Обычно не копирую статьи из интернета,а эта уж больно понравилась!С очень многим я согласна👍когда у…

Зелень соплей не вылечить без тяжелой артиллерии?🤔

И ещё вопрос о кишечнике.

То есть можно не принимать бактерии?

@aniazavod, Спреи с антибиотиками/антисептиками при рините (Изофра, Полидекса, Биопарокс, Мирамистин и пр.) — применение местных антибиотиков и "интерферонов" в носу бессмысленно — там невозможно создать должную бактерицидную/вирулицидную концентрацию. В 2013 году EAACI опубликовала методические рекомендации по риниту — антибактериальное лечение там описано буквально одной фразой: имеет смысл обсуждать применение только оральных антибиотиков. Тема местных антибиотиков/антисептиков для закапывания в нос закрыта навсегда ,хотя ранее их допускали применять как дополнение. С 2013 года,указано,что доказательной эффективности нет

@aniazavod, По крайней мере, действующие клинические руководства - коллегии гастроэнтерологов США (ACG) и общества инфекционистов США (IDSA), а также других организаций - не предписывают назначать пробиотики и другие "профилактические" препараты всем людям, принимающим антибиотики.

@aniazavod, Надо все-таки пить пробиотики одновременно с антибиотиками?

Всем подряд – нет! Потратить деньги на пробиотик имеет смысл только тем, у кого вероятна инфекция Clostridium difficile. Эта инфекция относится к нозокомиальным (внутрибольничным), то есть шанс заразиться ей выше в лечебном учреждении, особенно в стационаре. Помимо пребывания на больничной койке, к другим факторам риска C.difficile-инфекции относятся:

Серьезные хронические заболевания (по-видимому, два и более; например, неконтролируемый диабет и хроническая почечная недостаточность)

Возраст старше 65 лет

Воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит и болезнь Крона)

Длительный прием ингибиторов протонной помпы (например, омепразола)

Лечение препаратами, подавляющими иммунитет (азатиоприном, метотрексатом, циклоспорином, такролимусом, глюкокортикостероидами)

Химиотерапия

Именно в подобных случаях дополнительный прием пробиотика оправдан и, по-видимому, эффективен.

@aniazavod, Эффективный пробиотик («полезный» микроорганизм) должен как-то оказаться в кишечнике, преодолев естественный барьер – кислую среду в желудке. В желудке значительная часть пробиотика неизбежно погибнет. По этой причине пробиотики необходимо давать в большой дозе – более 10 миллиардов КОЕ (жизнеспособных бактерий) в день.

Из популярных российских бактериальных пробиотиков (препаратов лактобактерий) такая концентрация в инструкции заявлена только у препаратов Бифиформ-малыш, Линекс-форте и Лактобактерин.

@aniazavod, короче есть много всяких статей по доказательной медицине,как-нибудь может напишу🙈

@aniazavod, чаще всего перестраховка🤷‍♀️

@lightsun2007, у нас каждому назначают пробиотики 😂про зелень запомню❗️особенно внимательно отнесусь к назначениям🤗

а с местыми аб в глаза при конъюнктивите - такая же история?🤔

кстати, про аб от профилактики осложнений - я когда лежала с гриппом в инфекционке, там ВСЕМ при поступлении назначали аб🤦‍♀️🤷‍♀️слава Богу, у меня на них аллергия, меня участь миновала😅

и еще про п.5 - в уколах не эффективнее, а безопаснее, же? для печени, например, нет нагрузки

@aniazavod, в гос.поликлинике сдавать анализ на с.difficile никто не будет,это запарно и так далее!

В частной чаще всего не назначают,ибо не разводить на деньги,мама будет задавать вопросы!проще ж дать пробиотик🤷‍♀️

И ещё часто диарея на клавулановую кислоту,которая содержится в пенициллиновых антибиотиках,она очень раздражает кишку и чаще всего диарея от неё!но пробиотик не поможет остановить диарею😏

@nadejda.90, чисто теоретически в любой форме препарат попадает в кровоток,только в инъекционной форме быстрее!

@nadejda.90, про глаза,нет такой информации

🌷

@talannita, ❤️

Если антибиотик начинать и бросать просто так, то легко можно получить резистентность, и в нужный момент антибиотик не сработает.

@lightsun2007 а у баксет ???

