Мамс, вопрос у меня сегодня не мамский, но житейский. Есть ли среди ваших знакомых/друзей/ родни люди, уехавшие из…

@angelo4ek555 это крупный город, 3й в стране по населению. Но проблем к сожалению очень много, и с зп, и с садами, и с медициной.

@natiwest, Новосибирск? 😳 всегда считала его большим крупным городом с хорошими перспективами для жизни..

эх, расстроилась 😔

@angelo4ek555 это Сибирь, г. Новосибирск, но думаю такая ситуация во многих населённых пунктах.

@natiwest, ох! Большое спасибо за мнение! Если честно, то я такой жести не встречала в жизни, поэтому мне всё и видится в розовом свете. Если бы мне сказали, что это в России- я бы ни за что не поверила... 🙈

Большое спасибо вам за содержательный текст и мысль.

Могу поинтересоваться- какой это регион? 😳

@angelo4ek555 все детские развивашки хороши, когда на это есть деньги.

Я не из Москвы, но города-милионника, у нас 20 000 р уже хорошая зп, но все в чёрную, соответственно никакой пенсии в будущем и никаких декретных, больничных и прочей социалки. Если болеешь, уходишь в декрет или на сессию, то тебя просто увольняют...

Бесплатная медицина формально есть, по факту только дорогая платная (я руку ломала, так пришлось кредит брать и 3 года выплачивать), садики с 3 лет, но по факту место не получить, если ты не льготник, поэтому только платный сад, на который работает вся семья. Развивашки есть, но дорого, нужны время и деньги, чтобы водить. Со школой как повезет, у нас школы по прописке и если живёшь в плохом районе, то может быть вполне 2/3 класса детей, которые вообще не разговаривают на русском, либо части учителей нет и географ ведёт еще и физику с математикой. В/о платное, очень дорогое и качество вызывает сомнения.... сам город не приспособлен для мам с колясками, элементарно не сходите в магазин и не влезете в общественный транспорт с коляской. 9 месяцев на улице снег, а значит каток по всему городу. Постоянные резкие перепады температур, пластиковая еда, плохая экология, вкупе с плохой медициной, тяжёлой работой и тотальной нищетой, и как итог, большинство мужчин умирает, не успев выйти на пенсию, женского ресурса хватает еще лет на 10-15. Про политическое мракобесие я молчу, но показателен факт, что более 2 недель горят леса, в городе смог, в воздухе продукты горения, а власти не планируют тушить лесные пожары, потому что им не выгодно.

Люблю ли я Германию всей душой? Пожалуй нет. Легко ли мне будет полностью переучиваться на чужом языке и строить карьеру в 40 лет? Конечно нет. Хочу ли я вернуться в Россию? Определённо нет. А чтобы моя дочь жила там? Ни при каких обстоятельствах!

Я рада, что уехала, хоть Германия и не стала моим домом. Жалею, что не уехала раньше, будучи ребёнком, тогда с местным образованием и языком, с местными друзьями и менталитетом мне было бы сейчас намного легче. Но моя мама решила, что в России ей будет проще, не нужно заново учиться, учить язык и приспосабливаться к новым условиям, а отец не стал настаивать и уехал без нас.

@natiwest, да мы ездили туда 2 раза, примерно на месяц каждый раз. Ничего плохого не увидели) и самое обидное- яснее нам не стало)

Там же всё привычно, поэтому и трудностей не видно на первый взгляд...🤔

А вот почему вы считаете, что здесь у ребёнка лучше будущее? Мне кажется в России, а особенно в Подмосковье и конечно в Москве для детей уйма вариантов для хорошей жизни и развития- от современных парков и детских площадок, до всевозможных кружков и музеев. И все это достаточно доступно. Как раз в плане интересности и развития - для детей здесь гораздо скромнее всё..,

Хотя возможно я ошибаюсь.. городок у нас небольшой) а по меркам Москвы- крошечный райончик)

Или я заблуждаюсь? 🤷‍♀️

@angelo4ek555 может съездить на Родину? Обычно это помогает принять решение.

Я, когда возникают сомнения, думаю о будущем дочки, что ее ждёт здесь и там, понимаю, что назад дороги нет и успокаиваюсь. Хотя в России у меня была недвижимость, хорошие карьерные перспективы, а здесь съёмная квартира и учёба с нуля.

@natiwest, спасибо большое за мнение и описание ситуации 👍

Самое смешное- мы и там жили довольно неплохо, может только реже в отпуск ездили в Европу))

Так что наш переезд сюда ничего пока нам не дал. Но проблем там несомненно больше- как говорит наш знакомый- там жизнь «веселее» и «интереснее».

Правда он пока лишь женат и без детей)

Вообще с появлением ребёнка- многое переосмысливаешь и обращаешь внимание на те вещи, которые до этого не интересовали... 🤷‍♀️

Эх, в голове яснее не становится.. кажется что теперь ещё больше запутывается)

@angelo4ek555 если в России действительно проще добиться хорошего уровня жизни, то может и стоит. А если менять шило на мыло, так лучше здесь оставаться, здесь детям больше перспектив.

