Mom.life
Елена
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
Доброй ночи! У нас такая проблема. Доча не ползает на четвереньках и не садится сама. Ползает на пузе боком. Прошли курс массажа и бассейна. Не помогло. Пошли к своему врачу она прописала церебралезин, если я правильно прочитала, капли название не разберу и физио. Я пошла к другому неврологу, мне кажется рано медикаментозное вмешательство. Результат тот же. В одних мышцах высокий тонус в других низкий поэтому боком и ползает. Если щас не вмешаться то будет долго к этому идти, типа запоздалое развитие.
Вот я и не знаю стоит или нет таблетками ребенка пичкать, может стоит подождать?

Если есть за что хорошо зацепиться то встает на ножки.
23.08.2018
41

Лучший комментарий

anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)
Сходите на консультацию ещё к одному врачу , двум , и выполняйтесь рекомендации врачей , а не мамочек здесь , которые не имеют медицинского образования и раздают Советы по применению /не применению препаратов на право и на лево
24.08.2018 Нравится Ответить

Комментарии

annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr ох уж где эта тонкая грань между "не упустить"...😭
29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll ))) меня успокаивает что все таки развитие идет, раз уж начала вставать, то не все так уж и плохо. Сегодня читала очередную статью у нас еще время есть, а у вас там более. В 11 мес пора паниковать, главное момент не упустить и не усугубить ситуацию
29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr мне тоже говорят:"не ползает?!не паникуй!". Я говорю:"а в 6 лет можно уже паниковать начать?!"
29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll ага)))в год вставные будем делать, жевать то чем то надо
29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr а паниковать в год все же можно начать....🤦🏼‍♀️
29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll норма до года, не паникуйте
29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr а гугл че говорит?
29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll к стоматологу не ходили, педиатр говорит нет смысла, еще не время, одно от другого не зависит
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr а че стоматолог говорит по поводу ваших догадок?
28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll не знаю, но я других причин не вижу почему у ребенка до сих пор ни намека на зубы
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@kahcr ого,а так бывает😨
28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll ага ни кто не парится. Я вообще из за этого переживаю. Грешу на безмолочную диету и нехватку кальция, хотя кальций пью постоянно
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova так везде☝️мой педиатр скоро при виде меня будет кабинет на ключ закрывать😂
28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)
@annkoll, ну да, не говорите 😂 да нет, я её не тороплю, пусть когда хочет, тогда и ползёт, зачем торопиться расти 🙂 главное чтоб всё хорошо было, а переживаю, потому что никто не следит, у невролога мы в 3 месяца были и всё, педиатр никуда не отправляет. Я если очень хочется, хожу платно. Меньше нервов, чем в пк что-то просить.
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova это должен невролог, массажист,педиатр,да хоть кто из знающих людей сказать. В общем если ни чего не говорят,то ничего и нет. Но на всякий случай уточните у врача своего)
Вот заметьте,ни кто не парится с прорезыванием зубов. Ну нет и нет,знач не время) а вот с ползаньем и тд мамы сходят с ума
28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)
@annkoll, я не знаю (( как это узнать?
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova тонуса в ногах нет?
28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)
@annkoll, наверно 🙂 может это я просто паникёр 🙆🏻 поделаю гимнастику какую-нибудь с ней сама. Спасибо Вам за ответы 🌷
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova из анализов гемоглобин нужен. (Лучше развернутый анализ крови)Чтоб анемию исключить.
Нсг сами можете пройти. Ну а вообще я думаю,если вы об этом ничего не знаете,значит здоровы вы и нужно лишь время)
28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)
@annkoll, нас никто даже не отправлял ни на анализы, ни на нсг. Глазное дно в норме, но это я знаю только потому, что мы сами недавно ездили к платному окулисту на консультацию. Я бы платно сдала, да знать бы что именно сдавать 🤷🏻‍♀️
28.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)
@kahcr здоровья вам)
28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@annkoll @tsnor86 @anna_mylife @luna-luna @j.kuznetsova94 @alena.klim1992 @_zhigalova @imani8 @barteneva_69 @lena-89 @anyta124 @katyaslon @katerinka-mom @marusya124 спасибо всем большое за советы и поддержку. Отказалась от инъекций, прописали массаж и физио в реабилитационном центре на вор.
