Мамлайф
Мамлайф
Приложение для мам
Юлия
Юлия
Мама дочки (1 год), беременна (18 нед.)

Такой вопрос меня мучает в пять утра: кесарево или естесственные роды? Что вывыбрали бы? Мне конечно…

Такой вопрос меня мучает в пять утра: кесарево или естесственные роды? Что вывыбрали бы? Мне конечно очень не хочется под нож, а потом проходить период восстановления, но с другой стороны - так, как я сутки рожала первого ребенка - я больше не хочу.

Расскажите пожалуйста, девочки, о своем опыте и что вы выбрали бы для рождения второго ребенка ЕР или КС и почему?

72

Лучший комментарий

la-la-lend

Елена

Мама сына (4 года), беременна (33 нед.)

Почитала комментарии. Почему так все рассказывают "со слов подруги кс это ужас". Да ничего подобного. Я рожала первого сама, второго и третьего кс. После кс намного быстрее пришла в себя. Какое восстановление месяцами? О чем речь? В этот же день ходила уже. Через три дня ребёнка таскала. Шва не видно вообще, если не всматриваться. Анастезии ставят нормальные анастезиологе- выбирайте роддом нормальный чтоб не бояться. Ну, поболит живот немного, пока шов заживает. Это не смертельно. А сколько всего болит и не одну неделю после ер? Я 2 месяца ходить нормально не могла, и встать с кровати, болело в паху, швы болели внутренние и внешние. Сидеть не могла из-за них! А какая нагрузка при потугах на голову ребёнка и на саму мать? У меня на одном глазу отслоение сетчатки началось. Это после ЕР! После кесарева через неделю уже не помнила вообще, что оно было. Все зажило нормально. Бандаж носить надо и шов обрабатывать нормально. Не пугайте никого рассказами "а вот у подруги было так, что она чуть не умерла". Вас рядом не было. И вы не знаете наверняка как было бы у подруги, если б она пошла за ер. Нормально сейчас кесарево делают. Выбирайте роддом хороший, если предстоит, а лучше врача. И все ок будет.

Отметок «Нравится»: 6

Комментарии

utochkayulya

Юля Боженко

Мама дочки-младенца

Может , все таки ЕР? Второй раз легче , говорят ...

Отметок «Нравится»: 0
amane5

Юлия

Мама дочки (1 год), беременна (18 нед.)

@ninka_voronchikhina Вам очень повезло.

Я думаю о платных родах и даже если показания к ЕР хорошие, то все равно о возможности кесарево...

Отметок «Нравится»: 1
velizhankina

Яна

Мама дочки (3 года)

Не смотря на то, что я в со схватками проходила даже больше суток, все равно ЕР.

Отметок «Нравится»: 1
anasteyshen

Анастасия

Мама двоих (младенец)

У меня первые ЕР были, все прошло хорошо, быстро, без осложнений. Восстановилась быстро. Второе КС. Прошло тоже быстро все, без осложнений. Период восстановления совсем не быстрый. Везде есть свои плюсы и минусы. Но выбрала бы все равно КС)))

Отметок «Нравится»: 0
marina_agapova

Марина

Мама сына (1 год)

ЕР без сомнений. У меня первые должны были быть КС из-за тазового предлежания. Но врачи предложили попробовать самой, за что я им очень благодарна! Все прошло хорошо, за 13 часов.

Отметок «Нравится»: 0
lesya272

Олеся

Мама дочки-младенца

ЕР и только , если конечно нет показаний к кесареву.

Отметок «Нравится»: 1
irli1976

Ирина

Мама двоих (младенец)

Всегда была за КС, так и получилось.

Отметок «Нравится»: 1
tulenkovaanzela

Анжела

Мама сына-младенца

13,5 часов ужасных схваток и в итого экстренное кесарево сечение, восстановилась быстро, я за КС.

Отметок «Нравится»: 1
chernyka

Tata

В ожидании первенца

Здесь нет однозначного ответа , кто то после кесарева на 2 день носиться, кто то восстанавливается месяц и так же с ЕР. У каждого свой случай. Считаю что, если и делать кесарево, то только по показаниям это мое мнение 😊

Отметок «Нравится»: 2
little_fairy

Маргарита😋

Мама сына-младенца

Первые роды были тяжелые,много крови потеряла и т.д.Но все равно считаю,что ЕР гораздо лучше КС.КС только по показаниям стала бы делать.

