальный.

Персонал очень отзывчивый, в паталогию приехали в 23 часа, так мне и халат предложили и воды и поесть (правда был только кефир и хлеб, но я об отношении персонала).

Сложилось мнение негативное потому, что там все проблемные беременности с края собраны. Персонал там из 5 род дома, кстати , это при открытии его была проблема с кадрами, сейчас все нормально.

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

@natalia.krymskaya да вот хочется, но ребёнка не с кем пока оставить

nataluka

Наталья

Мама дочки-младенца

у вас еще много времени

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

@natalia.krymskaya ну да)

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

Сейчас прочитала, что у вас кесарево. Лежала в 1 рд когда в паталогии и когда рожала, очень много хвалебных отзывов о Нечаеве слышала. Говорят, он шов делает изумительный и как врач супер профессионал. Ну это если к конкретному врачу надумаете. Я зачастую, при выборе места лечения, врача, даже просто в обыденной жизни открываю сайт Продокторов. Там реальные отзывы реальных людей,которые, как мне кажется, о многом значат.. Желаю вам, чтоб все у вас прошло замечательно) 👍

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

В 1м тоже была, про Нечаева да знаю, даже думала у него рожать первый раз, гинеколог в пк пророчила узкий таз, но как раз в 1м сказали, что это не так)

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

наверное, не так поняла) согласна,тут полностью от врачей все зависит. Но собрать реальную картину, мне кажется, вот по таким отзывам нереально🙈как говорится, сколько людей, столько и мнений. Я все в купе складывала, отзывы, экскурсии, мнение своего гинеколога, который ведёт. А так получилось, легла в паталогию в 1 РД в 30 недель, и поняла, все остаюсь тут рожать...поэтому может и вам в Дар на экскурсию съездить, и более менее ясно станет. Да там много неопытных пишут, но есть, например, Хабаров, тоже ведь супер профессионал своего дела😊

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

да это то понятно)

bel_lena

Елена

Мама сына (1 год)

Я лежала там в обоих паталогиях, родовом, послеродовом и на 2 этапе. Везде есть конечно индивидумы, но в общем и целом, везде нормально. Хорошие врачи и персонал. Все кто лежали и рожали со мной, а их прошло очень много, все довольны. Так что не слушайте тех, кто сам не был, а только со слов.

evsngellia

Евгения

Мама двоих (1 год, 14 лет)

@paulina12 а с дара меня возили в краевую к гемостазиологу, кровь брали у себя но в лабуду краевой её отправляли, гемостазиллог прописывали маршрут операции. И к травмотологам меня возили, потом уже когда сил не было терпеть боли ( дтп на 20 недели, перелом кресца) травмотологов вызывали с краевой ко мне совместно устраивали консилиум чем меня обезбаливать, и перед операцией тоже был консилиум какой наркоз и что делать если не подействует, на всех консилиумах присутствовала я, спрашивали моё мнение и разъяснили все за и против. Так же мне вызывали уролога, короче пока я там пол беременности лежала в аду с болями они передо мной скакали на одной ноге лишь бы хоть немного облегчить состояние. Девочка из соседней палаты лежала с двойной, срок был 30 недель, у неё раскрытие перло, так ей даже до туалета который в палате не разрешали вставать, утки носили, раз в день доводили сами, на процедуры и прочее на кресле каталке возили, еду в кровать приносили. А в 5 у подруги при госпитализации с двойной на таком же сроке, даже пакеты не помогли поднять, есть ходила в другой конец коридора, короче постельный режим но они ей не помогали совсем, как итог преждевременные роды, один мальчик погиб на 5 день второй на 7 и чудо неонатологи про которых все пишут не спасли( а надо то было помочь и организовать постельный режим(

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

прочитала Ваш рассказ про 5 и знакомую, и честно говоря, немного в шоке🤯 тоже же вроде так хвалят его все.. В общем, как, однажды, мне мой гинеколог сказала, роды, говорит, это как "русская рулетка", только цена ошибки очень велика и неописуема..не угадаешь, где лучше, где хуже, блин.

