Я никогда подобных постов не выкладывала, но действительно это крик души! Девочки, милые, замечательные, дорогие! Ну мы же живём в современном мире! У вас у всех есть интернет. Там полно информации, согласна, разниц информации. Но есть же мозги, чтобы её фильтровать. Ну блин! Уже же чуть ли не из утюга вещают о неэффективности противовирусных, феронах и прочих имуномодуляторах, стимуляторах и прочее. Что это неэффективно и бесполезно, в лучшем случае плацебо, а в худшем гадость с кучей побочек (например всеми любимый кагоцел)
Что сиропы от кашля нельзя детям до трёх, а лучше до 12 лет (увеличивают количество мокроты, ребёнок не в силах её выкашлять, высокий риск просто захлебнуться)
Что антибиотики не надо пить по каждому чиху! А только если подтверждённая бактериальная инфекция! И только так! Не действуют они на вирусы! Нет! Никак!
Ну куча доказательных врачей, клиник! Куча информации для вас! Ну почему каждый раз натыкаюсь на беспросветную дремучесть?!
Раньше выкладывала полезные Посты, но зачастую натыкалась на негатив. Без аргументов и здравого смысла, просто тупость, не более. Перестала делиться. Сейчас прохожу мимо, но иногда хочется закричать: мамочка! Одумайся! Не губи ребёнка! Но зачастую это крик в пустоту! 😟
«Я сам обманываться рад»
#капуста_медицина
Лучший комментарий
Есть такая пословица или типо того- если простуду лечить , то она проходит за 7 дней, а если не лечить - за неделю😂
Комментарии
Адекватные слова разумной мамы👏🏻. Побольше бы таких!
@lelepro @kapusta я же и обьясняю НИЧЕГО не пьет ( воду, чай, морс, компот, сок, лимонад, колу и т.д.!!! и не ест!! Отказ полный! Максимум глоток может сделать, если сильно уговаривать! Про шприц писала выше, прокатывал, когда лялей был, так и отпаивала, всегда боюсь обезвоживания!!((( сейчас, даже при его фиксации с помощью мужа, двигает головой и челюстью,с риском повредить зубы и десны и дикий ор до хрипоты((( может с лежачей бабушкой, которая не сопротивляется -это и спасение( а нам, единственный выход -это сбить ему температуру, а там он и ест и пьет с удовольствием) так что про методы отпаивать и проветривать, ну не всегда это выход (((( и не со всеми ((
Ну про сбить температуру я вам ничего и не говорю. Нурофен и панадол вам в помощь. Главное дозировку правильно рассчитать
@kapusta чем сбивать температуру я знаю, Вы мне про шприц и колу, вот я и ответила, что не с каждым ребенком прокатит(
К сожалению, медицина превращается в бизнес..вон сколько аптек..без лекарств даже насморк уже не лечат, фармагенты делают свою работу😔
@nelok @kapusta да в том-то и дело, что когда температура, ничего не заставить выпить, глаток, два максимум, а дальше давиться, рвотный рефлекс (((
@lelepro, если без воды или колу, я выберу колу
Мне просто интересно когда автор сидит на приеме у врача тоже приводит доводы с сайтов воз или сидит молча и на каждое слово кивает головой🙂
Так я хожу только к доказательным врачам! Которым я полностью доверяю. Которые придерживаются международных протоколов лечения. Если речь о банальном орви, то я вообще никуда не хожу, схема и так мне известна. А если что-то посерьёзнее, то конечно же врач. А в поликлинику со старшей я и вовсе не хожу, а с маленькой только на прививки. Так что зачем мне приводить кому-то доводы?!
Дети, которые на феронах с рождения, без них уже не могут. И всё обязательно заканчивается антибиотиками до кучи. А дальше хуже. Антибиотики нужны всё более сильные. Иммунитет без стимуляции не работает. И вот он, постоянный клиент аптек готов!
Сыну фероны ни разу не давала. И не планирую.
@lelepro, а я и высказала своё мнение! Кто-то разделяет, кто-то нет, кто-то прислушается, кто-то пройдёт мимо. Мне интересно всех почитать. Люблю пообщаться 😉
@lelepro, ну просто в мировой практике так и есть. Фероны не имеют доказательной эффективности, соответсвенно не применяются для лечения орви.
@kapusta, я неоднозначна к ним. Ттт, мне, как маме, не приходилось их использовать, но меня мама в своё время лечила ими. И все же хорошо, иммунитет отличный, ничего лишнего не выросло. У меня у сестры дочь, болеют долго, тоже не ставила свечи, а один раз в самом начале болезни поставила и пошла Малышка на поправку. Самовнушение? У годовалого ребёнка? Ну слабо верится
Автор, согласна на 100%. От приема феронов и имуностимуляторов атрофируется собственная имунная система ребенка, не даю их даже при гриппе.
А толк искать врача, все лекарства на основе парацетамола и ибупрофена, ну и гомеопатия. Да и вообще эта такая тема, о которой можно всю жизнь спорить и не найти истину, тем более в нашей России любимой.
Обосрали моего врача, 12 лет ходили к нему. Именно все вышеперечисленное нам и приписывалось... Естественно ничего не помогало. Но вопрос другой, чем лечиться? Малиной?Все 2 месяца? Именно так мы болели в детском саду
🤣
Не ну смотря чем болеет дитя! Орви, тут и действительно малины хватит. Ну серьезно. А если уже что-то что выходит за рамки, это уже к врачу. Но я на своём опыте уже убедилась, если врач выписывает фероны и аб на всякий случай, ничего путного он и не пропишет, если что-то серьёзное случится. Лучше искать другого врача
Ох.... Горячо тут.... Покдину дров. Про вакцинации много читала и мало, кто знает, что частый приём антибиотиков убивает антитела, например от кори))))) и вся вакцинация кори сводится к 0
Блин, я всегда думала, что антибиотики назначают, помимо лечения и ещё чтобы не было осложнений
Антибиотик нужен тогда, когда он действительно нужен. А при вирусе от него нет никакого толку. И на всякий случай тоже не поможет. Если есть бактериальная инфекция, тогда да. А при орви это только организм мучать
Я вот Читаю сейчас это все, и думаю: «Зачем девушки, у которых нет образования медицинского лезут в медицину?🙈 Ещё и не просто на поверхность, а в такие дебри.😬».
