Елена
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

Доброй ночи! У нас такая проблема. Доча не ползает на четвереньках и не садится сама. Ползает на пузе боком. Прошли курс массажа и бассейна. Не помогло. Пошли к своему врачу она прописала церебралезин, если я правильно прочитала, капли название не разберу и физио. Я пошла к другому неврологу, мне кажется рано медикаментозное вмешательство. Результат тот же. В одних мышцах высокий тонус в других низкий поэтому боком и ползает. Если щас не вмешаться то будет долго к этому идти, типа запоздалое развитие.

Вот я и не знаю стоит или нет таблетками ребенка пичкать, может стоит подождать?

Если есть за что хорошо зацепиться то встает на ножки.

23.08.2018
41

Лучший комментарий

anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Сходите на консультацию ещё к одному врачу , двум , и выполняйтесь рекомендации врачей , а не мамочек здесь , которые не имеют медицинского образования и раздают Советы по применению /не применению препаратов на право и на лево

24.08.2018 Нравится Ответить

Комментарии

annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr ох уж где эта тонкая грань между "не упустить"...😭

29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll ))) меня успокаивает что все таки развитие идет, раз уж начала вставать, то не все так уж и плохо. Сегодня читала очередную статью у нас еще время есть, а у вас там более. В 11 мес пора паниковать, главное момент не упустить и не усугубить ситуацию

29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr мне тоже говорят:"не ползает?!не паникуй!". Я говорю:"а в 6 лет можно уже паниковать начать?!"

29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll ага)))в год вставные будем делать, жевать то чем то надо

29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr а паниковать в год все же можно начать....🤦🏼‍♀️

29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll норма до года, не паникуйте

29.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr а гугл че говорит?

29.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll к стоматологу не ходили, педиатр говорит нет смысла, еще не время, одно от другого не зависит

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr а че стоматолог говорит по поводу ваших догадок?

28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll не знаю, но я других причин не вижу почему у ребенка до сих пор ни намека на зубы

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@kahcr ого,а так бывает😨

28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll ага ни кто не парится. Я вообще из за этого переживаю. Грешу на безмолочную диету и нехватку кальция, хотя кальций пью постоянно

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova так везде☝️мой педиатр скоро при виде меня будет кабинет на ключ закрывать😂

28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)

@annkoll, ну да, не говорите 😂 да нет, я её не тороплю, пусть когда хочет, тогда и ползёт, зачем торопиться расти 🙂 главное чтоб всё хорошо было, а переживаю, потому что никто не следит, у невролога мы в 3 месяца были и всё, педиатр никуда не отправляет. Я если очень хочется, хожу платно. Меньше нервов, чем в пк что-то просить.

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova это должен невролог, массажист,педиатр,да хоть кто из знающих людей сказать. В общем если ни чего не говорят,то ничего и нет. Но на всякий случай уточните у врача своего)

Вот заметьте,ни кто не парится с прорезыванием зубов. Ну нет и нет,знач не время) а вот с ползаньем и тд мамы сходят с ума

28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)

@annkoll, я не знаю (( как это узнать?

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova тонуса в ногах нет?

28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)

@annkoll, наверно 🙂 может это я просто паникёр 🙆🏻 поделаю гимнастику какую-нибудь с ней сама. Спасибо Вам за ответы 🌷

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova из анализов гемоглобин нужен. (Лучше развернутый анализ крови)Чтоб анемию исключить.

Нсг сами можете пройти. Ну а вообще я думаю,если вы об этом ничего не знаете,значит здоровы вы и нужно лишь время)

28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)

@annkoll, нас никто даже не отправлял ни на анализы, ни на нсг. Глазное дно в норме, но это я знаю только потому, что мы сами недавно ездили к платному окулисту на консультацию. Я бы платно сдала, да знать бы что именно сдавать 🤷🏻‍♀️

28.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)

@kahcr здоровья вам)

28.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@annkoll @tsnor86 @anna_mylife @luna-luna @j.kuznetsova94 @alena.klim1992 @_zhigalova @imani8 @barteneva_69 @lena-89 @anyta124 @katyaslon @katerinka-mom @marusya124 спасибо всем большое за советы и поддержку. Отказалась от инъекций, прописали массаж и физио в реабилитационном центре на вор.