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova у вас анализы в норме? НСГ хорошая? Глазное дно? Если все ок,значит невролог права и вам надо успокоится и походить на лфк. Или самой позаниматься,на ютубе гляньте какие можно делать упражнения.
28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
@liliyachurakova я с Ачинска😔
28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)
@annkoll, здравствуйте)) подскажите, пожалуйста, о каком мастере Вы говорите? Если можете конечно дать его контакты или имя. А то мы тоже не собираемся даже ползать, а врача не могу найти, невролог в пк вообще не вставая из-за стола сказал у вас всё нормально. В общем, буду премного благодарна, если поделитесь контактами 🙏🏻
27.08.2018 Нравится Ответить
marusya124
Мария·Мама сына (7 лет)
Сын к 9,5 мес сам не садился, не вставал на четвереньки и не ползал на четвереньках (у опоры на ноги вставал сам). Делала узи шоп, смещение позвонков оказалось. Ходили в Бионику к Петроченко. Прописала массаж, физио и Церепро (то же, что и Ваш препарат). Тоже долго сомневалась на счёт препарата. Много про него читала. Но решила давать. Давала одновременно с массажем. Не знаю что именно из этого помогло, но после 4го сеанса массажа сам начал пробовать вставать на четв, к концу курса сам сел, а где-то через неделю просто в один день пополз на четвереньках. Курс Церепро так же довела до конца. Если нужно, то дам Контакты массажиста. И правильно говорят, сделайте УЗИ шоп и с результатами минимум к двум неврологам
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@katerinka-mom а моя дуймовочка и 8 кг нет. Тут еще переболели сильно 3 недели температуры, так она даже вес скинула
24.08.2018 Нравится Ответить
katerinka-mom
Екатерина ·Мама сына (7 лет)
Нам тоже 8 мес и тоже не садится сам, а посажу сидит и долго сердит, не ползает, каждому своё время, не переживайте! Мы вон вешаем 11550, как бы ползать в год только не начали!
24.08.2018 Нравится Ответить
katyaslon
Катя·Мама дочки (8 лет)
У меня дочка поползла на четвереньках в 10 месяцев, а села в 9 мес, не помню
24.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)
Мне невролог мой сказала что у ребятишек вырабатывается в организме какой-то там гармон,отвечающий за координацию. Типо хоть на голове стойте,он все равно раньше времени не поползет.
Анализируя свои ситуацию,могу сказать что так и есть. В 3,5 месяца прошли курс массажа и лфк,плюс динамическая гимнастика. Как тока не показывали перевороты. Ни в какую не перевернулся. Первый переворот был в 4,5 месяца.
Так же с ползаньем. В 5,5 начали курс бассеина+лфк+дин.гимнастика. не ползет. Вернее ползет как раненый солдат.
Закончили курс в 6,5 и ребенок стал вставать на четвереньки и раскачиваться. Т.е.судя по своему сыну я могу сказать-пока сам не захочет,не сделает.
Один из неврологов назначил курс медикаментозный. Посоветовшись со своим педиатром+неврологом которому доверяю+еще пара тройка других педиатров курс медикаментоза был отменен.
К остеопату я боюсь идти по личным предрассудкам. Вернее я у него была,и подтвердила свои страхи.
Ни в коем случае не говорю вам отменять или не отменять препараты. Просто рассказываю свою ситуацию.
Что-то подсказать вам может только ваш педиатр. Который вас ведет с рождения.
Моему например и так хватает лекарств,не знаем за что хвататься и лечить,это был один из основных причин не вмешиваться с "пантогамом".
Смотрите на специалистов которые вас ведут(бассеин,массаж,лфк). Многие берутся за деток ради денег,а не ради здоровья. Например при гипотонусе нельзя парафин и горячие ванны. Ибо это расслабляет и без того слабые мышцы. Не все массажисты обращали на это внимание. Типо есть план действий и похер.
Нашла мастера который чуть ли не до анализа крови проверяет состояние ребенка и тока после этого делает план занятий.