Найдите врача, который устраивает именно Вас. И слушайте ВРАЧА!
Кого-то устраивает участковый из поликлиники.
Кого-то врач доказательной медицины из УМКИ (к примеру).
ЗАЧЕМ этот срач??
Все равно никому ничего не докажешь и каждый останется при своём!
Те, кто лечился Феронами будут их всю жизнь ставить себе. И антибиотики по каждому пуку тоже.
Те, кого устраивают только ингаляции останутся при своём тоже.
Только полемику развели🙈😄
Такое на женских форумах противопоказано делать😸😼
@kapusta педиатр слушает-хрипов нет-здоров!. Была у 2х платных (не по кашлю), но они тоже прописывают Эреспал и фероны. А это заведующая клиники. Хоть объявление давай. "Ищу педиатра который не назначает фероны и а/б при каждом чихе"
@kapusta спасибо большое, Вас интересно и полезно читать. Осталось побороть панику и страх в некоторых моментах
@emed26820, поспрашивайте на форумах. На самом деле иногда видимо так и надо спрашивать: кто лечит доказательно? 😆🙈
Я думаю у вас есть такие врачи, просто поискать надо.
Спасибо, мне очень приятно знать что хоть кому-то оказалась полезна
Вот врачей не куча совсем, по крайней мере в Воронеже точно. Нам около 2х педиатр назначил Амбробене, и ещё и добавил, что больше кашлять начнет и это хорошо (и Виферон назначала, и грипферон во все места 😀) по инструкции все норм. Написать для информации - здорово, но вот осуждать, извините. Сейчас то я, конечно, уже в курсе всего, но по-моему осуждать матерей за назначения врача тоже тупо. Вот почему врачи продолжают назначать неэффективные или приносящие вред препараты - другой вопрос.
А продолжают назначать, потому что руководство такие инструкции спускает, потому что это надо саморазвиваться, изучать зарубежную литературу. А в поликлиниках все сидят и тыкают пальчиком в книжки 60-х годов.
@kapusta за живое задели 😂😂🙈🙈🙈тоже старшей антибиотики назначали, когда была температура под 40, лежали в инфекционном, потом только прочитала, что при вирусах не назначают их, но было уже поздно. В общем со старшей почти все ошибки сделала по лекарствам, хорошо, хоть информации в свободном доступе все больше и больше на эту тему 🌸🌸🌸
@pryaznyisezon, к сожалению их так в институте учат. У меня знакомая училась, вот все это рассказывала мне. Это потом она начала изучать информацию
А чем лечить кашель от которого ребёнок задыхается? Кроме как сиропом, или что дать чтобы мокроту разжижать? Или ждать когда это все на легкие перейдёт?
@kapusta, вентолином делали ингаляции - эффекта за 3 дня особо не увидела. А нурофен он же температуру понижает, зачем нам? У нас только в первый день была 37,5 температура, а такую t детям не сбивают.
@sunshine-s7, насчёт вентолина я вам ничего говорить не буду. Я не знаю вашей всей картины. А насчёт нурофена я написала что его по схеме назначают в качестве противовоспалительного. Потому что если почитать инструкцию то это нестероидный противовоспалительный препарат, который обладает жаропонижающим, обезболивающим и противовоспалительным эффектом
Я не являюсь ни сторонником ни противником феронов, прививок и т.п. так как не достаточно компетентна в этих вопросах, а именно сама лично не принимала участие в исследованиях.Меня поражает как многие здесь поначитавшись всяких "умностей" в статейках из интернета начинают рьяно доказывать "свою" позицию. В интернете полно всего написано, просто каждый сам выбирает во что верить. Прежде чем начать делать прививки я перелопатила кучу противоречивой информации, несколько раз поменяла свое мнение,т.к много аргументов и " за" и "против" и в итоге приняла решение, в котором я все равно не могу быть уверена на 100% потому, что я лично не создавала вакцины и не исследовала их. Так же и с феронами и всем остальным.
Читать, искать, думать это главное! И если читать, то не статейки на форумах, а медицинские порталы и стояниям. Научные с доказательной базой.
Я тоже с рождением ребёнка погрузилась во все это. В дебри не лезу. Нов том с чем регулярно сталкиваюсь стараюсь разобраться. И главное найти хорошего врача! Который бы придерживался доказательных принципов, а не сидел на откате у фармкомпании
Да , согласна ))) мы не можем ни в чем быть уверены на что процентов , но такой подход как у вас все таки мне кажется более верным , чем верить рекламе из телевизора на слово )
@ocsana36_2011, вред если лить туда муколитики,ну да ладно.
@nastualyama нет, даже если одним физраствором делать, уже вред. И не сами составляющие, а механизм того, что будет в лёгких происходить. Если интересно, то почитайте, много инфы на эту тему
@ocsana36_2011, конечно читала и интересно,но видимо мы разную читали.