Отметок «Нравится»: 1
kseniasobylya89

Ксения Собыля

В ожидании первенца

ЕР, добровольно на кесарево не пойду, только Экс. Полостные операции для меня это самое страшное, очень долго все заживает, и восстановление ого какое долгое. Буду мучится, но добровольно не дамся, помня весь этот ад после операций, только если угроза жизни ребенку, тогда экс. Для меня это страшнее, чем сутки ЕР

Отметок «Нравится»: 0
mariyasalamahina

Мария

В ожидании первенца

Сама попросила Кс. Но там скорее Экс было. Вес маленький и нарушение кровотоков, гипоксия у малышки начиналась. Могла бы и сама рожать. Но настояла на Кс. Второго так же Кс. Восстановилась на вторые сутки. Зашили хорошо. Рубец хороший.

Отметок «Нравится»: 0
marinadolgushina

Мариша

Мама сына-младенца

Мои роды мне долись очень легко, родила за 40 минут, схватки после того как проткнули пузырь длились 2 часа. На последних сроках у меня скакало очень высоко давление, и мне говорили что если что кесаримся. У меня аж до слез, я очень негативно отношусь к кесареву. Я очень хотела родить сама, поехала в род дом за 250 км от города , там учитывают желания рожениц в первую очередь и железно сказала что я хочу родить сама. Слава Богу родила, очень хотелось самой.

Отметок «Нравится»: 0
valala

Валентина

Мама двоих (младенец)

Я конечно сама не рожала, но есть подруга у которой было и то, и то) она говорит, лучше бы 5 раз сама родила, чем кс.

Отметок «Нравится»: 0
mamanata112

MAMANATA112

Мама троих детей

Все трое родов ЕР! Видела девушек в первые и вторые сутки после КС! Не хотела бы оказаться на их месте!

Первые роды 12ч

Вторые 4ч

Третьи 1,5ч!

Если бы у меня стоял выбор между ЕР и КС , выбрала бы ЕР

Отметок «Нравится»: 0
julianna2410

Эгоистка

Мама двоих (младенец)

Дочку рожала 35 часов, но при всем при этом очень рада, что не кс, хотя предпосылки были. И третий раз я бы даже о кс не думала. Ну естественно, если нет показаний

Отметок «Нравится»: 0
anna.ostrovskaya

Анна

Мама троих детей

Родила всех трёх детей сама. Первую естесссно сложнее всего. В роддоме (в третий раз) вокруг меня водили хороводы и уговаривали сделать кс. Без показаний. А, да, из показаний - возраст, 41 год. Причём по здоровью я бы дала фору все м этим 20летним девочкам... Заведующая приходила, уговаривала. Аргумент: кесарево мы делаем отлично, а рожаете вы так себе (первыеиразы шейка не раскрывалась долго). Ну вобщем так себе или не так себе, но мы с Танюшей справились. Сами. Вместе. Теперь мы Команда. А с кем вы будете вместе справляться с вашей первой совместной задачей решать конечно вам)!

Отметок «Нравится»: 2
vi4kakam

Виктория

У меня было ПКС. Пока ждала очереди в родовом наслушалась криков, а в послеродовом рассказов))) теперь второго только КС, даже если ЕР разрешат)

Отметок «Нравится»: 0
nadejda31115

Надежда

Мама четверых детей

Кесарево это полостная операция. Без показаний ее делать нельзя. Зачем? Как человек перенесший 4 кесарева сечения я всеми руками за ер!

Отметок «Нравится»: 2
la-la-lend

Елена

Мама сына (4 года), беременна (33 нед.)

После кесарева сейчас восстанавливаются гораздо быстрее, чем после естественных родов. Вы же в 21 веке живёте. Но вам никто не сделает кесарево потому что вы так хотите. Только если платно кого-то уговорите. А так кесарево только по серьёзным показаниям. То, что вы долго рожали первого - это не показание. @amane5

Отметок «Нравится»: 1
posha_mednaya_

Полина Меденникова

Мама сына (1 год), беременна (11 нед.)