24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@kahcr, вы сходите к другим врачам , будет альтернативный взгляд
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@j.kuznetsova94 я готова рассмотреть все варианты, лишь бы ребенку помочь
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@luna-luna очень надеюсь что рано, просто боюсь продавать момент, тут же тоже не навредить бы. Затяну и хуже сделаю
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@anyta124 я не решаю врачей я ищу еще варианты помоч ребенку. Ну если на вопрос массаж повторить или гимнастику делать она отвечает только уколы, не рассмотрев и не предложив другие варианты. Ей так удобней, ей так быстрее, я и выводы соответственно делаю
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@lena-89 магний давали в раннем возрасте, но особо результат я не увидела
24.08.2018 Нравится Ответить
barteneva_s
Саня 🤝 ·Мама сына (7 лет)
Нам завтра 8, тоже не ползает и не садится еще. На четвереньках стоит, раскачивается и прыжками перемещается только. Тоже массаж и физио прошли, без толку.
24.08.2018 Нравится Ответить
imani8
Евгения·Мама сына (7 лет)
Сын в 9 месяцев и наделю пополз на четвереньках, и тут же сел. А за неделю до 9 начал по пластунски, до этого только на пузе.
24.08.2018 Нравится Ответить
_olyazhigalova
Ольга·Мама двоих (4 года, 7 лет)
Ползаем на животе, сидим если я посажу, встать пытается, если за меня хватается.. ходим к мануальному терапевту, говорит что просто мыщцы слабоваты. Это лекарство тоже сказали скорее всего нужно будет проставить, но я пока не хочу. Если ребенок делает попытки, ползает на животе хотя бы, то значит просто еще не совсем готов организм и развивается он нормально)
24.08.2018 Нравится Ответить
alena.klim1992
Алена·Мама дочки (7 лет)
Мы тоже на четвереньках не ползаем,только встаем и расскачиваемся,и сама еще не села,у опоры не встает только если я лежу рядом может на коленки встать,я не паникую,всему свое время,невролог ни чего критичного в этом не видит!
24.08.2018 Нравится Ответить
j.kuznetsova94
Юлия Кузнецова ·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
Мы кололи данный препарат в 5 мес. Так же делали массаж, физио и парафин. После поехали к остеопат и ребенок в этот же вечер сам сел. Может дело в шейном отделе? Вы к таким специалистам как относитесь?
24.08.2018 Нравится Ответить
luna-luna
Lu·Мама двоих (5 лет, 7 лет)
Ползала на животе, села в 9 месяцев, на коленках поползла в 10. Если ребёнок двигается и даже пытается вставать, то, по-моему, у него все хорошо) просто рано ещё )
24.08.2018 Нравится Ответить
anna_mylife
Анна·Мама двоих (7 лет, 9 лет)
У меня дочь и села и поползла в 9 месяцев. Ну она была очень крупная, может поэтому🤷‍♀️но я бы ничего не давала.
24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)
Если бюджетный невролог, то рекомендую Тропину тоже на Ленина в поликлинике. Её мои подружки хвалят,говорят что хорошая.
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@anzhela_sha самое главное я в мае спрашивала какой массаж делать дома. Мне и массажист и ортопед сказали массаж не надо, гимнастика движение ради движения и все. Я удивилась, но не стала ни чего искать выдумывать
24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)
89131894989 Алёна, я очень рекомендую её, т к у нас было смещение шейного позвонка, она массажем все на место поставила. Она и с парафином работает и электрофорез делает. Все на дому. И тонус убирает. Нам она реально помогла. Её рекомендует Раенко. Она её внука лечит.
24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@kahcr, это не так, вы найдите именно своего невролога , которому на 200% доверять будете , он вам и про остеопата и про кинезио тейпирование расскажет и отправит к необходимым специалистам , это реально сложно своего врача найти . А массаж в любом случае делать надо и не один раз . Что касается приёма / не приёма препаратов это только специалист может сказать с учётом индивидуальных особенностей ребёнка и опыт других вам, к сожалению , тут не помощник . Зря вы так про врачей , есть очень много достойных специалистов и их цель не залечить ребёнка , а помочь
24.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)
@kahcr нам в 4 месяца физио с лекарством назначили, но не разрешили делать так как высыпания были, а в 6 где то новая невролог сразу без лекарства назначила. А просто магний не пробовали давать?
