#аутизм #РАС #drTurbina Я долго думала, писать или нет этот пост. Не потому что нечего сказать, а…

Хочу сказать Вам огромное спасибо за такое замечательное, а главное -доступное информирование, надеюсь, что многие не пройдут мимо этой статьи, а хотя бы бегло прочитают и сформулируют для себя определённые постулаты данной тематики. Сама являюсь практикующим клиническим психологом,работающим в основном по направлениям в нейро- и патопсихологии,мои клиенты-это дети,в большей степени это дети с РАС. И сталкиваюсь постоянно с тем, что доступных материалов мало(доступных в рамках понятливых), где можно получить знания по данной теме, а если и где-то удаётся «урвать» какой-то информационный блок, то этого мало в формировании своих знаний, поэтому большее количество родителей делают выводы, прочитав пару-тройку информационных (как вы выразились) «помоек»,а когда специалист начинает с ними вести адекватную беседу и погружение в эту тему,то родители немного встают в позу, что мол там-то там-то я прочитала вот это и начинается цитата непонятного...А потом и вовсе начинают верить тому,что удобнее и ближе. Ещё раз спасибо за информацию,было интересно почитать и даже кое-что для себя выцепить:)

Алл, я вообще в теме не сведуща, но спасибо. 👏🏻Прямо глаза на некоторые вещи раскрыла. И про гениальность детей с аутизмом, про которую в инете пишут сплошь и рядом, я и правда думала: аутист = гений, видимо так родителей успокаивают. А то сколько работы нужно сделать и сил приложить для социализации и адаптации такого малыша - за кадром. И про такое интересное отношение к препаратам различным, тоже очень боюсь ненужного назначения лекарств, надеюсь на компетентность любого врача любого профиля

@andressa, чего бояться-надо просто найти врача, которому доверяешь. Слушать его🤷‍♀️ Это не только касаемо деток, а вообще, мне так кажется

@kroshkaann, я читала про аутят (как их Алла называла как то) в такой интерпретации, что в них можно развить способности какие то. То есть это не значит, что ребёнок глупый, с ним можно заниматься. Ну и наверное в следствие старания врачей и родителей (их усердных занятий) в детях развиваются способности к чему либо. С детками без заболевания редко так занимаются 🤷‍♀️

Вот у меня сын в 2.2 не говорил совсем. Мама, папа. ВСЁ. Родственники "заклевали". Сходили к Шумилиной, сказала, если в 2.6 не заговорит-пить суспензию (ни как не вспомню название, но в России сейчас его нет) . Ок. Сходили в пк на консультацию к логопеду, она показала книгу и сказала по ней заниматься. Если через 3 недели занятий появится результат-отлично, нет-посмотрим. Занималась 3 недели, в день по 10 минут. И он начал повторять за мной. Мы занимались, результат был, но она посоветовала невролога в пк. Мы пошли-и я пожалела. Опять речь про лекарства. Притом что он различает и называет все цвета, знает цифры до 10, считает до 5 и т.д. Говорила что то про гиперактивность. Да, он активный у меня. Но я привыкла, что он такой. Сейчас он рассказывает стих "Таня" и "Идет бысок качается" Не чисто, но я его понимаю. И я думаю, почему вот так с ходу назначают суспензию, у которой побочка-эпилепсия!? Вся карточка расписана ЗРР. Проходили платно психиатра, к дс, она сказала что речь отстает, но ребенок развитый, общительный, хорошо идет на контакт, и все у него отлично! Единственное, если понадобится логопед, то после 4-х лет

@kalinkina, тоже такое читала, ещё ездила на выставку рисунков детей -аутистов, это было что-то потрясающее.

Интересует ваше мнение, как врача, об этичности названия синдрома Аспергера, с учетом личности самого Аспергера и его методов. Могут ли изменить название и есть ли в этом смысл? Не могу пока определиться со своим отношением к этому)

@michalna, спасибо! Очень хорошо все написали!

Спасибо, очень интересно.