Люди не читают абсолютно!!! Не то что о препаратах от гриппа , а даже элементарным не интересуются ... когда пишешь что-то, что отличается от рекламы по телевизору или от общепринятого ( хоть уже и изживающего себя во многих странах не без оснований, но до сих пор привычного ) , то сразу «курочки» набегают , со словами « мой ребёнок выздоровел и живой» , да понятно , что ребёнок не умрет из-за не той таблетки , но то что мать ему вредит вместо того чтобы помогать , на это мозгов не хватает у многих и , к сожалению, никогда их хватать не будет у таких мам , хоть пятерых детей они вырастят
@maslovangel, даааа!!!! Новомодные веяния тоже бывают дикими на мой взгляд)))) иногда то , что досталось нам от «бабушек « не надо менять )))
@galina.moroz714, да никто ж не говорит все читать ))) мы не можем быть экспертами во всем , но элементарно поинтересоваться , собрать информацию под конкретный случай или проблему это не так сложно ))) и да , послушать опыт других тоже хорошо и полезно ! Идеально когда послушали других , прочитали что-то посмотрели и приняли решение , которое как правило где-то по середине) как например сейчас с прививками , кто-то блин категорически против , кто-то за и колит все подряд , и маленький процент мамочек понимает , что нужно делать прививки , но не все и не каждому ребёнку и тд ... крайности это всегда плохо и неверно !!!
Мне интересно все, кто передерживаются рекомендациям ВОЗ, поставили прививки от гриппа себе и детям 🤔?
@kapusta, у меня тоже 😉. Просто..., большой % (по моим наблюдениям) тех, кто кричит о ДМ, вакцины обходят стороной!
Единственная прививка которую решила пока что не делать. Мои коллеги ветеринары тоже детям ее не делают.
Во во! Я ж и говорю, только что с утюга об этом не говорили
Увы ...как говориться ,понять и простить 🤷🏻♀️бесполезно
Даже комменты читать не буду,уверена, уже понакатали 😬
Подскажите, а как понять что бактериальная инфекция? Какие симптомы?
@mama120717, тоесть при малейших соплях или кашле сразу сдавать анализы ?
чаще всего дети болеют от вирусов. бактерии редко. поэтому если ребенку после 3-х дней болезни лучше не становится - сдаем кровь. а в целом при бактериальной инфекции ребенку оооочень плохо, бледность кожи, прыгать и скакать он не будет.
Нам тоже виферон назначали когда был маленький совсем, вроде помогал, но кто знает может и без него бы выздоровел. Сейчас не даю простая простуда 3 дня все хорошо, вместо нурофена когда температура даю парацетамол, нурофен ребенку не нравится. Так вот, раньше тоже были вирусы но виферонов не было , когда ангина давали антибиотик биссептол. Вот и все лечение. И выросли, аллергиков меньше было, сейчас увеличилось количество деток с аллергией 🤷♀️. Мне так врач сказала обычная простуда может давать температуру 3 дня и то в основном это горло дает надо смотреть, если ангина то может и анализы сдать, если покраснения простуженного горла тогда подождать. Ну а если ухудшается состояние тогда к врачу, ну это к грудничкам не относится ☝️.
Незнаю как у вас тут у всех, но у нас нормальный педиатр, и выписывает фероны, да! Я уже сколько читаю что это бесполезно и так далее, но на своём опыте скажу-лечила ребёнка и с феронами и без! Итог один, без это 2 недели соплей и мучений, перетекающих в осложнения, с ними это максимум 5 дней! Выводы сделаны
А чем врачи доказательной медицины лечат бронхит?с учётом того что ребёнок не воспринимает ингалятор Вообще.
@katerina3592, ну то что криком орет... моя тоже орет. Иногда в пору экзорциста вызывать 🤦🏻♀️🤣 И что? Лечится то надо. Держу и делаю.
Вот то что нам назначали при бронхите: обильное питье, ингаляции с вентолином и пульмикортом, нурофен 2 раза в день, как противовоспалительное.
@kapusta вот прям хочется вас пригласить чтоб подержали)все дети разные к сожалению.то что одному подходит и возможно,то другому ни как((((когда врач сказал надо через её не хочу дышать,после того как я ей видео прислала как мы пытались.она изменила своё мнение.сказала не мучайте ребёнка.и с подружками дышали,и у них дома,и с чужими,и вдвоём,и толпой,и с плясками,и по всякому.дети старшие ныли но дышали.но дети все разные.а одно проветривание и увлажнение как то не помогает при жутком кашле.
@katerina3592, я конечно не видела, но я свою силой держу. Безусловно, не видя вашего ребёнка, я не могу ничего утверждать и указывать вам. Я вам могу только посоветовать сходить к Троценко с вашим кашлем, и чтобы он подобрал лечение без ингаляций
Вы это врачам скажите, которые выписывают антибиотики без анализов, а на возражения швыряются назначением и говорят делайте что хотите.
😔😔😔 это наши поликлиники все такие. Поэтому я туда и не хожу.
Феронами не пользуюсь,и антибиотики в крайних случаях,можно сказать практически без них обхожусь,но это мой выбор,моё наблюдение чем лечить!НО! Утверждать что то или иное зло не имею права,тк нет такого образования,вы медик?откуда у вас такая информация?и почему вы с такой уверенностью об это заявляете? Мне просто интересно?!
Из авторитетных международных салицину их и научных источников. Таких как Cochrane, воз, пабмед, формулярный комитет рамн, fda
@kapusta, с чего кто взял ,что именно эти источники "авторитетные"?