@lightsun2007 ого, я раньше очень любила биопарокс от ангины🤔 буду знать

А чё мы изофру капали то когда болели? 😲🙈

@lightsun2007 может быть поэтому у старшей дочери на пенициллин с клавулановой кислотой дикая диарея и ничего не принимает организм, ни еду, ни питье....за ее почти 16 лет пили АБ 4 раза, 1 раз кололи. На Цефтриаксон, который кололи при воспалении лимфоузлов в брюшине была такая же реакция. Пока подошёл только АБ, выписанный в Тунисе их лором при отите, там это Zeclar. Здесь выписывали Клацид, не помог от слова вообще (

А про пробиотики я писала пост. Сыну очень помог линекс, когда мы лежали в больнице. Если бы не линекс, то сын бы очень мучился с паховой грыжей ((( и подруге помог линекс от молочницы, ни одно лекарство от молочницы не помогало, а линекс помог

@titishe4ka, а где вы видите такое в статье?

@olyamcloud, у меня же написано,про больницу в комментариях 😜

@olga.khudakova, к сожалению каждый организм индивидуален и конечно подход тоже!у меня например вообще на пенициллиновый ряд моментальная крапивница

@jonny_, так мы ж перестали ее капать,когда вы стали пить антибиотики!и вы ж ее начинали ещё самостоятельно

@olyamcloud, биопарокс кстати же вообще «ушёл»из России

@lightsun2007 первый пункт про бросание антибиотиков.

@lightsun2007, аааа, точно , это же мне наш местный врач прописала

@titishe4ka, если он изначально был НЕ НУЖЕН,если вы хотите гробить организм без показаний к этому,то продолжайте😏

Но если нужен!!!!надо допить обязательно☝️

@lightsun2007 а возможно как-то "вычислить" АБ который поможет, а не перебирать все подрят? Спрашиваю на будущее, жизнь долгая, не понятно Когда пригодится. Просто так, в качестве профилактики не даю никогда. У ее отца на пенициллиновый ряд страшная молочница.

@olga.khudakova, чаще всего,к сожалению, методом подбора🙈

@lightsun2007 печально ((((

@olga.khudakova, желательно,если есть какие-либо показания,то сдавать посевы и ориентироваться на них(будь то мокрота,нос,горло и так далее)

@lightsun2007 т.е. при показаниях к применению АБ сначала сдать посев и только после этого начинать терапию. Уточняю, чтоб понимать механизм)

@olga.khudakova, знаете,как обычно делают,если прям срочно нужен антибиотик и откладывать нельзя,назначают одну группу и ждут посев(так как он делается от 4-7 дней)там смотрят чувствительность,если попали,то👌если нет или не совсем подходит,то меняют🤷‍♀️

К сожалению вот таким методом

@lightsun2007 спасибо вам! Надеюсь не понадобится)

@olga.khudakova, не за что🌷будьте здоровы

@titishe4ka если допить антибиотики или бросить пить их, когда они не нужны - итог один, в следующий раз нужен другой антибиотик

Я так понимаю, что если например я пила антибиотики и сомневалась нужны ли они, вдруг испугалась и перестала пить, а оказалось , что они были нужны, то придется менять их, если вдруг произошел рецидив?

@olyamcloud, чаще всего,либо продолжают их пить,но более длительный курс,либо меняют на другую группу

@lightsun2007 ясно, спасибо

@iriadanovoros, бак сет,вроде один миллиард

Я умная тетка;) почти все знала и согласна;) многие удивляются у меня, как же мы два бронхитам вылечили без аб, а у меня и мыслей не было его давать🤷‍♀️

@daryana88, ну вот видишь,как здорово🤗

Надо мужу дать почитать. А то он бесит иногда со своим "врач сказала, что надо аб, значит надо!". Когда через трое суток не было улучшений

@olyamcloud, пусть лучше кровь сдает😜

@lightsun2007 ну вот мы в тот раз сдали кровь в Хеликс, результаты были субботу, а в воскресенье нужно было по логике врача давать АБ. Я посмотрела результат и сказала мужу, что это вирус, что в понедельник придет наша педиатр и подтвердит. А он "нет, врач сказала, значит надо!".