ЕР если нет показаний к КС

Отметок «Нравится»: 0
tanya_izmailyan

Татьяна

Мама двоих (младенец)

Обоих родила сама, первые роды - 6 часов, вторые - полтора часа. Больно, быстро, с многочисленными швами, с кровопотерей, но сама😏 после первых родов - восстанавливалась месяца два, после вторых - как будто и не рожала😁если пойду за третьим - только ер.

Отметок «Нравится»: 0
elenae86

Елена

Мама двоих (младенец)

Тут уж только вам решать. Организму конечно лучше естественным путем. Но если у вас бзик на кс, то может морально так легче вам будет. Вторые роды чаще намного легче проходят и быстрее точно. Тем более пока разница небольшая у деток. Мне показалось что даже больно как-то меньше. Ну или потому что я уже морально готова была на очень адскую боль и снова в обморок падать. 😂 Да и вообще не страшно вам за анастезию и под нож? Не дай бог неправильно эпидуралку поставят, даже лучшие врачи косяки дают, потом проблемы со спиной замучаетесь решать. Шов на всю жизнь, ещё не факт что красиво срастётся....)

Отметок «Нравится»: 0
la-la-lend

Елена

Мама сына (4 года), беременна (33 нед.)

Почитала комментарии. Почему так все рассказывают "со слов подруги кс это ужас". Да ничего подобного. Я рожала первого сама, второго и третьего кс. После кс намного быстрее пришла в себя. Какое восстановление месяцами? О чем речь? В этот же день ходила уже. Через три дня ребёнка таскала. Шва не видно вообще, если не всматриваться. Анастезии ставят нормальные анастезиологе- выбирайте роддом нормальный чтоб не бояться. Ну, поболит живот немного, пока шов заживает. Это не смертельно. А сколько всего болит и не одну неделю после ер? Я 2 месяца ходить нормально не могла, и встать с кровати, болело в паху, швы болели внутренние и внешние. Сидеть не могла из-за них! А какая нагрузка при потугах на голову ребёнка и на саму мать? У меня на одном глазу отслоение сетчатки началось. Это после ЕР! После кесарева через неделю уже не помнила вообще, что оно было. Все зажило нормально. Бандаж носить надо и шов обрабатывать нормально. Не пугайте никого рассказами "а вот у подруги было так, что она чуть не умерла". Вас рядом не было. И вы не знаете наверняка как было бы у подруги, если б она пошла за ер. Нормально сейчас кесарево делают. Выбирайте роддом хороший, если предстоит, а лучше врача. И все ок будет.

Отметок «Нравится»: 6
anya.pankova.91

Anna🔥

Мама двоих (младенец)

Оба раза были кс и я очень рада этому , что с первой что со второй перед кс насмотрелась я на девочек как мучаются , поэтому я довольна , не смотря на долгое восстановления (шва )

Отметок «Нравится»: 0
natali_tash

Наташа

Мама дочки (1 год)

Каждому своё, но я восстановление после ЭКС перенесла лучше, чем схватки, хотя они ещё не в полную силу были

Отметок «Нравится»: 0
lorrein1990

Alexandra

Мама дочки (3 года), беременна (10 нед.)

Я тоже в раздумьях :) первые роды - почти сутки схваток и ЭКС. Шов хороший пока, думаю разрешат ЕР. Подумала если не будет проблем по сетчатке (плохое очень зрение) и начну рожать до 39 недели - попробую сама. После 39 недели не буду даже пытаться, первое КС из-за крупного плода, мы с мужем тоже под 4кг, ожидать ребенка меньше 4кг глупо.

Отметок «Нравится»: 0
mamasitay

Мама S I T

Мама двоих (младенец)

Было и ЕР и ЭКС. Больше КС понравилось

Отметок «Нравится»: 0
ekaterinaea

Ekaterina

В ожидании первенца

Первое было экс, буду плановое кс просить в этот раз. У меня проблемы с кровотоками, боюсь в ожидании ер пропустить их ухудшение, да и за шов переживаю.