24.08.2018 Нравится Ответить
natina88
Наталья Лапина ·Мама дочки (8 лет)
@kahcr ну у нас был тонус, не сидела неподзала,нас взяли. Там процедуры проходите часа полтора в общем и домой,массаж,физео, иголочки бассейн по желанию. плюс ещё к узким специалистам отправить могут, там я узнала что у нас ещё и вальгус,а для нашего ортопеда все норм было.
Главный плюс,врачи хорошие и бесплатно, и после курса доча села, поползла и встала у опоры
24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)
Сходите к ортопеду Демчеву в Динамике или Шароглазову на Ленина, невролог Раенко в Лайвеко или Ческизовой, и ещё не помню фамилию, но принимает в Бионике и является заведующей неврологического отделения в поликлинике на Ленина. Сделайте узи Шоп в детской краевой у епихиной, найдите грамотного и опытного массажиста, их мало в городе, можете спросить рекомендации у врачей, к которым пойдёте. Массаж нужно делать с парафин ом, для лучшего эффекта, плюс электрофорез. Если ребёнок ползает в таком возрасте не правильно, то в этом нет ничего хорошего, это может навредить его позвоночнику
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@natina88 это всем можно или с определенными отклонениями? Там процедуры или дневной стационар?
24.08.2018 Нравится Ответить
shilo.elena
Елена Шило·Мама двоих (7 лет, 17 лет)
Гимнастику дома делаю и ползать ребенка учила.
Я понимаю, что лекарства это страшно для многих, но что бы локти не кусать потом не нужно отказыватся от всего. Я с первым такая же была, наблюдала ребенка у Бархатова. Как он мне нравился, в отличии от других невропатологов не прописывал лекарств, говорил что здоровый малыш. Кто бы сомнивался. Рано стали переворачиватся, рано поползли, рано побежали. Но вот в отличии от других деток не говорил. Мне многии говорили, заговорит. Хорошо, что не послушала и поменяла врача. Правдо поздновато в 2,5 года. Результат, у ребенка вывих атланта, моиорная алалия, зрр. Мануал, остеопат, массаж. Два года лекарств куча, но в первый класс пошли разговаривая, со снятым диагнозом. Как мне сказали, если бы все начала пораньше, уже к трем годам все поправилось бы. Дети разные, но раннии или позднии навыки не всегда говорят о слабости мышц. А если есть травма шеи, то медикаментозное лечение нужно всегда (это слова хорошего невропатолога московского). Последствия вылазиют в более позднем возросте (нарушение фанет слуха, головные боли, проблема со зрение, боли в спине и тд)
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@anyta124 я не ищу здесь еще рецептов лекарств, я наоборот пытаюсь найти решение без медикоментов, просто нашим врачам проще уколами затыкать, а вот про остеопата мне в пк ни слова не сказали
24.08.2018 Нравится Ответить
guma6
Алёна·Мама дочки (8 лет)
Моя в 10 поползла. Пошла в год. никакой задержки нет
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@lena-89 вот я тоже думаю на физио еще сходить, направление кстати дали, просто может в совокупности с лекарствами нужно?
24.08.2018 Нравится Ответить
anzhela_sha
Анжела·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
Мы сели в 8, поползли в 8.5. Занимайтесь, показывайте как стоять на четвереньках.
24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@lida_091992 я спросила у первого невролога, она прям сказала отклонения уже есть, лучше помочь лекарствами, чтоб не затянуть
24.08.2018 Нравится Ответить
shilo.elena
Елена Шило·Мама двоих (7 лет, 17 лет)
То же самое, но с сыном. Ходим на дневной стационар на дектатуры пролетариата, массаж, стимуляция сышц спины и кортексин. Вчера четвертый день делали, вечером ребенок пополз. Нам еще невропатолок диакарб прописал с аспапкамом и магнмес б6, но нам не пошел. На диакарб рвота, на магнмй срыгивание. Убрали. Но у нас ссещение двух позвонков в шеи, сегодня пойдем к Лучкину поправлять
24.08.2018 Нравится Ответить
a.jullia.a
Амосова Юлия·Мама двоих (6 лет, 10 лет)
Моя в 9ть поползла, села правда в 6ть, все дети разные.