Причем наша педиатр пояснила, что она не видит причин для аб, но по инструкции обязана назначить. В итоге купили клацид, развели и выкинули! 😂

@olyamcloud, 🙈😂

Но изофра то помогает)

@lightsun2007 я, кстати, отправила по смс ей информацию об отклонениях от нормы в анализах, и она подтвердила, что скорее всего это вирус и в понедельник посмотрит😆

@masasja, ну виферон тоже некоторым мамам помогает☺️🙈

@olyamcloud, ну и отлично,если это будет так

@lightsun2007 нет, он точно не помогает.

@masasja, я не сторонник многих препаратов,каждый решает сам🤷‍♀️

@lightsun2007 да, эта история уже в прошлом.

Я вот опять зашла, наткнулась на твой пост, и опять жопка сжалась от всех уколов моего детства 😬😬

И мелкому же успели пошмалять уколы в инфенкционке☹️ слушай, а на будущее. Если я попадаю в больничку, я могу сказать - нет, не надо колоть АБ, будем пить так. Так же можно? Почему в больницах колят?

О! Класс. Читала эту статью.

Сыну назначили антибиотики, плохой анализ мазка из носа.

@talannita, во-первых это дешевле суспензий,во-вторых если вдруг вам ставят катетер,то лучше проси в/в!мне очень нравится в этой форме👌

Ох как мама моя любит антибиотики 🤦‍♀️ отправлю ей почитать тоже

@yuliuamarchenko, это отлично,когда врачи ещё назначают мазки из носа👍

@lightsun2007 я вообще их не пью, так что не надо на меня переносить.

Сейчас было «ОРВИ» у сына, врач в первый день сразу: если будет 3 дня темп, то надо антибиотик, какой вы ОБЫЧНО пьёте?

🤦🏼‍♀️

Серьёзно?! Обычно?!

Это массовость с антибиотиками меня пугает, реально же паранойя у всех врачей с ними и эти регламенты ссср все никак не могут выбить. Это печаль, итак иммунитет нации посажен напрочь(

Однажды мы прокатились на скорой с первым спазмом сосудов на повышение температуры. Мы только приехали, сразу: колоть антибиотик. Я написала отказ до сдачи крови, кровь сдали и там чистота. Но все равно «надо бы поколоть»😅 я спросила про таблетки, сразу сказали: ну если хотите, то можно и в таблетках, но это не так эффективно... занавес короче. Вот скажи мне как врач, что происходит с системой здравоохранения и каким макаром это вбивается в голову при обучении?

Я очень рада, что за всю свою жизнь я ни разу не пила антибиотики и мой ребёнок тоже. Но я также очень рада, что они изобретены и они реально помогают и нужны, но это блин такой маленький процент заболеваний, и пусть никто с ними не сталкивается 🙌🏼

@lightsun2007 ешкин кот Тоня 😱😱😱😱 я это все знала, кроме того что можно прекращать пить если зазря назначили 🙄

Я твердо была уверена, что нельзя 😏

@lightsun2007 я не врач, но тоже люблю докопаться до истины и методов современного лечения. Меня заинтересовала Ваша однозначность мнения в бессмысленности изофры и прочих местных антибиотиков. В силу своей же професси, смотрю информацию в первоисточнике.

Я нашла, упомянутый Вами доклад 2013 года EAACI под названием : Детский ринит: документ с изложением позиции Европейской академии

аллергии и клинической иммунологии.

Но там, не так всё изложено, основной акцент сделан именно на аллергическом рините и его лечении,и вся статья посвещана именно этому,а об бактериальном всего лишь фраза со скрина.

P.s. Разумеется, я, возможно, нашла какой-то иной доклад, но в этом случае, Вы не могли бы подсказать, где можно было бы почитать о доказанной неэффективности местных назальных антибиотиков. Заранее, благодарю.

@germana я могу сказать 😂 У нас так в институтах обучают, до сих пор по устаревшим знаниям. Так вбивается в головы студентов инфа. И только единицы как Тоня думают своей головой и сами начинают искать инфу и развиваться в своей профессии дальше. И я рада, что сейчас все больше становится грамотных врачей. Их не так много, но они есть.🙏🏻

Врачей бы еще нормальных, а то пихают антибиотики по поводу и без.