evsngellia

Евгения

Мама двоих (1 год, 14 лет)

это да. При этом в 5 у меня есть осень хорошая акушерка. Но после лабы меня даже это не купило

anastasiya160

Ася

Мама сына-младенца

Я платно ПКС делала там. Через 6 часов по отделению летала. С сыном тоже все хорошо. Шов идеальный внутри, снаружи уже просто полосочка тоненькая осталась. И не все врачи там молодые и неопытные, ну если только для вас 30-35 лет это зелёные специалисты. Да и таких там не много. Не слушайте отзывы из серии- а вот у меня знакомая, соседка, коллега там рожали.... Вы никогда не узнаете всю правду, как на самом деле было.

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо, что поделились. Да поэтому и решила спросить на прямую, у тех кто был там)) тк слухи я и сама знаю))

evsngellia

Евгения

Мама двоих (1 год, 14 лет)

У меня тяжёлое пкс, и сохраняли меня там же. Мне кажется если б не сотрудники Дара, я бы не доносила. Осталась всем безумно довольна. В реанимации меня никто не бросал, кровь брали тоже с синяками, но у меня нет вен и не считаю это их виной. Было у меня 3 случая которые мне не понравились, но я не лежала и молчала, а решила вопросы. Оперировали меня Чукмасова и Богомолова, всё отлично

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо за подробный ответ

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

За месяц, что провела в даре, естественно много с кем познакомилась, вот двум девочкам с палаты делали пкс, довольны, все хорошо прошло, швы хорошие сделали, у одной так ещё и параллельно какую-то операцию делали (то ли плацента приросла, не помню точно), все хорошо прошло. Ещё одной экс сделали, сердцебиение у ребёнка упало, все очень оперативно и хорошо прошло, с палаты напротив девочка тоже довольна осталась пкс. Со всем этими девочками общаюсь до сих пор, не доверять причин нет. У самое ер было там, довольна.

milasha-24

Elena

Мама двоих (младенец)

Вот пожалуйста мои синяки

milasha-24

Elena

Мама двоих (младенец)

Я рожала тоже там. Однозначно не вернулась бы.! Врачи молодые более менее работают по инструкции контролирует заведующая это в потологии. Мне повезло было экс ночью дежурил хабаров. По операции все норм. А вот в реанимации даже кровь не могли взять из вены нормально синяков наоставляли🤦‍♀️никому ни че не надо лежишь там и страдаешь( в послеродовом нормально. Но у меня сложилось очень не хорошее мнение. До этого дочу рожала в 1 р там хоть и не айс палаты и отношения врачей но было все хорошо, бегала на вторые сутки. А тут только на пятые еле еле(

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо за отзыв

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Дочку получается ЕР рожали?

milasha-24

Elena

Мама двоих (младенец)

нет пкс

angelina25angelina91

Ангелина

Мама сына-младенца

У Меня было кс в Даре, скажу так врачи действительно молодые, но если вы идете на плановое кс то Вам его будет делать зав отделения патологии в которой лежите и ее ординатор, если как я экс то будут делать те кто свободен, мне делали две молоденькие девочки одна ординатор, другая только закончила, как меня шить и как ставить дринажи обсуждали прям со мной разрезанной на столе) радует что своего профессора они слушали хорошо и запомнили какой шов куда лучше будет)

angelina25angelina91

Ангелина

Мама сына-младенца

Как правило отделения ведут опытные врачи со стажем от 10 лет, в подчинении у них менее опытные ординаторы и выпускники, мед сестры есть и опытные, а есть и совсем молоденькие девочки которые еще учатся и работают на пол ставки.