Отметок «Нравится»: 0
mammy_blog

Валерия

В ожидании первенца

Естественные роды,потом восстановление быстрее,через два часа после родов уже и кушать можешь

Отметок «Нравится»: 0
mary_b

Мария

Мама дочки (2 года)

во-первых, второй раз подавляющее большинство рожает быстрее. во-вторых, кс это полостная операция и для организма это очень тяжело, обычно после операций восстанавливаются, отдыхают, хорошо спят, тяжести не носят... здесь этого нет. болит? тяжело? плохо? поохер, встала пошла. во-вторых, у меня была лапароскопия. это всего лишь три прокола, а не разрез. господи, такого отходняка я больше не хочу. трясет жутко мерзко это самое ужасное на свете, по-моему, и болело все еще до того, как в сознание пришла, потом только обезболивающее дали. короче добровольно кс - я никогда и ни за что. с ер ты родила и тут же все прошло. швы у меня были, это ерунда, я не знаю, почему многие их воспринимают как последний кошмар

Отметок «Нравится»: 0
anutat

Анна

Мама сына (2 года), беременна (32 нед.)

Первые роды ЕР , очень тяжелые, и для ребенка и для меня, восстанавливалась месяца три благодаря ОПЦ блин, черт дернул туда попасть (( Сейчас буду договариваться с врачом и оговаривать о ПКС

Отметок «Нравится»: 0
mkmaria

Мария

Мама двоих (младенец)

Только ер, второй раз и так матка сокращаемся Мама не горюй, как рожаешь, ей богу, так ещё и шов. Я всеми силами ушла от кс второй раз. Получилось чуть дольше (первый раз - 3 часа, второй 4 часа), но зато как бабочка порхала через 3 часа после родов, несмотря на эпизио снова.

Отметок «Нравится»: 0
amane5

Юлия

Мама дочки (1 год), беременна (18 нед.)

@mary_b потому что это последний кошмар и есть

Отметок «Нравится»: 0
lisichki

Anna

Мама сына (2 года), беременна (9 нед.)

Я не знаю вашу историю родов. Но я рожала 36 часов, в итоге экс из-за слабости родовой деятельности. Восстановилась относительно легко (не считая давления скакнувшего и адово болящей головы, ну и осложнений в виде гематометры). Очень хочу в этот раз ер. Потому что восстановление мамы происходит быстрее -100% и адаптация малыша тоже.

Отметок «Нравится»: 0
mama-mari

Лена

Мама дочки-младенца

@la-la-lend ну и после ер у всех по разному процесс восстановления проходит:) После родов сразу садилась, все делала, боль была только первые 2 дня. Но это наверное зависит есть разрывы или нет, у меня не было.

Отметок «Нравится»: 0
la-la-lend

Елена

Мама сына (4 года), беременна (33 нед.)

@mamina-businka, тут просто смешные доводы против кс: есть через 3 часа кому-то трудно, шов полжизни заживает. Главный довод ЗА кс - это то, что на голову и мозг ребёнка никакой нагрузки, а значит никаких гипоксий и лечений у неврологов. Понятно, что кто-то в ЕР родил как выплюнул и потом бегает как спортсмен) но вот у меня были ЕР и КС. Я за кс обеими руками. И по состоянию ребёнка, и по своему, и по приходу в норму себя самой. Не поддерживаю ни один отзыв негативный о кс. Просто совет выбрать роддом и врача нормально.

Отметок «Нравится»: 1
mama-mari

Лена

Мама дочки-младенца

Вообще я за ЕР конечно, себя изначально настраивала на них. Мы все умно устроены природой и если подойти к рождению ребенка как к позитивному событию встречи с маленьким человечком, то все пройдет хорошо.

Да это работа. Первая совместная работа. Нужно максимально расслабиться на схватках, а так хочется зажаться. Нужно помочь ребенку пройти этот нелегкий путь.

Я считаю рожениц запугивают возможными осложнениями при естественных родах, зачем только.

Вообще главное настрой! Возьмите кого то ободряющего для поддержки:)

Отметок «Нравится»: 0
viktoryapop

Виктория Соловьева

Мама двоих (1 год, 13 лет)

Первую дочь рожала ер больше суток. Вторую экс. Сейчас однозначно могу сказать, что для меня лучше ер.

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

У меня первые были длительные. Долго не раскрывалась, потом эпидуралка.