Я говорю про плакальщиков, которые и в России жили как попало, непонятными подработками, соответственно без образования и языка в Германии или не квалифицированная работа или социал. А мой дядя например приехал с дипломом врача, подтвердил его, поработал, открыл свой праксис и не бедствует, но он и в России был бы нарасхват.

@360roads, спасибо на добром слове 😘

@natiwest, да)) надо признаться, когда мы сюда ехали- были в плену этих мыслей. А оказалось всё очень даже не просто) и главное- стоит ли пахать здесь, если проще всё устроить там??? 🤔

@360roads, да, к сожалению таких людей много. Но мы не хаим Германию, она нам во многом нравится. Здесь куча своих плюсов. Нас скорее беспокоит проблемы собственного развития, в том числе карьерного...

@360roads народная забава, ну или ностальгия по молодости. Надеялись, что здесь земля обетованная, а оказалось, что надо пахать, причем больше, чем на Родине и пробиться труднее.

@angelo4ek555 я бы сначала перепробывала все возможности здесь, а потом бы уже собиралась. Может как вариант переехать в город побольше. Там и "выбор" больше (в плане людей с теми же интересами), да и больше возможностей развивать и себя, и ребёнка. Мы живём в городке в тысяч 60-70, но и этого кажется маловато.

@tanyushonok, да) дети наше всё) у нас есть друзья-товарищи здесь, но не так много и мы не так часто видимся, поэтому определенный дефицит общения часто ощущаем. Плюс довольно сложно встретить людей по интересам в чужой стране. Детские плащадки в виду возраста пока не посещаем, изучаем местность в путешествиях на коляске) но скоро и до этого дойдёт) думаю тоже с кем-нибудь познакомимся) 👍

если не уедем... 🙈

@angelo4ek555 изначально на Krabbelgrupe я ходила чтобы с кем-то познакомиться, но дружбы там не сложилось. Когда-то слышала об организации женщин-иностранок в нашем городе. Хотела сходить, но к сожалению не нашла её. Как-то позвала парочку с работы сходить вместе в кафе. Вот с ними у нас дружба получилась. Правда они пока без деток, но это только пока. Т.е. дальше и общих интересов должно быть больше. Ещё мы подумываем пойти на танцы парами: и что-то позитивное для нас, и шанс с кем-то пообщаться. А вообще много слышала даже от немцев, что они часто находят друзей через детей, т.е. когда детки вместе ходят в садик или на площадку.

@tanyushonok, поиск друзей здесь- верная концепция) мы тоже задумались над этим, потому что общения крайне не хватает? Как вы ищите друзей здесь?

@angelo4ek555 у меня то же самое с друзьями там и я понимаю, что в родной стране легче развиваться, но для меня там значительно больше минусов чем плюсов. Поэтому трудно, но стараюсь развиваться здесь и проводить время так чтобы вероятность встретить друзей возросла.

Совет хороший) мы были пару раз в России за это время.. проблемы видели.. и плюсы..

Многие наши друзья за это время неплохо развились и устроили свою жизнь. А вот мы наоборот скатились в самое дно, сбережения быстро разлетелись.. и с работой никак не выходит.. точнее работы много, но не той на которой хотелось бы работать.. и вот думаешь- а не махнуть бы мне обратно. Там и связи и помощники присутствуют.. точно не пропадёшь.. а тут одни...

Спасибо за мысли) нас тоже ждёт квартира, друзья институтские и даже предложение по работе)

Вся соль в том, что уровень жизни будет сравним, но блин в Москве/области с детьми- это не самый лучший вариант)

Тут же экология, чистый воздух,спокойствие и бла-бла-бла) а там пробки, стресс и грязь)

Я мониторила вакансии по Москве- знание немецкого- это скромный плюс к зарплате) иногда на соседних вакансиях зп и без языка больше)

Моему мужу кстати проживание в первый год здесь тоже тяжело далось. Вот думаю теперь и как мы сразу не уехали 🤷‍♀️

В любом случае, спасибо за вашу историю! Познавательно 👍

@angelo4ek555, есть такое, это я про пробки, стресс и экологию🙈 да и обратно тоже не так просто привыкнуть к этим реалиям, и будут сравнения постоянные.. но все это решаемо мне кажется, были бы возможности, финансовые в том числе

@angelo4ek555, если серьезно , то конечно , решать вам . Безусловно лучше реализовываться в России , чем сидеть в Германии на социале . У меня есть одноклассница . Мы учились вместе в школе в России . В 7 лет ее родители переехали в Кёльн , ее забрали в Германию 15 лет . И всю сознательную жизнь она хотела вернуться . Не нравилось ей в Германии, не могла привыкнуть . Менталитет был чужд . В 2013 году она решилась на переезд . И ее хватило на 3 месяца , потом она бежала в Германию волосы назад . Больше мысли о возвращении ее не мучают . Почему сбежала , она устроилась на работу и ее сразу же кинули на деньги , не заплатили ни копейки . Кроме того ее чуть не изнасиловал начальник . В полиции сказали - изнасилуют , тогда и приходите !