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

Спасибо за подробный ответ

s_asya

Asya

Мама сына (1 год)

Никто вам не даст гарантий что в том или ином рд сделают лучше, роды процесс индивидуальный, кс тоже, организм реагирует по разному. Мне например сделали кс во 2м и я летала через два дня, а знакомой с разницей в 3 дня сделала эта же врач, та месяц проклянала всех ибо все было очень тяжело (у меня было экс у неё плановое)

Узнайте для начала, даст ли ваш врач направление на кс туда

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

Врач обязан дать направление в любой РД РФ, который пожелает роженица

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

да или можно самой приехать и на месте договориться😉👌

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

да, я так и делала, т.к. в ЖК неделю кормили завтраками когда же дадут направление т.к не все анализы я сдала.

konfetkina29

Anna

Мама двоих (1 год, 5 лет)

У меня хоть и было ер. Но могу сказать одно. В чью смену я рожала те остались довольны. Кто рожал в следующую смену те нет. Со мной была девочка у нее ребенок был 4500. Она порвалась во всех местах где можно и нельзя. Я бы на месте врачей сделала ей кс. Чем вот так мучаться сутки. Но врачи выбрали другое. Поэтому как кому повезет. Единственно у меня в даре неонатолог был не очень и гинеколог тоже. Поэтому все зависит от того к кому в смену попадешь. Есть смены не очень. А есть хорошие. Так же как и потом ведущие вас врачи

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

Я дочь родила там 5 кг, без единого разрыва, очень хорошо, а первый ребёнок 4190 порвалась сильно, и у ребёнка последствия были, если нет прямых показаний к кс, то его и не делают🤷‍♀️

konfetkina29

Anna

Мама двоих (1 год, 5 лет)

ну это. Понятно. Просто если воды отошли и сутки рожать то это плохо. Хотя врачам виднее же

konfetkina29

Anna

Мама двоих (1 год, 5 лет)

@paulina12 у Хабарова

mazurinadrug

Ирина Арефьева

Мама двоих (младенец)

У меня было КС в ДАРе, осталась довольна всем, жена моего брата рожала ЕР, тоже всем довольна, пишут неготив и про непрофессианализм те кто там не рожал, я называю это сплетни. Хорошие и плохие врачи есть везде, боитесь, рожайте платно, всего 20 тыс ( это как раз сумма единовременного пособия при рождении ребенка).

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

я вроде и не спорю, а делюсь инфой, которой располагаю. когда была Экскурсия в ДАРе, которую я посещала, когда выбирала РД, объясняли так, видимо не все расскзали.

miroshksu

Ксения

Мама двоих (1 год, 3 года)

со странички дара в инстаграм, пишут, что приедет. Ну а вообще сама бесплатно рожала, на 100% утверждать не могу

skvortsova.iulia

Юлия Скворцова

Мама двоих (младенец)

ну ко мне во 2 РД врач приехала и залетела в родзал только на потуге🙈это если из личного опыта. В Даре писала выше, что были случаи возврата средств. Но я про Дар не буду даже утверждать. Так как, действительно, не знаю, что ж там на самом деле случилось. А вот по первым своим родам могу сказать, что это неприятно и очень страшно, когда к тебе подходит дежурный врач и говорит, ну я к вам лезть не буду, вы же с Людмилой**** договорились. И когда, ты от отчаяния хватаешь этого дежурного врача за руку и говоришь, помогите мне уже, и тебе после прокалывают пузырь и что-то начинают делать хотя бы, то это страшно, тем более я была первородка. Не забуду этого момента никогда, и не знаю, зачем мы тогда отдали ей деньги.. Наверное, потому что была платная палата и она носилась со мной и ребёнком все 5 дней потом... Но с дочерью решила не поеду во второй ни за что, вот из за такого опыта...

viktoriya_vorobe

Виктория Хмелевская

Мама дочки (2 года), беременна (6 нед.)