@marinusha.., всё сообщество врачей мира 😊
Лечилась вифероном на гв, прекрасно помогло за несколько дней. Может ну вообще эти лекарства, прививки, ЭА и всему подобное? 👌 Современный мир и у каждого есть право выбора. Вы сейчас выглядите,как в рекламе про курильщиков и рак лёгких вместе с алкоголизмом и плохой печенью. Люди всю жизнь злоупотребляющие этим имеют зачастую прекрасные органы 😄 Сидеть и ждать «авось пройдёт» глупо, можно убить ребёнка и обвинять себя же в этом. Я вот кашель тоже в детстве не особо лечила охотно и чего добилась? Почти 9 месяцев меня лечили от бронхита всевозможными способами, потом он перерос в хронический 👌а через 9 месяцев вообще начали подозревать туберкулёз 🤦🏼♀️ замечательно правда? И да, всё это было после моего закаливания в холодной воде и воздушные ванны. Приехал ребёнок из санатория с бронхитом на 9 месяцев
Вы неправильно поняли мой пост. Я всеми руками и ногами за науку, прививки и прогресс! Я за доказательную медицину, я за разумный подход к болезням. Я же ни слова не написала про рак или что-то другое серьезное. Я про орви! Орви! Легенькое такое!
И бронхит надо лечить! Обязательно надо. Только вот сиропы не эффективны, а только могут усугубить течение. А прекра но доказали свою эффективность глюкокостероиды и бета-миметики, а по русски пульмикорт и вентолин
@kapusta, а там речь шла уже далеко не о сиропах. Там были различные уколы, которые врачи всё время меняли и прогревание/электрофорез. Вентолин мне очень знаком. Дома с рождения младших приобрели небулайзер и всегда пользовалась вся семья 👍🏻
Каждая мать берет ответственность за своего ребёнка на себя и как лечить вправе выбирать сама. Вы так считаете, другая считает по другому и не надо навязывать своё мнение всем. А то у вас получается , есть мое мнение и не правильное !
@kapusta А доказательная медицина не может основываться на таком же принципе? Группе докторов заплатили круглую сумму, парочка рефератов, "доказанных" исследований , выброс в массы и дальше по как по маслу. Сторонники, противники и т.д.
@mirrabel, а я не статейками руководствуюсь. А информацией международных медицинских организаций. Таких как воз, fda, да даже почитайте формулярный комитет рамн.
@kapusta Вы сами себе противоречите))) Все что касается Вашей точки зрения, доказано и правильно. Остальное все куплено и придумано. Я считаю золотое правило...это золотая середина)) Лечить нужно только с умом, не пуская на самотек
Да любые подобные посты разбиваются об "а нам помогает!". И все. Вот на днях про эреспал вышла информация, мне интересно, тем кому "анампомогает" будет плевать и на то, что доказана его опасность для сердца? Ну типа в РФ же не запретили, нам врач назначил, а у вас всех нет медобразования, вот сидитите и молчите.
Про мед образование меня вообще доставляет. А у вас есть пед образование? А с чего вы решили, что можете детей воспитывать и учить их читать/говорить/на горшок ходить?
А всегда были и будут два лагеря. 🤷♀️ как ни крути. Просто если хоть кто-то задумается, если хоть кто-то почитает, поменяет врача, хоть немного подружится с доказательной медициной. Это уже малюсенькая победа. Значит я хоть капельку полезна.
@kapusta после аргумента "я не верю в эту вашу доказательную медицину" я зареклась что-то кому то говорить 🙄 посты про кашель просто обхожу десятой дорогой, потому что деток жалко.
@issi_summer, ага. Вот под каждым словом! Почему-то считают что доказательная медицина кому-то что-то доказывает 🤣
Почитаешь иногда такие высказывания- аж плохо становится.. Зачем врачи сейчас по 10 лет мучаются учатся в Академии,если достаточно залезть в интернет..??
@kapusta согласна с вами. у нас у самих такая больница,что хоть ложись и так помирай..😔 я сама ищу грамотного врача для своего ребёнка.
@anastasiabogdanova, вы думающая Мама, уверена вы найдёте хорошего врача, которому можно будет доверять на все сто! 🙏🏻
Наша принимает в клинике в другом городе и дома у себя, жида в трёх домах от меня. Недавно в другом районе достроили большой дом, там оборудовали полноценных кабинет. Я приехала же к ней, она говорт, вот теперь неудобно вам ездить ко мне, раньше два дома пройти. А я ей: а мы достраиваем дом двумя улицами выше 🤣 это судьба видимо 🙈
@kapusta вам повезло)) реально рада за вас - можно просто спать спокойно, когда рядом есть адекватный специалист 😊
Не лечите кашель- он пройдёт рано или поздно.. куда он денется,но будет хронический бронхит (и иногда кашель такой, что мозги внутри сотрясаются),не лечите грипп - полежите с температурой 39 и дождитесь осложнений на уши,горло и т.д..
@maslovangel, ну при простом орви да. А вот если что посложнее, то идите к грамотному доктору. Который назначает только то лечение, которое действительно работает, доказано. И те препараты, которые так же доказали свою эффективность
Вы неверно понимаете доказательную медицину. От вируса гриппа есть препараты, кашель обязательно нужно проверять у врача и лечить, если есть показания. Бактериальнве инфекции обязательно нужно лечить антибиотиками. Просто у нас в поликлиниках есть проблемы с диагностикой и с перестраховкой, которая вообще то опасна. В случае необоснованно назначения антибиотика при орви возможно развитие пневмонии, но уже с резистентностью к тому антибиотику, который был пропит до его начала. И подобрать новый антибиотик будет сложнее. А в случае "лечения" антибиотиками обычного орви 2-3 раза в год, может так случиться, что при серьёзной бактериальный инфекции антибиотики просто не будут работать 🤷♀️ а пока бакпосев (5-7 дней) определение подходящего лекарства, можно и осложнений хватануть. Но зачем об этом думать, верно? Врачам в поликлинике на это пофиг тоже не от хорошей жизни.
По поводу гриппа и антибиотика. Вот из за того,что население безграмотно и самостоятельно занимается самолечением не знает,что вирус и антибиотик совершенно разные вещи от разных болезней.