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova у вас анализы в норме? НСГ хорошая? Глазное дно? Если все ок,значит невролог права и вам надо успокоится и походить на лфк. Или самой позаниматься,на ютубе гляньте какие можно делать упражнения.

28.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

@liliyachurakova я с Ачинска😔

28.08.2018 Нравится Ответить
liliya.churakova
Лилия·Мама двоих (младенец)

@annkoll, здравствуйте)) подскажите, пожалуйста, о каком мастере Вы говорите? Если можете конечно дать его контакты или имя. А то мы тоже не собираемся даже ползать, а врача не могу найти, невролог в пк вообще не вставая из-за стола сказал у вас всё нормально. В общем, буду премного благодарна, если поделитесь контактами 🙏🏻

27.08.2018 Нравится Ответить
marusya124
Мария·Мама сына (8 лет)

Сын к 9,5 мес сам не садился, не вставал на четвереньки и не ползал на четвереньках (у опоры на ноги вставал сам). Делала узи шоп, смещение позвонков оказалось. Ходили в Бионику к Петроченко. Прописала массаж, физио и Церепро (то же, что и Ваш препарат). Тоже долго сомневалась на счёт препарата. Много про него читала. Но решила давать. Давала одновременно с массажем. Не знаю что именно из этого помогло, но после 4го сеанса массажа сам начал пробовать вставать на четв, к концу курса сам сел, а где-то через неделю просто в один день пополз на четвереньках. Курс Церепро так же довела до конца. Если нужно, то дам Контакты массажиста. И правильно говорят, сделайте УЗИ шоп и с результатами минимум к двум неврологам

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@katerinka-mom а моя дуймовочка и 8 кг нет. Тут еще переболели сильно 3 недели температуры, так она даже вес скинула

24.08.2018 Нравится Ответить
katerinka-mom
Екатерина ·Мама сына (7 лет)

Нам тоже 8 мес и тоже не садится сам, а посажу сидит и долго сердит, не ползает, каждому своё время, не переживайте! Мы вон вешаем 11550, как бы ползать в год только не начали!

24.08.2018 Нравится Ответить
katyaslon
Катя·Мама дочки (8 лет)

У меня дочка поползла на четвереньках в 10 месяцев, а села в 9 мес, не помню

24.08.2018 Нравится Ответить
annkoll
Аня·Мама сына (7 лет)

Мне невролог мой сказала что у ребятишек вырабатывается в организме какой-то там гармон,отвечающий за координацию. Типо хоть на голове стойте,он все равно раньше времени не поползет.

Анализируя свои ситуацию,могу сказать что так и есть. В 3,5 месяца прошли курс массажа и лфк,плюс динамическая гимнастика. Как тока не показывали перевороты. Ни в какую не перевернулся. Первый переворот был в 4,5 месяца.

Так же с ползаньем. В 5,5 начали курс бассеина+лфк+дин.гимнастика. не ползет. Вернее ползет как раненый солдат.

Закончили курс в 6,5 и ребенок стал вставать на четвереньки и раскачиваться. Т.е.судя по своему сыну я могу сказать-пока сам не захочет,не сделает.

Один из неврологов назначил курс медикаментозный. Посоветовшись со своим педиатром+неврологом которому доверяю+еще пара тройка других педиатров курс медикаментоза был отменен.

К остеопату я боюсь идти по личным предрассудкам. Вернее я у него была,и подтвердила свои страхи.

Ни в коем случае не говорю вам отменять или не отменять препараты. Просто рассказываю свою ситуацию.

Что-то подсказать вам может только ваш педиатр. Который вас ведет с рождения.

Моему например и так хватает лекарств,не знаем за что хвататься и лечить,это был один из основных причин не вмешиваться с "пантогамом".

Смотрите на специалистов которые вас ведут(бассеин,массаж,лфк). Многие берутся за деток ради денег,а не ради здоровья. Например при гипотонусе нельзя парафин и горячие ванны. Ибо это расслабляет и без того слабые мышцы. Не все массажисты обращали на это внимание. Типо есть план действий и похер.

Нашла мастера который чуть ли не до анализа крови проверяет состояние ребенка и тока после этого делает план занятий.