Вторую стимулировали. Сказали: начнёшь сама и если что, то быстро на кс, так как ребёнок крупный. Родила сама в итоге и очень рада. Но очень нервничала. Все боялась, что вдруг застрянет. Но в итоге была рада, что сама

Отметок «Нравится»: 0
lenorenevermore

Анастасия

Мама двоих (младенец)

За ЕР. Считаю КС необходимым при проблемах, для спасения жизни и здоровья мамы и малыша. Второй раз роды как правило легче и быстрее.

Отметок «Нравится»: 0
solntse23

Мария

Мама дочки (2 года)

Я за ЕР, но если есть финансовая возможность - то контракт с роддомом и эпидуралка. Рожала именно так, несмотря на узкий таз) в схватках была 5 часов, конечно тож больно, но на стенку лезть не хотелось) да и родила за несколько потуг без разрывов

Отметок «Нравится»: 0
zizioz

Ирина. Екатеринбург

У меня 2 пкс: есть приносят через 1-1,5, если так важно это😁 но больно потом очень, особенно после второй операции и 2 шов не такой красивый уже, и анастезия не так подействовала, и восстанавливалась дольше во 2 раз. Я не знаю, как сами рожают))

Отметок «Нравится»: 0
anulikan007

Аня🫶🏽

Мама сына-младенца

Ер,второй раз тоже пойду ЕР если не будет показаний к кс,если можете сами родить зачем оставлять рубец на матке ?

Отметок «Нравится»: 0
laki_8631

DG

Мама двоих (младенец)

Кесарево, отдают сразу же ребенка

Отметок «Нравится»: 0
timofeevaa

🌷🌷🌷🌷

@la-la-lend, когда как, я с девочкой рожала в палате ей давали время подумать кс или сама, мне вызывали роды спустя 12 часов раскрытие всего 2 см было, и я врачей умоляла кс ,повели в операционную

Отметок «Нравится»: 0
timofeevaa

🌷🌷🌷🌷

@laki_8631, смотря какой наркоз был, мне утром ток принесли малыша)

Отметок «Нравится»: 0
timofeevaa

🌷🌷🌷🌷

@luba2306, крупный эт 3400?

Отметок «Нравится»: 0
ekaterinababinova

Екатерина

Мама сына (1 год), беременна (18 нед.)

Первый был экс промучили 12ч меня и увезли под нож, чему я была несказанно рада. Второго только кс.

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@alisaaj, это крупный конкретно для меня

Отметок «Нравится»: 0
alenchikst

Алёна

Мама двоих (младенец)

Я после первого экс, выбрала второе плановое .... В первые роды я пережила все схватки , кесарили уже с полным открытием... и отходняк от кс для меня показался цветочками в сравнении со схватками .... И восстановилась после кс , что в первый , что во второй раз быстро.

Отметок «Нравится»: 0
yanochka07

Яна

Мама сына-младенца

кс. и отошла я очень быстро в этот же день уже норм ходила . и шрамик очень маленький

Отметок «Нравится»: 0
zema_tour

Земфира

Первое ЭКС на полном раскрытии, второе выбрала ЕР , третье опять бы пошла на ЕР)

Отметок «Нравится»: 0
zema_tour

Земфира

@luba2306, а какой у вас рост/вес без беременности) у меня просто узкий таз 165/51- 4080 родила сама после кс . Просто крупный плод очень образное понятие

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@zema899, 152/43. Заведующий рд сказал, что может быть клиническое несоответствие. Но все хорошо прошло. Сказал, что я худая, кости тонкие, скорее всего смогу сама, но если не получится, то экс

Отметок «Нравится»: 1
mom_mari__

Дарья

Мама дочки (2 года)

Второго только через кс буду рожать.

Нахрен эти ЕР.