И поэтому сейчас активно пропагандируют их не принимать,так же как и противовирусные,потому что у людей выработалась резистентность. Бактерии и вирусы мутируют,а наука не поспевает создать более мощные препараты. Наконец в России додумались хоть как то остановить безконтрольную продажу антибиотиков - сейчас они должны отпускаться по рецепту врача на 107 бланке (закон вышел еще в позапрошлом году в сентябре)
@kapusta а вы обратитесь в прокуратуру почему законы министерства одни для всех,а в данной аптеке их не соблюдают. Проверьте, проверяют- будь здоров! :)
@anastasiabogdanova, видимо пока за жопку не поймают, все будут сквозь пальцы на законы смотреть
@kapusta видно каждый судит по себе: мне реально проблемы не нужны с прокуратурой и другими инстанциями..я делала свою работу- присылает Минздрав законы и мы их соблюдаем. И нас самих зачастую очень бесит,когда мы выполняем эти правила, а где то нет,а потом нам покупатели говорят "а вот там продают. вы всё придумываете. дайте жалобную книгу" вобщем,мы изверги,хотим,что б все умерли)))😃
Ох, девы, лучше блин скажите мне, что делать с моим ребёнком, которому досталась от меня аллергия на соль, что с ним делать... я не могу придумать... И не пьёт, выплёвывает всё. Только ГВ из жидкости... Как головой об стену! Прописали нам лазолван. Кашель у ребёнка жуткий мокрый, захлебывается мокротой изначально. Наша хорошая врач в отъезде, есть только участковая. 🤢
@kapusta, ничего не пьёт кроме молока. Кто это? Я в Батайске. Ты в топе )))
@kobzar.alenka, да хоть кока-колу. Главное питье. Это в Александровке пульмонолог. Моя клиника. Посмотри их сайт и звони. У них для маленьких крошек всегда есть окошко. Там все врачи классные!
Не смогла пройти мимо этого поста.. т.к вы выкладывайте что то в сеть,то и люди будут высказывать свое мнение и оно не всегда будет совпадать с вашим..
Так вот.
Почему я всё же не смогла пройти мимо:я закончила Мед Академию по специальности фармация (провизор),работаю в аптеке 6 лет из них 2,5 в качестве заведующей. И вот что я вам могу сказать:кто вам сказал, что противовирусные препараты- это вредно и ПЛАЦЕБО??Честно,у меня волосы на голове становятся дыбом от таких высказываний! Если у вас есть сомнения по этому поводу- так откройте аннотацию к любому такому препарату и вы увидите фармакодинамику и фармакокинетику,т.е как препарат действует,сколько и как выводится и т.д ,что б такое там написать нужно столько сделать исследований!это не с потолка берется!Да раньше не было этих препаратов,но так время не стоит на месте. Раньше и лечились,что не "яйцами иволги забитой при луне".Это можно сказать не только о лекарствах, но и даже обо всех вещах, которые сейчас нас окружают. Правильно написала здесь одна девушка:"естественный отбор..?"
Я согласна полностью,что не надо совать таблетки по каждому чиху,это глупо. Но когда у ребенка ОРВИ, грипп,ротовирус или ещё какая нибудь дрянь я не собираюсь смотреть как его мучает болезнь и не лечить его потому что мне кто то где то сказал,что это вредно. Вот по поводу кашля..цитирую их назначение:"предназначены для ОБЛЕГЧЕНИЯ отхождения мокроты ",ни для лечения,а для облегчения. Это тоже самое Терафлю,которое не лечит,а облегчает симптомы. Но кашель надо лечить не симптомно,а изначальную проблему
@mari201794, в том то и дело,ну начиталась "умных" статей в интернете(что по мне вообще дикость,верить тем ,кого ты в глаза не видела😁)и согласна с прочитанным,так и делай так ,как считаешь нужным,зачем продвигать в массы эту писанину с уверенностью,что это истина,одно дело поделиться своим мнением,но другое твёрдо утверждать это!
@anastasiabogdanova вы выше про противовирусные написали читайте инструкцию , она не врет. У меня тут возник пример энтерофурила, читаю инструкцию и не понимаю, почему назначают при любой рвоте и диарее сразу же, ведь в инструкции об этом не написано
@olyakulelya ещё раз объясняю почему его назначают.Потому что это единственный в своём роде "антисептик" для кишечника, который не влияет на полезную флору. Врачи перестраховываются его назначая.
Бесполезно. Есть подруги которые при всех объективных аргументах кровь из носа доказывают что благодаря антибиотикам температура перестала поднимался на 5 день🤦🏻♀️
Это глубоко сидит в головах.
Но если хоть один задумается, прочитает, поменяет врача, то это уже маленькая победа 💪🏻
Что бы не было необходимости пичкать ребёнка феронами, лучше давайте организму самому его вырабатывать , не сбивая малейшую температуру
Многим это трудно. Это сидеть и ждать. Наблюдать и помогать. А проще пилюлю «волшебную» дать и думать что молодец
@kapusta Тут дело еще и в тревожности. Многих мам от подъема температуры колотит. Есть такие, которые считают, что при 38-39 мозг начнет отмирать. А если при 37,5 на ночь не дать жаропонижающее, то она ночью обязательно скаканет до 39. Страхи
Согласна с вами на все 💯 и больше. Как посабачиться здесь - у всех есть возможности, а как почитать тот же воз, так интернет обрубает. Эта седая древность вызывает у меня недоумение. Раньше пыталась отвечать - а сейчас могу только глаза закатить и пройти дальше. Диагноз по фото, Виферон засунуть и все ок. И не только касаемо лечения детей - борьба с "запорами" для меня вообще отдельная тема - там ТАКОГО можно начитаться. Ну и все эти остальные глупости по типу "живот с волосами - мальчик", красить волосы, ногти и прочее - нельзя. Сегодня вообще прочитала как беременная девушка ходила на похороны, а через 10 месяцев с малышкой случалось "страшное несчастье". Короче, я из лесу вышел, был сильный мороз.