@adrigirl, 😳😂

полиция- она такая)))

Забавная история, я за эту девушку очень рада, что она предприняла шаги на пути к своей мечте, хоть эта мечта ее и разочаровала. Если честно, но у нас ни разу не было проблем с зарплатой- всегда работали в белую в крупных компаниях.. в любом случае спасибо за обмен опытом 👍

@adrigirl, от социала если честно уже тошнит 🤢 хочется жизнь свою устроить, может у нас большие запросы... 🤔

@tanja24t, переезд без работы, пока ты привязан к JC весьма затруднителен 😔

@tanja24t, знать бы ещё этот уровень начинающих)) а то приходится гадать постоянно...

@tanja24t, ))) это точно 👍

Ну слава Богу, что хоть кто-то рад своему возвращению. И как ваши родители описывают свой опыт?

@angelo4ek555 это Сибирь, г. Новосибирск, но думаю такая ситуация во многих населённых пунктах.

@natiwest, Новосибирск? 😳 всегда считала его большим крупным городом с хорошими перспективами для жизни..

эх, расстроилась 😔

@angelo4ek555 это крупный город, 3й в стране по населению. Но проблем к сожалению очень много, и с зп, и с садами, и с медициной.

@afina201, эх.. а говорят в Москве работы завались 🙃

А здесь у них нормальная работа? Нашли себя?

@angelo4ek555 они здесь работали Zahntechnicker и сейчас опять работают по профессии

@afina201, спасибо за комментарий. Информативно 👍

Зубные техники хорошо получают, на сколько мне известно 👍

Эх, где получить информацию из первых уст о поездке туда и возвращении обратно.. так интересно чужие мысли послушать... 🙈

Эх) мне бы вашу уверенность 😊👍

@angelo4ek555 если будет работа, жилье, то будет и уверенность! Удачи вам!

@lechner801, спасибо за поддержку 👍

@angelo4ek555 изначально на Krabbelgrupe я ходила чтобы с кем-то познакомиться, но дружбы там не сложилось. Когда-то слышала об организации женщин-иностранок в нашем городе. Хотела сходить, но к сожалению не нашла её. Как-то позвала парочку с работы сходить вместе в кафе. Вот с ними у нас дружба получилась. Правда они пока без деток, но это только пока. Т.е. дальше и общих интересов должно быть больше. Ещё мы подумываем пойти на танцы парами: и что-то позитивное для нас, и шанс с кем-то пообщаться. А вообще много слышала даже от немцев, что они часто находят друзей через детей, т.е. когда детки вместе ходят в садик или на площадку.

@tanyushonok, да) дети наше всё) у нас есть друзья-товарищи здесь, но не так много и мы не так часто видимся, поэтому определенный дефицит общения часто ощущаем. Плюс довольно сложно встретить людей по интересам в чужой стране. Детские плащадки в виду возраста пока не посещаем, изучаем местность в путешествиях на коляске) но скоро и до этого дойдёт) думаю тоже с кем-нибудь познакомимся) 👍

если не уедем... 🙈

@angelo4ek555 я бы сначала перепробывала все возможности здесь, а потом бы уже собиралась. Может как вариант переехать в город побольше. Там и "выбор" больше (в плане людей с теми же интересами), да и больше возможностей развивать и себя, и ребёнка. Мы живём в городке в тысяч 60-70, но и этого кажется маловато.

@lalka23, спасибо) Тюмень- звучит холодно)

Мы когда ездили - нам наоборот времени не хватало- и друзья и родители очень хотели максимум внимания. Домой возвращались под вечер- выжатые как лимон) сил ни на что кроме сна уже не было))

Но замечаешь, что за время жизни в другой стране меняешься ты и твои мысли. И общие темы тоже теряются..

@angelo4ek555 мы когда приехали у нас так же было, мы ничего не успевали) но жить не с друзьями, с многими общение стало совсем другое, хотя думаешь никогда не поменяется

@lalka23, точно, общение свелось часто к общим воспоминаниям и былым приключениям.. вероятно полгодика такого общения и оно себя точно изживёт... и мы изменились очень.. я даже это по мужу замечаю) хотя он у меня ярый сторонник возвращения...

А что им не понравилось? Что они говорят? В чем причина того, что они разочаровались?

@angelo4ek555, эх, я просто не на социале , а очень хочется за их счет В2 и С1 поучить 🙈😂😂😂за В1 мы оплачивали половину, остальное видимо за свой счёт придется :(((

@milka_24, я тоже не на социале. Но B2 и C1 можно учить бесплатно, если получить Berechtigungsschein в Arbeitsamt. B2 я уже сдала. Теперь жду, когда дочка в садик пойдёт, чтобы на C1 пойти. Вот тут ещё информация об этом, может, пригодится http://www.bamf.de/DE/Willkommen/DeutschLernen/DeutschBeruf/Bundesprogramm-45a/bundesprogramm-45a-node.html

@olka2810, огромное спассибо! Почитаю