@germana, я вчера заснула и не успела ответить🙈

К сожалению я была примерно таким же врачом до беременности,я свято верила в конференции,на которых постоянно были представители фарм.компании,которые нам втирали,что реально тот же виферон это супер вещь!причем при любом орви!кстати,как многие мамы здесь уверены,за назначение их,деньги никто не платит!!!!!если бы платили,я бы не жила сейчас в однушке😂я даже помню назначала его после университета,но ближе к беременности я стала изучать литературу и решила(особенно интересно стало,что за рубежом)и тут-то моя голова и включилась куда надо🤦‍♀️плюс у меня многие коллеги стали заниматься доказательной медициной и моя очень хорошая знакомая,как не странно косметолог-дерматолог,одна из первых открыла глаза🤗

А на счёт моей дочери,у нас уже два раза были показания к антибиотику,по анализам и я ходила к узким специалистам и не давала ей их!так как в первом случае,мы вышли без них(была имвп)а второй раз недавно,вообще нонсенс(у нас высеяли микоплазму пневмониа)без клинических проявлений,с нормальным анализом крови и посевами из носоглотки,инфекционист назначила нам антибиотик😏который естественно,я не стала давать!Если б я не была с медицинским образованием,я бы давно уже залечила ребёнка!

Так один раз было,что мы пришли к педиатру,за результатами крови,у нас были сопли и подкашливание,послушав нас,она сказала,у вас проводные хрипы!я говорю и что?она говорит дышите пульмикортом🤦‍♀️

На этом, мой поход к нашему педиатру закончился на всю жизнь🙄

@anngoddess, можно,можно!просто в след раз меняешь антибиотик и все,если понадобится!хотя обычно,если проходит достаточно много времени,можно тот же начинать🤗

@katy15, надо искать самые разные сайты по доказательной медицине,я обычно ориентируюсь на многие документы у @mamulka54, 👍может она подскажет?

Можно вопрос не по теме?! Если ребёнку сделали АКДС и полиомиелит в капельках, сколько времени ему нельзя общаться с детками не привитыми?

@linka_malinka, с детьми может общаться!

Ограничить только общение с детьми у кого меньше 3-х прививок от полиомиелита 60 дней!ограничение в одном,не лезть к друг другу грязными руками в рот и не ходить на один и тот же горшок!ну и какашки не размазывать🙈

@lightsun2007, спасибо вам) я почему-то решила вообще изолировать ребёнка 🤭🙄

@lightsun2007, @katy15,

Добрый день. Большого материала нет под рукой. На скорую руку вот

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/28716175/

Там сказано, что при выборке 990 пациентов не было никакой разницы в излечении синусита или инфекции носа с применением местных антибиотиков или без них.

Но так же существуют риски при применении местных антибиотиков. Они не способны оказать какое-либо действие при местном лечении бак инфекции, но способны вырастить бактерии -монстры. Так называемые резистентный штаммы. То есть бактерии заведомо устойчивые к определенному антибиотику. Такими темпами как сейчас, повсеместное применение антибиотиков на любую инфекцию и ( господи прости) профилактически к 2080 году мир рискует остаться без антибиотиков вообще. Что повлечёт за собой большое количество смертей от банальных( сейчас) инфекции.

Сегодня в блоге Инстаграм есть слайды с конференции у @babydoctor.ru по этой теме, если интересно.

@katy15, вижу комментарий Ваш в уведомлениях, а тут нет.

Но отвечу)

Вы имеете полное право быть занудой, это совершенно нормально и абсолютно оправданно в том случае, когда человек хочет докопаться до истины.

Я же привела ту ссылку, которую привела. Заведомо пометив, что под рукой нет чего-то более стоящего. Но и там понятно, что ничего хорошего от применения местного аб нет.

Что бы найти что-то истинно качественное -нужно время. Используя Вашу мотивацию, Вы самостоятельно можете изучить данный ресурс pub med. Там Вы найдёте массу исследований, не все хорошие , так как хорошие и достоверные это РКИ , плацебоконтролируемы двойные слепые рандомизированный исследования.

Я, изучив в своё время этот вопрос, сделала тот вывод, отколотом написала в первом своём комментарии.

@lightsun2007, ситуация в том, что моя дочь лезет к брату целоваться и обниматься при встрече. Вот я и переживаю, стоит ли нам встречаться. У них полиомиелит не сделан вообще

@lightsun2007, а через какое время можно тесно общаться)))

@lightsun2007, ого 😲 а 30 не хватит???? Новый год же на носу

@lightsun2007, спасибо за ответы 💐💐💐💐💐💐💐 я просто переживаю