@marinusha.. но "хороший" врач не каждый. И я не говорила, что все врачи бездари. Просто показала пример недалёкого педиатра в поликлинике, который лечит всем подряд - без анализов, без диагнозов. Наша участковая такая - зачем сдавать анализы, я вам так все выпишу. Там система такая - не лечить, а отвязаться. Поэтому и не доверяю поликлиникам. Им не до нас - у них дела важнее. И тем более, не до новых исследований - они привыкли лечить так, как лечили 5, 10, 15 лет назад.
@karinochka344 по запору - предлагали градусник. Там ребенку 2 недели и собирались "лечить" градусником. Было ещё предложение хозяйственного мыла. Ну не знаю, для меня это жесть, ужас. Хотя ребенок не мой-решать маме. У сына на св была такая проблема. Пили Дюфалак. Назначал врач. Глицериновые свечи тоже были в пользовании. Не претендую на истину, но точно лучше градусника. Ну и для лечения я бы всё-таки сходила к врачу. Лазолван и сиропы, по сути, одна направленность - в нашем отношении я до сих пор не понимаю, зачем все 4 нам назначила. И про 3 года пока не могу судить - на тот момент было полгода.
@karinochka344 нет, конечно. Но я такой жести в комментариях начиталась, что ватные палочки были самым безобидным. Сын меньше возрастом, чем ваш - может, Дюфалак поэтому и сработал. А вообще самолечением, сынолечением )) не занимаюсь. Есть специалисты - плохие, хорошие, но сама - ни-ни.
Вот из за такой информации многие мамочки считают себя умней врача начитавшись интернета,а потом бегут с осложнениями и обвиняют во всем врача,если бы не было доказано действие феронов их бы не пустили в продажу и производство!
Если интерферон хорошо справляется с орви,почему в рекомендациях данных союзом педиатров россии 2018 года нет его в назначениях? Или ваш врач работает по своему протоколу?
@nastualyama, его нет в назначениях,но его все равно назначают поголовно
Насчёт сиропов поспорила бы,при сухом кашле помогают
При сухом навязчивом кашле оправдан синекод. Он подавляет кашлевый рефлекс.
Малышка начала немного покашливать, вызвала педиатра, легкие и горло чистые, назначила антибиотик и ингаляции лазолваном, нам надо поехать в платную и сдать кровь? Сын в её возрасте не болел, не знаю даже что делать(((
@rechel_green, ну да, хоть вреда никакого
@rechel_green, вот такой у нас педиатр опытный
@rechel_green, да я не буду ставить, в начале января только 5 дней проставили, хватит
Не знаю как грипп, но вот по пневмонии, нам пришел приказ минздрава. Там в лечении указан игаверин и тамифлю. Не знаю как тамифлю, но ингаверин, я читала, недоказанного действия. Отступать в лечении от приказа нельзя.
@solaris ну так есть люди которым виферон помогает.
@solaris нет, но везде вещают об недоказанной эффективности ферронов и называют безмозглыми тех кто их используют.
Евдокимова! Либо Троценко. Либо гебекова.
@kapusta, можно вопрос, а где они принимают?) а то в Новочеркасске недавно)
Вообще антибиотики назначают от осложнений и все врачи твердят что грипп не лечится а/б, а для того что бы не перешло в молниеносную пневмонию, от которой умирают в течение 1-2 суток и пока вы сдаёте анализы, доказывая, что все вокруг дураки, может случится не поправимое. Сейчас эпидемия страшная, люди умирают от осложнений и поэтому врачи выписывают а/б, от раза в год ничего с иммунитетом не будет.
@nastenkache, нет подождите. Речь в посте идёт о том, что при вирусной болезни сразу идёт антибиотик так? Или я опять что-то не догоняю? 4 день температуры такой это же не начало? Вот в чем загвоздка. Я не против антибиотиков. Тем более я сам врач. Я против назначения его без необходимости
@aminich90, речь в посте о том, что бы не лечить орви а/б, и если температура не падает, надо сдать анализы и выявить не бактерия ли это, пока сдаёшь анализы-это все время и не у всех есть возможность сдавать анализы платно, поэтому и начинают давать а/б, Наврятли есть такие мамы, которые при первом повышении температуры начинают давать а/б.
@nastenkache, видела таких которые суммамед пьют при орви) возможности разные я не спорю, анализ можно сдавать по цито. В принципе до 500р стоит анализ крови. Так что это вполне возможно сделать. Но в описанном вами случае конечно скорее всего не обойтись без а/б. Только почему-то мне кажется автор пишет не о таких
Я не против феронов,антибиотиков и прочего.Просто считаю,что пичкать надо не по каждому чиху и пуку ребенка,а когда,уже сдав анализы,понятно,что без них организм ребенка сам не справится.Иногда родители,отрицающие применение лекарств,доводят ребенка до очень печального состояния
Ну смотря о каком заболевании идёт речь 🤷♀️ орви? Со всеми типичными его проявлениями. Чего анализы сдавать? Да и не хатащу я старшую уже кровь сдать. Она уже дорогу туда знает 🤣
@a_mi, а так всем желаю грамотных врачей ❤️🙏🏻
Ещё бесит когда некоторые постоянно пичкают всякими препаратами для якобы микрофлоры кишечника..пьют всякие бифидобактерии
@konysheva1985 ну в смысле просто для профилактики нельзя, а только с АБ?