24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@kahcr, вы сходите к другим врачам , будет альтернативный взгляд

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@j.kuznetsova94 я готова рассмотреть все варианты, лишь бы ребенку помочь

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@luna-luna очень надеюсь что рано, просто боюсь продавать момент, тут же тоже не навредить бы. Затяну и хуже сделаю

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@anyta124 я не решаю врачей я ищу еще варианты помоч ребенку. Ну если на вопрос массаж повторить или гимнастику делать она отвечает только уколы, не рассмотрев и не предложив другие варианты. Ей так удобней, ей так быстрее, я и выводы соответственно делаю

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@lena-89 магний давали в раннем возрасте, но особо результат я не увидела

24.08.2018 Нравится Ответить
barteneva_s
Саня 🤝 ·Мама сына (7 лет)

Нам завтра 8, тоже не ползает и не садится еще. На четвереньках стоит, раскачивается и прыжками перемещается только. Тоже массаж и физио прошли, без толку.

24.08.2018 Нравится Ответить
imani8
Евгения·Мама сына (7 лет)

Сын в 9 месяцев и наделю пополз на четвереньках, и тут же сел. А за неделю до 9 начал по пластунски, до этого только на пузе.

24.08.2018 Нравится Ответить
_olyazhigalova
Ольга·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Ползаем на животе, сидим если я посажу, встать пытается, если за меня хватается.. ходим к мануальному терапевту, говорит что просто мыщцы слабоваты. Это лекарство тоже сказали скорее всего нужно будет проставить, но я пока не хочу. Если ребенок делает попытки, ползает на животе хотя бы, то значит просто еще не совсем готов организм и развивается он нормально)

24.08.2018 Нравится Ответить
alena.klim1992
Алена·Мама дочки (7 лет)

Мы тоже на четвереньках не ползаем,только встаем и расскачиваемся,и сама еще не села,у опоры не встает только если я лежу рядом может на коленки встать,я не паникую,всему свое время,невролог ни чего критичного в этом не видит!

24.08.2018 Нравится Ответить
j.kuznetsova94
Юлия Кузнецова ·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Мы кололи данный препарат в 5 мес. Так же делали массаж, физио и парафин. После поехали к остеопат и ребенок в этот же вечер сам сел. Может дело в шейном отделе? Вы к таким специалистам как относитесь?

24.08.2018 Нравится Ответить
luna-luna
Lu·Мама двоих (5 лет, 8 лет)

Ползала на животе, села в 9 месяцев, на коленках поползла в 10. Если ребёнок двигается и даже пытается вставать, то, по-моему, у него все хорошо) просто рано ещё )

24.08.2018 Нравится Ответить
anna_mylife
Анна·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

У меня дочь и села и поползла в 9 месяцев. Ну она была очень крупная, может поэтому🤷‍♀️но я бы ничего не давала.

24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)

Если бюджетный невролог, то рекомендую Тропину тоже на Ленина в поликлинике. Её мои подружки хвалят,говорят что хорошая.

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@anzhela_sha самое главное я в мае спрашивала какой массаж делать дома. Мне и массажист и ортопед сказали массаж не надо, гимнастика движение ради движения и все. Я удивилась, но не стала ни чего искать выдумывать

24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)

89131894989 Алёна, я очень рекомендую её, т к у нас было смещение шейного позвонка, она массажем все на место поставила. Она и с парафином работает и электрофорез делает. Все на дому. И тонус убирает. Нам она реально помогла. Её рекомендует Раенко. Она её внука лечит.

24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@kahcr, это не так, вы найдите именно своего невролога , которому на 200% доверять будете , он вам и про остеопата и про кинезио тейпирование расскажет и отправит к необходимым специалистам , это реально сложно своего врача найти . А массаж в любом случае делать надо и не один раз . Что касается приёма / не приёма препаратов это только специалист может сказать с учётом индивидуальных особенностей ребёнка и опыт других вам, к сожалению , тут не помощник . Зря вы так про врачей , есть очень много достойных специалистов и их цель не залечить ребёнка , а помочь

24.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)

@kahcr нам в 4 месяца физио с лекарством назначили, но не разрешили делать так как высыпания были, а в 6 где то новая невролог сразу без лекарства назначила. А просто магний не пробовали давать?