24.08.2018 Нравится Ответить
natina88
Наталья Лапина ·Мама дочки (8 лет)
Берите в пк у невролога направление в реабилитационный центр на ленина, там вас на ноги поставят, поездите на процедуры.
24.08.2018 Нравится Ответить
ashev
Аня·Мама сына (9 лет)
Сын пополз на четвереньках в 8,5 мес, сел чуть раньше. Про препараты речи врачи не вели, а вот массажиста хорошего пришлось поискать- нам Марина @m_morskaja очень помогла, научила ползать🤪 🙌🏻 может и вам есть смысл начать со смены массажиста?
24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)
Сходите на консультацию ещё к одному врачу , двум , и выполняйтесь рекомендации врачей , а не мамочек здесь , которые не имеют медицинского образования и раздают Советы по применению /не применению препаратов на право и на лево
24.08.2018 Нравится Ответить
agaven
Юлия·Мама сына (9 лет)
Мой ползал только на животе очень долго. В 8 сам встал, в 8,5 сел. И только после этого сообразил, как надо ползать нормально. Тонус массажем снимайте. Физио тоже хорошо. Препараты я бы не стала давать пока
24.08.2018 Нравится Ответить
karastelkina
Аня·Мама двоих (7 лет, 9 лет)
Наш остеопату не берет новых клиентов, но дает спец упражнения на каждую мышцы, где расслабить, где наоборот. Я бы сначала к остеопату вела
24.08.2018 Нравится Ответить
helda19_88
Оленька·Мама сына (8 лет)
У моей сестры до 10 месяцев сам не сидел и не ползал, в 11 встал у опоры сам.
24.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)
Я бы не стала таблетками. Нам кстати и физио назначали без лекарств. А бассейн у вас курсом был? Его же постоянно нужно, если конечно ребенок расслабляется на занятии. Если нет, лучше дома заниматься самой. Ну и массаж через месяц вроде можно повторять, если проблема не решена. Может вам массажиста ещё поменять попробовать?
24.08.2018 Нравится Ответить
lida_091992
Лидия·Мама дочки (8 лет)
Вам прям сказали, что какие-то отклонения есть? У меня дочь в 9 села сама, поползла на коленях через пару дней после того как села, а ещё через пару дней встала у опоры. Но ползала конечно не боком, а чётко на пузе
23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)
Найдите по отзывам лучше, остеопат у которой были мы живёт в Москве. Долгая конечно история, но начали мы с 10 мес. До этого было 3 курса массажа, бассейн с 2 мес, Физио 2 курса. Проблему сильно не решило это всё. Потом сделали УЗИ шоп, остеопат. И понеслась....Ещё 3 курса массажа, эффекта не очень. Сейчас нашли хорошего массажиста
23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@milemama нет это где?
23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)
Вы к остеопату не ходили? Мы сначала были у него, всё поставили на место, потом начали массажи уже с упором на проблемы.
23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)
10 сеансов, цена за один 1000. Результат был виден в первый день. Сейчас прошло уже две недели с конца курса и ребёнок уже бегает, а я догоняю🤷😂
23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@konoplanata_1989 да мне вообще кажется рано уколы ставить, неужели все способы исчерпаны?массаж бассейн и все?
23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)
@milemama сколько сеансов ходили? Сколько стоит?
23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)
Недавно курс массажа закончили, у моей были слабые мышцы бёдер, поэтому походка была как у неваляшки и на прямых ногах почти. Нам помогла хорошо массажистка, она делает тейпирование, думаю вам поможет выровнять. 89135514455 Татьяна
23.08.2018 Нравится Ответить
konoplanata_1989
наталья·Мама двоих (8 лет, 9 лет)
Вообще это серьезный припарат.. Он воздействует на мозг... Мы его пили в2,5 года нам невролог его прописывала так как мы не говорим... Нам он помог в том плане ребенок стал по не многу говорить и плюс память лучше стала...
23.08.2018 Нравится Ответить
Читайте также