У нас не хватает специалистов в этой области. Невролог даже разбираться не будет, а просто со слов мамы: "Мой ребенок слишком энергичный", назначит очередной препарат, типо Пантогама. Они вообще отвечают за последствия? Почему мама должна думать давать препарат или нет. Почему медики ни за что не отвечают. Почему они не выявляют на ранней стадии отклонения, только когда уже петух клюнет , а здоровых детей губят препаратами. Почему мама должна сидеть в интернете и выискивать диагнозы. Мы к космос летаем, делаем нанотехнологии, а узнать от чего аллергия у ребенка элементарно не можем.

@sanchospanchos потому что на участке у одного педиатра сотня детей. Надо в поликлинике приём провести, а потом по вызовам пробежать. Да ещё и участок от заболевшего коллеги отработать. Поэтому никто не вникает в суть проблемы, потому что времени не хватает, тупо времени. Это не значит, что врачи идиоты, просто работа на разрыв.

@andressa , вот хочется порекомендовать этот пост тем, кто считает своих детей недоразвитыми в 1.5 года

@dizajner86 Причем тут педиатр? С такими отклонениями идут к неврологу, психиатру, а далее к узконаправленным специалистам.

@sanchospanchos аллергию выявляет психиатр и невролог? Я написала в ответ на ваше эмоциональное сообщение.

@sashulymama, а по какой книге занимаетесь?

@dizajner86 Я четко написала, что не хватает узких специалистов и именно в этой области (аутизма и пр. отклонений). Про аллергию написала как пример того , что создаем новые технологии, а элементарные проблемы решить не можем. И да, в области иммунологии и аллергологии у нас тоже не шибко профессиональные специалисты, ибо тогда столько аллергиков не было бы.

@sanchospanchos пф, аллергия от экологии.

@dizajner86 А вы случайно не медик? А то именно так нас сейчас и лечат! Пффф....что вы хотели в вашем возрасте🤣

@sanchospanchos нет, я не врач 😊 но вас понимаю, они на всё так отвечают пф что вы хотите у вас же возраст/наследственность/экология и т.п. Но аллергия это экология.

Ох!)Наконец-то здравая информация.Как врач психиатр,полностью поддерживаю 👍

Будь у меня здоровый ребенок ни за что не согласилась бы на ноотропы, ведь они могут побудить эпи-активность. Но к сожалению, у моего сына аутизм, сейчас находимся на интенсивной реабилитации, но к моему огорчению и страху все склоняется к ноотропам😒 Речи нет... и не понимает до сих пор обращенную речь. Хотя зрительная память, мелкая моторика хорошо развита. Да и насчет роп цнс у нас по неврологии отклонений небыло выявлено, то есть в нашем случае это чисто психическое состояние ребенка, хотя будем еще проходить обследования по неврологии

@andressa, обязательно будет .я не заворачивалась,моя до 2,5 говорила еле еле,чаще буквами или просто мычала,а сейчас все подарят и песни и сказки,и рассказывает все что видит)при этом и активно интересуется что да как называется)

Как приятно читать человека, который разбирается в теме! Один из немногих постов, который оправдан в топе, спасибо!

А вроде же всегда говорили, что у недоношенных риски по РАС такие же как в среднем по полуяции... Или. Все же нет?

Проблема будет, пока проблемы в нашей медицине, точнее в том что она "бесплатная ". Те врачи, что сидят в поликлинике смотрят в большинстве случаев бегло, находя проблемы, когда уже достаточно поздно для коррекции. Платные врачи в большинстве случаев, тоже либо смотрят на ясную проблему или идёт просто развод на лишние анализы, видя что родитель мнительный и готов найти кучу болезней. К западным практикам, когда есть свой врач, которому платят не за вызов, а постоянно, что бы врач не лечил болезни и предотвращал заранее, большинство населения нашей страны скорее не готово финансово.

@novi83 оба сына недоношенные(33 недели и 35)...и тттт,здоровые.А у сестры мужа,ребенок аутист ,6 лет...И роды по пдр.

Есть отличное тестирование на РАС, тестирование c.a.r.s достоверность 99.9%

@gbondareva, рас и аутизм не всегда связаны с ер, доношенностью, это совсем здесь не причём

@novi83, нет!

@gulayamaria я ответила девушки....что недоношенность и РАС не связано...смотрите выше.И привела пример.