@marina1406 потому что очень многие поют детей ими для профилактики..типа полезные бифидобактерии..к чему это..я не пойму что вам не понятно в этом?
@konysheva1985 не, просто первый ваш ответ я не поняла. Теперь поняла, спасибо за разъяснения)
Ксень, выдыхай! Это как с голодными бездомными и животными. Всех не накормишь и домой не возьмешь. Не принимай, все так близко к сердцу. Можно попытаться, хоть как то изменить картину, это вырастить здоровыми своих детей. Другим людям своё мнение и знание не навяжешь. Я тоже здесь постоянно натыкаюсь на посты, где мамочки друг другу советуют кучу сиропов, феронов, антибиотики. Я как то была в настроении и попыталась, одной обьяснить, что нет профилактики поноса антибиотиком, но это как стучаться в глухую стену. Фрмацевттческий бизнес, самый прибыльный. А врачи старой закалки, это вообще что-то🤦♀️ Была с младшей на приёме у педиатра в 6 месяцев. Нашего врача замещала заведующая (женщина с опытом, глубоко в годах). На вопрос о прикорме, я ответила, что дочь на ГВ, и вот вот только начали вводить кабачок. Ты бы видела взгляд заведующей🙄 Цитирую "Вы что делаете? Ребенку уже 6 месяцев!!! Она уже ДОЛЖНА есть все овощи, фрукты и пить соки, компоты! Уже мясо вводить надо!". Занавес. Я не стала травмировать женщину и говорить, что мы еще и воду до пяти месяцев не пили. Я сама росла глубоко "больным ребёнком ". В садик меня не водили из-за постоянных бронхитов и диатезе. В школе до класса 7го две из четырех четвертей болела всем чем можно. И лечили это всё огромным количеством бисептола, бронхолютина, нафтизина и супрастина. А болеть знаешь когда перестала? В подростковом возрасте, когда одновременно пошла на танцы, борьбу, волейбол (разнообразная я личность🤣) еще музыкалка была, но она никакого отношения к спорту не имеет. Но тогда всех так лечили, не было интернета, не было доказательной медицины. Кончено когда родилась старшая дочка, и при первых соплях я с радостью впихивала в неё все назначения педиатра. До поры до времени. Пока после неудачного назначения Аскорила, мой ребёнок чуть в реанимацию не загремел. Кстати именно та самая завкдующая 👆, диагностировала чначала пневманию, а после ренгена абструктивный бронхит. А начиналось то все с соплей!!! Спасибо Троценко, вылечились за сутки отменой назначений😒 Вот только тогда мой мозг встал на место, что же я делаю! Мы ходим в поликлинику (из-за бесплатных справок и прививок), не ругаемся, не спорим, молча киваем головой и на все соглашаемся, а делаем по своему. Ой а как участковая радуется, что её "назначения" так быстро помогают 🙈
Ксень прости за такой вброс в твой пост. Ну не смогла молчать, тоже все внутри кипит. Очень рада встретить таких "единомышленников " в твоем лице.
Да ты что? Наоборот! Я сама рада что много есть тех кто против мракобесия и за адекватность 😊 и мне очень интересно читать истории такие. Нас всех так лечили, потому что верили в мнение кафедры. Потому что их так в институтах учат. Потому что международный опыт и протоколы никто не хочет воспринимать. Потому что аббревиатура «воз» как красная тряпка на быка. А фамилия Троценко и Евдокимова в нашей поликлинике вызывают пар из носа и ушей 🤣
Как недавно высказалась моя знакомая: ваша Маша у вас от всего, и от носа и от жопы 😤
🤣🤣 и ведь да! Она столько всего мне посоветовала. И от жопы в том числе 🙈🤣
Читать информацию в интернете я бы вообще никому не советовала!Почти все статьи там написанны людьми,не имеющими мед.образования.Просто надо найти своего врача,грамотного и толкового,пусть даже и платного. Вот и все.
Врач это самое главное! Либо искать информацию на медицинских порталах.
Я вот тоже была против феронов. Никогда не ставила , прописываемый виферон. Болели обычно не меньше недели с температурой.Но! Как то я все таки послушалась нашего доктора и со свечами дочь либо не заболевает( симптомы болезни в первые сутки проходят) либо не больше 2х дней. Проверено 3 раза. Вот теперь даже не знаю кому и чему верить...🤷♀️
@anna.nik, но в случаях, когда они явно помогают, наверное, попадаются очень «умные» иммуномодуляторы.. хотя, мб это и самовнушение-съем таблетку и полегчает 🙄
@nutaanuta, бинго:)) Самовнушение - великая вещь и это единственное, что примиряет меня с существованием -феронов:)) Хоть не антибиотики, и на том спасибо 🤷🏼♀️
Ну он вроде не убивает вирус , а помогает иммунитету побороть его, своего рода стимулятор, но какие побочки потом после этого ? Например есть люди со слабым иммунитетом им для повышения его назначают специальные лекарства по определенной схеме, а тут похожее действие только ребенку у которого самостоятельно должен вырабатываться иммунитет🤔
Мне хочется плакать от всего этого.
Вчера у мужа племянник заболел, 10 лет.
Орви. Ему что дали? Конечно же антибиотик.
На попытки возразить - «на всякий случай, вдруг грипп».
Доказать что грипп - это вирус, и от него есть спец лекарства, я не смогла
@kapusta, он болеет редко, последний раз года два назад наверное, ну и обычно мы покупали «противовирусное» какое-нить. С появлением ребёнка я кое-что пересмотрела в лечении, и в этот раз купила только душ для носа Аквамарис и лизобакт. Ох и причитал он всю неделю, пока был насморк, что я не хочу его лечить🤣 а когда всё прошло, тихонько удивился, как так, без супер пилюль))
@nutaanuta, да да 😉 я когда старшую грудью кормила, мы с ним оба заболели. Только я пила чай, а он кучу пилюль. Я за три дня выздоровела, а он 2 недели шмыгал носом и дрожал под одеялом. После этого пьёт чай вместе со мной 🤣
Информации, действительно, много, но фильтровать её умеют немногие, а перепроверять ещё меньше.