В дар никогда бы не пошла ( к сожаление врачи оставляют желать лучшего , совсем не знаю что делать вот вот только закончили мед институт а то может и вовсе купили дипломы ..

viktoriya_vorobe

Виктория Хмелевская

Мама дочки (2 года), беременна (6 нед.)

@paulina12, две подруги наблюдались в даре , хамское отношение + диагноз ставили неправильный несколько раз , в итоге все было хорошо. И приём лекарств назначили неправильный , слава богу у подруги ни чего с ребёнком из за этого не произошло , но дозировки были противопоказаны в ее случае , те которые они ей выписали !

helenka_s

Елена Сидельникова

Мама дочки (2 года)

@paulina12 потому что, когда он открывался, рожала я, например, и слышала, как по разнарядке в ДАР собирали персонал. И отдавали тех, кого не жалко 😀

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

да тогда, это я тоже слышала, что опытные мало кто пошёл... сейчас пишут и хорошее🤷‍♀️

vika.m

Виктория

Мама дочки (2 года), беременна (31 нед.)

Вам и тут так же скажут - одни довольны, другие нет. В разных ситуациях разные врачи могут дать разные результаты. Дело случая и Вашего везения. Но у меня четкое мнение сложилось, что там оборудование хорошее и комфорт, а вот врачам бы еще на кошечках потренироваться. Я не рассматривала даже никогда дар

vika.m

Виктория

Мама дочки (2 года), беременна (31 нед.)

@paulina12, даже не знаю, оно собирательное, мнение вокруг, плюс свой опыт посещения) да оно может и ошибочное, но такое сложилось, что врачи дара сильны в легких родах

paulina12

Юта

Мама сына (2 года), беременна (18 нед.)

ясно, спасибо за мнение)

vika.m

Виктория

Мама дочки (2 года), беременна (31 нед.)

Вы к нему склоняетесь?

КС или ЕР?

Девочки помогите мне)),не могу выбрать между КС и ЕР. Те кто рожали сами как потом обстоят дела с кексом ?😂там всё ужасно бывает? Слишком широко?😂 Или со временем нормально становится как и было? Или всё таки лучше сделать КС?показаний нет к нему Договорилась с врачом в мама Патимат,сразу сказала что хочу КС,она сказала хорошо и чтобы я подошла на 37 неделе на УЗИ,пишу ей,она говорит зачем тебе КС лучше сама рожай. Будет некрасиво если я другого врача там же найду? Я больше склонна всё таки к КС Подскажите что лучше(((

Стоит ли соглашаться на второе кесарево сечение?

Девочки, Вы бы согласились на второе кс после первого? У меня особых показаний к кс нет, но сильные отеки которые не нравятся врачу у которого буду рожать, сказала если что будет делать плановое кс, но и шейка у меня не готова и пока твердая сказала, так было и в первые роды из за этого раскрытие шло долго как итог зеленые воды и кс, говорит будешь в этот раз так же мучаться, вот думаю как поступить или все таки настоять на естественных?

Что выбрать: ЕР после КС или повторное КС?

Мамы, пошли бы в ЕР после первых КС с малышом весом 4200 с хорошим тазом ? Мне хочется самой, но шейка вообще дубовая, врачи сказали либо стимуляция, но перспектив маловато, либо КС. Чтобы выбрали? Пробовать или вовсе без попыток…

Как морально подготовиться к кесареву сечению?

Девочки, как морально настроиться на кс? 38 недель(по фетометрии 39.3). Под ? крупный плод. Сейчас 3500г (+-514г). Врач сказала,что больше 4кг не даст самой рожать. Шейка вообще не готова, очень длинная. Голова ребенка высоко. Любые виды стимуляции мой врач не рассматривает из за анамнеза. И я этому конечно безумно рада,но кс пугает не меньше. 26.08 осмотр, и будем решать как родоразрешать. Надеюсь конечно,что за эту неделю что то поменяется, но не исключаю кс. Расскажите как все прошло, быстро ли восстановились?