24.08.2018 Нравится Ответить
natina88
Наталья Лапина ·Мама дочки (9 лет)

@kahcr ну у нас был тонус, не сидела неподзала,нас взяли. Там процедуры проходите часа полтора в общем и домой,массаж,физео, иголочки бассейн по желанию. плюс ещё к узким специалистам отправить могут, там я узнала что у нас ещё и вальгус,а для нашего ортопеда все норм было.

Главный плюс,врачи хорошие и бесплатно, и после курса доча села, поползла и встала у опоры

24.08.2018 Нравится Ответить
tsnor86
Татьяна Солодкина·Мама дочки (8 лет)

Сходите к ортопеду Демчеву в Динамике или Шароглазову на Ленина, невролог Раенко в Лайвеко или Ческизовой, и ещё не помню фамилию, но принимает в Бионике и является заведующей неврологического отделения в поликлинике на Ленина. Сделайте узи Шоп в детской краевой у епихиной, найдите грамотного и опытного массажиста, их мало в городе, можете спросить рекомендации у врачей, к которым пойдёте. Массаж нужно делать с парафин ом, для лучшего эффекта, плюс электрофорез. Если ребёнок ползает в таком возрасте не правильно, то в этом нет ничего хорошего, это может навредить его позвоночнику

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@natina88 это всем можно или с определенными отклонениями? Там процедуры или дневной стационар?

24.08.2018 Нравится Ответить
shilo.elena
Елена Шило·Мама двоих (7 лет, 18 лет)

Гимнастику дома делаю и ползать ребенка учила.

Я понимаю, что лекарства это страшно для многих, но что бы локти не кусать потом не нужно отказыватся от всего. Я с первым такая же была, наблюдала ребенка у Бархатова. Как он мне нравился, в отличии от других невропатологов не прописывал лекарств, говорил что здоровый малыш. Кто бы сомнивался. Рано стали переворачиватся, рано поползли, рано побежали. Но вот в отличии от других деток не говорил. Мне многии говорили, заговорит. Хорошо, что не послушала и поменяла врача. Правдо поздновато в 2,5 года. Результат, у ребенка вывих атланта, моиорная алалия, зрр. Мануал, остеопат, массаж. Два года лекарств куча, но в первый класс пошли разговаривая, со снятым диагнозом. Как мне сказали, если бы все начала пораньше, уже к трем годам все поправилось бы. Дети разные, но раннии или позднии навыки не всегда говорят о слабости мышц. А если есть травма шеи, то медикаментозное лечение нужно всегда (это слова хорошего невропатолога московского). Последствия вылазиют в более позднем возросте (нарушение фанет слуха, головные боли, проблема со зрение, боли в спине и тд)

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@anyta124 я не ищу здесь еще рецептов лекарств, я наоборот пытаюсь найти решение без медикоментов, просто нашим врачам проще уколами затыкать, а вот про остеопата мне в пк ни слова не сказали

24.08.2018 Нравится Ответить
guma6
Алёна·Мама дочки (8 лет)

Моя в 10 поползла. Пошла в год. никакой задержки нет

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@lena-89 вот я тоже думаю на физио еще сходить, направление кстати дали, просто может в совокупности с лекарствами нужно?

24.08.2018 Нравится Ответить
anzhela_sha
Анжела·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Мы сели в 8, поползли в 8.5. Занимайтесь, показывайте как стоять на четвереньках.

24.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@lida_091992 я спросила у первого невролога, она прям сказала отклонения уже есть, лучше помочь лекарствами, чтоб не затянуть

24.08.2018 Нравится Ответить
shilo.elena
Елена Шило·Мама двоих (7 лет, 18 лет)

То же самое, но с сыном. Ходим на дневной стационар на дектатуры пролетариата, массаж, стимуляция сышц спины и кортексин. Вчера четвертый день делали, вечером ребенок пополз. Нам еще невропатолок диакарб прописал с аспапкамом и магнмес б6, но нам не пошел. На диакарб рвота, на магнмй срыгивание. Убрали. Но у нас ссещение двух позвонков в шеи, сегодня пойдем к Лучкину поправлять

24.08.2018 Нравится Ответить
a.jullia.a
Амосова Юлия·Мама двоих (6 лет, 10 лет)

Моя в 9ть поползла, села правда в 6ть, все дети разные.