Ну и плюс безусловная вера в гомеопатию, «а соседке помогло», «меня так лечили» и прочие заблуждения
@kapusta, а то:)) у меня был пост про действие гомеопатии, там такие бездны ада разверзались, что оставалось только удивляться
@anna.nik сейчас похоже вообще лучше тихо молчать в тряпочку, а то я смотрю тут автор поста написала о безполезности феронов, все, в ее адрес сразу столько камней полетело, могу представить что было, когда вы заикнулись о безполезности гомеопатии
@juliana370711, вот что было:)) ссылка
@sviridovaslata, @kris544, @kris944,
Клинические рекомендации
ссылка
@teon89, ВИФЕРОН - относится к группе противовирусных препаратов, это рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека.
Почему нельзя? Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х - начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
Интерферон альфа - в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много, но в российской инструкции к препарату эти побочные действия не указаны.
@kapusta, короче я запуталась , 🙈🙈🙈, почему тогда они там написали так в этих клинических рекомендациях
@teon89, ну потому что ещё несколько лет назад этого и близко там не было. Ну не может же минздрав в одночасье признать, что мы му...ки кормили фармкомпании, забивали хер на международный опыт, протоколы и рекомендации воз. Просто они раз в три года стали корректировать этот документ, и с каждым разом там все меньше и меньше «рекомендаций по применению виферона при орви» скажем так мягко и плавно соскакивают 😉
И не забывайте , что врач действует по протоколу , не имея права от него отступать , поэтому и назначает то , что написано в протоколе ) а там фероны и тд
@kris944, и наблюдать лень, проще всего до кучи напихать и потом в случае чего: вот! Я назначал!
@nutaanuta вчера вызывала врача на дом...назначение- випферон...говорю не приветствую), так она анаферон назначила😁🙊... без феронов видимо совсем никак))
@karinochka344 только хотела сказать
@kapusta у нас бронхит за 8 лет был только один раз. Лечимся сиропом гербион и вашим ненавистным кагоцелом. Болеет ребенок обычным ОРВИ 2-3 раза в год.
@smallgluk простите, а кто здесь вам что-то навязывает?
И ещё,вот вы пишите у всех нас есть интернет,так в этом же интернете в каждом источнике,даже мед,написана разная информация,в одних вирусная инфекция лечится противовирусными,Ферганами и тд,в других,что они вредные.Вы не подумайте,я не спорю с вами и ничего не имею против поста,просто столько заумных сейчас мнений новых.За те же сиропы,вот меня с самого детства лечили этими сиропами,да и вас я думаю тоже,но а сейчас к такому мнению пришли
Вот вы знаете я отношусь к золотой середине,а все из-за того,что не обладаю подробной информацией,так как очень много разных мнений на эту тему.
Единственное,что вынесла,при простуде врач всегда назначает ферон ребёнку,обычно давала,но пришла к выводу,что больше не буду.Но вопрос,а чем вы лечите ребёнка при простуде?Просто симптоматические?
@kapusta так и должна подходить ответственная мама к здоровью своего ребенка и хорошо что вам повезло с врачём. Наш педиатр к сожалению назначает противовирусные всегда а лор вообще удивила. Так "внимательно"посмотрела нашу историю и послушала что я рассказываю, что спросила, ходим мы в садик, все нормально) я удивлённо сказала что нам всего год и два месяца. Так внимательно они смотрят своих пациентов(((
@juliana370711, от такого врача лучше бежать, да подальше 🙈 у нас в поликлинике такие. Я каждый раз прививку с боем выбиваю. Каждый раз тыкаю носом во всевозможные законы и приказы. Но это бесполезно. Пожтому в поликлинику для галочки, а так есть свой врач.
Не смогла пройти мимо этого поста.. т.к вы выкладывайте что то в сеть,то и люди будут высказывать свое мнение и оно не всегда будет совпадать с вашим..
Так вот.
Почему я всё же не смогла пройти мимо:я закончила Мед Академию по специальности фармация (провизор),работаю в аптеке 6 лет из них 2,5 в качестве заведующей. И вот что я вам могу сказать:кто вам сказал, что противовирусные препараты- это вредно и ПЛАЦЕБО??Честно,у меня волосы на голове становятся дыбом от таких высказываний! Если у вас есть сомнения по этому поводу- так откройте аннотацию к любому такому препарату и вы увидите фармакодинамику и фармакокинетику,т.е как препарат действует,сколько и как выводится и т.д ,что б такое там написать нужно столько сделать исследований!это не с потолка берется!Да раньше не было этих препаратов,но так время не стоит на месте. Раньше и лечились,что не "яйцами иволги забитой при луне".Это можно сказать не только о лекарствах, но и даже обо всех вещах, которые сейчас нас окружают. Правильно написала здесь одна девушка:"естественный отбор..?"
Я согласна полностью,что не надо совать таблетки по каждому чиху,это глупо. Но когда у ребенка ОРВИ, грипп,ротовирус или ещё какая нибудь дрянь я не собираюсь смотреть как его мучает болезнь и не лечить его потому что мне кто то где то сказал,что это вредно. Вот по поводу кашля..цитирую их назначение:"предназначены для ОБЛЕГЧЕНИЯ отхождения мокроты ",ни для лечения,а для облегчения. Это тоже самое Терафлю,которое не лечит,а облегчает симптомы. Но кашель надо лечить не симптомно,а изначальную проблему