Отметок «Нравится»: 1
zema_tour

Земфира

@luba2306, вот у меня первые роды экс, клинически узкий таз, а вторые хоть и ребёнок крупнее первого , но таз пропустил

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@zema899, второго видимо легче

Отметок «Нравится»: 0
marisabelka96

Марина

Мама сына-младенца

Каждая операция зависит от врача и того, как он сделает её. Не так страшно кс, как многие пишут. Начнём с начала. Ты ничего не чувствуешь. Ничего. Это если эпидуральный наркоз. Все длится 30-40 минут. Потом реанимация, после капельницы приносят ребёнка кормить молозивом. Потом уже с малышом ты в палате. Да первые два дня ты ходишь по стенке, колят обезболивающее. Но с каждым днём тебе становится лучше и лучше. Сидеть ты можешь сразу, разрывов нет, ни внешних ни внутренних. Если врач хороший, то сделает маленький аккуратный шов. Заживало все недолго. Дома со швом ничего не делала. Болел один раз в день выписки. Да сразу после операции тяжело встать, но это все временно. Если есть риски для малыша и мамы, лучше сделать кс. Если нет показаний и женщина морально готова к ер, то лучше ер. У меня была тяжёлая беременность, в больницах лежала постоянно, и были показания для кс, поэтому я себя настроила на кс и что все пройдёт хорошо. Так и получилось. Желаю всем такого врача, у которого родился наш мальчик)

Отметок «Нравится»: 0
mary_b

Мария

Мама дочки (2 года)

@amane5, ну, мне есть с чем сравнить, видимо, просто. а разрывы были до ушей

Отметок «Нравится»: 0
logvi

Наталия L

В ожидании первенца

@lorrein1990 а крупный это сколько? Мне 4300 узи ставит, но кс категорически не хотят делать

Отметок «Нравится»: 0
la-la-lend

Елена

Мама сына (4 года), беременна (33 нед.)

@alisaaj, значит у неё в обследованиях была запись рекомендуется исключить потужной период, а у вас не было. В её случае она сама может выбрать как ей рожать, а вы нет. Поэтому ей предложили подумать, а вам нет. Разные ситуации бывают. Но кесарево в основном по показаниям. И лучше если оно плановое, а не экстреннее, когда и ребёнок и мама измучены.

Отметок «Нравится»: 0
logvi

Наталия L

В ожидании первенца

@luba2306 а как врачи определяют узкий таз? У меня ничего не измеряли, а я прошу прошу, боюсь не пройдёт малыш при весе 4400

Отметок «Нравится»: 0
amane5

Юлия

Мама дочки (1 год), беременна (18 нед.)

@logvi вес у плода и в самом деле большой, шли бы уже на плановое КС или стимуляцию ЕР пока еще больше малыш не набрал

Отметок «Нравится»: 0
logvi

Наталия L

В ожидании первенца

@amane5 плановое отказываются хоть стреляйся, сама пробуй, говорят

Отметок «Нравится»: 0
amane5

Юлия

Мама дочки (1 год), беременна (18 нед.)

@logvi да уж, дурдом. Тогда настраивайтесь. От себя посоветую - для раскрытия шейки - во время схватки скачите на фитболе и ноги в стороны, мне моя акушерка в первые роды посоветовала, сказала, что это оч хорошо помогает.

Отметок «Нравится»: 1
lorrein1990

Alexandra

Мама дочки (3 года), беременна (10 нед.)

@logvi, 4200 и 56см. Голова 36см. Больше не от размера ребёнка, а от размера таза зависит. Кто-то и 5 кг рожает :) и мне КС сделали только после суток схваток, когда стало понятно, что головка так и не может в таз опуститься. Со вторым ребёнком точно не будут так мучать долго, после 39 недели буду настаивать на КС, вроде как не могут после КС заставить рожать самой, только предложить

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@logvi, тазомером, по параметрам определяют

Отметок «Нравится»: 1
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@amane5, я во вторые роды не могла вообще на фитболе сидеть( а в первые прям кайфовала на нем

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@lorrein1990, у меня знакомой после КС сказали рожай сама, нет строгих показаний для кс

Отметок «Нравится»: 0
lorrein1990

Alexandra

Мама дочки (3 года), беременна (10 нед.)

@luba2306, не, ну крупный плод не будут пускать в ЕР, учитывая, что первое КС по причине «клинически узкого таза» (так пишут в любом случае, если головка не прошла, даже если голова была огромная, а таз обычный)

Отметок «Нравится»: 0
luba2306

Любовь

Мама двоих (младенец)

@lorrein1990, ну надеюсь врачи определят, как лучше) нам все равно не видно всей картины)

Отметок «Нравится»: 0