24.08.2018 Нравится Ответить
natina88
Наталья Лапина ·Мама дочки (9 лет)

Берите в пк у невролога направление в реабилитационный центр на ленина, там вас на ноги поставят, поездите на процедуры.

24.08.2018 Нравится Ответить
ashev
Аня·Мама сына (9 лет)

Сын пополз на четвереньках в 8,5 мес, сел чуть раньше. Про препараты речи врачи не вели, а вот массажиста хорошего пришлось поискать- нам Марина @m_morskaja очень помогла, научила ползать🤪 🙌🏻 может и вам есть смысл начать со смены массажиста?

24.08.2018 Нравится Ответить
anyta124
anyta124·Мама двоих (3 года, 9 лет)

Сходите на консультацию ещё к одному врачу , двум , и выполняйтесь рекомендации врачей , а не мамочек здесь , которые не имеют медицинского образования и раздают Советы по применению /не применению препаратов на право и на лево

24.08.2018 Нравится Ответить
agaven
Юлия·Мама сына (9 лет)

Мой ползал только на животе очень долго. В 8 сам встал, в 8,5 сел. И только после этого сообразил, как надо ползать нормально. Тонус массажем снимайте. Физио тоже хорошо. Препараты я бы не стала давать пока

24.08.2018 Нравится Ответить
karastelkina
Аня·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Наш остеопату не берет новых клиентов, но дает спец упражнения на каждую мышцы, где расслабить, где наоборот. Я бы сначала к остеопату вела

24.08.2018 Нравится Ответить
helda19_88
Оленька·Мама сына (8 лет)

У моей сестры до 10 месяцев сам не сидел и не ползал, в 11 встал у опоры сам.

24.08.2018 Нравится Ответить
lena-89
Лена·Мама сына (8 лет)

Я бы не стала таблетками. Нам кстати и физио назначали без лекарств. А бассейн у вас курсом был? Его же постоянно нужно, если конечно ребенок расслабляется на занятии. Если нет, лучше дома заниматься самой. Ну и массаж через месяц вроде можно повторять, если проблема не решена. Может вам массажиста ещё поменять попробовать?

24.08.2018 Нравится Ответить
lida_091992
Лидия·Мама дочки (8 лет)

Вам прям сказали, что какие-то отклонения есть? У меня дочь в 9 села сама, поползла на коленях через пару дней после того как села, а ещё через пару дней встала у опоры. Но ползала конечно не боком, а чётко на пузе

23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Найдите по отзывам лучше, остеопат у которой были мы живёт в Москве. Долгая конечно история, но начали мы с 10 мес. До этого было 3 курса массажа, бассейн с 2 мес, Физио 2 курса. Проблему сильно не решило это всё. Потом сделали УЗИ шоп, остеопат. И понеслась....Ещё 3 курса массажа, эффекта не очень. Сейчас нашли хорошего массажиста

23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@milemama нет это где?

23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Вы к остеопату не ходили? Мы сначала были у него, всё поставили на место, потом начали массажи уже с упором на проблемы.

23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

10 сеансов, цена за один 1000. Результат был виден в первый день. Сейчас прошло уже две недели с конца курса и ребёнок уже бегает, а я догоняю🤷😂

23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@konoplanata_1989 да мне вообще кажется рано уколы ставить, неужели все способы исчерпаны?массаж бассейн и все?

23.08.2018 Нравится Ответить
kahcr
Елена·Мама дочки (7 лет)

@milemama сколько сеансов ходили? Сколько стоит?

23.08.2018 Нравится Ответить
milemama
Milenamama·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Недавно курс массажа закончили, у моей были слабые мышцы бёдер, поэтому походка была как у неваляшки и на прямых ногах почти. Нам помогла хорошо массажистка, она делает тейпирование, думаю вам поможет выровнять. 89135514455 Татьяна

23.08.2018 Нравится Ответить
konoplanata_1989
наталья·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Вообще это серьезный припарат.. Он воздействует на мозг... Мы его пили в2,5 года нам невролог его прописывала так как мы не говорим... Нам он помог в том плане ребенок стал по не многу говорить и плюс память лучше стала...

23.08.2018 Нравится Ответить