@gbondareva, да , я ей переответила тоже ) как специалист , заинтересовалась этим постом 😀

@gbondareva @gulayamaria

Просто я прочитав статью такие выводы сделала. У них прям с первых строк начинается про выхаживание и т.д.

А мне все врачи в ПМЦ и потом говорили, что риски одинаковые...

@novi83, я первый раз об этом слышу , хотя работаю 7 лет , причины рас и аутизма не знает толком никто ! По МКБ-10 это психиатрия , по МКБ -11 это будет неврология !

@novi83, мне тоже говорили, что риски одинаковые, однако, и рекомендации дали, где и как наблюдаться. Москва детям, рожденным до 1,5 кг даёт квоту на выхаживание после опн в спец поликлинических заведениях. Прямо все бесплатно не будет, но сэкономится львиная доля средств, особенно на Синагис. Там и специалисты все с ОПЫТОМ работы с недоношенными детками и образованием.

Я искренне считаю неразумным водить подобных деток в обычную поликлинику тем, разумеется, у кого есть возможность водить в специализированные заведения и необходимые осмотры и контроли. Мне тоже говорили, что риски по РАС одинаковые с другими детками, но это не отменяет того, что надо стабильно посещать невролога, дефектолога и заниматься-заниматься-заниматься

@mama.tai а мы и не знали вообще про то, что существуют такие специальные учреждения. Наблюдались и наблюдаемся платно.

@novi83, ну мы сейчас из квоты вышли, тоже все платно, в городской не были

@mama.tai в городской нам об этом тоже не говорили. В городской мы только направления на молочную кухню брали.

@andressa, на каком уровне сейчас речь у вас?

@sashulymama, подскажите что за книга пожалуйста

@seleznevamaria @mrs.konfeta Девочки, вот такая

@sashulymama, о, мы по ней же занимаемся 🙏🏼ну тогда буду ждать результат 😊

А кто может посоветовать хорошего детского психиатра в Москве 🙏🙏🙏?

Подскажите пожалуйста, с какого возраста можно что-то заподозрить? во сколько показать врачу и какому ? ( в Москве) . Младшей 2 месяца. Может есть подробная информация, что в каком возрасте норма? У старшей психиатр говорил о пограничном состоянии в 9 лет, сейчас сложности с обучением. До 6 лет я была уверена, что у меня обычный ребёнок , нормально развивается. Скорее всего можно было что-то компенсировать до 3х лет. Может быть поэтому очень долго решалась на второго.

Спасибо за пост

Нам 1.8 в этом месяце. Не говорит даже Мама/Папа. Не показывает на солнышко, не может отличить собаку от коровы (грубо привожу пример). По лесенкам на площадке не взбирается, ни на что не способна указать и тд. Мне кажется, пришло время для тревоги. Записываюсь к неврологу. Вот думаю, может сразу и к логопеду?

У нас «бомбические» роды были, ну и ЗВУР с нарушенной гемодинамикой.

@mama.tai, не только до 1.5 кг. Я родила 2350 на 34.3. Мы тоже наблюдаемся в поликлинике от ПМЦ, все основные врачи бесплатно (невролог, педиатр, хирург, ортопед, окулист, лор) УЗИ и кровь платно.

@jv_82, возможно 😊 видимо в нашем центре только до 1,5

@mama.tai, мы на Планетной наблюдаемся 🙂.

Давно уж известно , что аутизм вызывают прививки

@novi83, так и есть риски одинаковые.

А я не поняла про то, что невролог не должен назначать лечение? Что это не его специфика. А кого тогда? Психиатра? Вот у меня один ребёнок плохо разговаривает. В 2,2 года поставили диагноз ЗРР. Назначили курсы медикаментов. Два месяца принимаешь, месяц перерыв. И по новой. Я что то подавала, курс прошли, изменений не было даже от уколов. Не стала больше ребёнка уколами мучать, потому что там препараты были, которые можно с 18 или транквилизаторы и тд, которые прописывают больным наркотически и алкогольно-зависимым. Все говорили вокруг "да заговори ещё". Ну вот я ждала до трёх. Не заговорил. Прогресс точнее минимальный, слава Богу хоть вообще есть. Сейчас прошли лечение в центре реабилитации, большие надежды у меня были на него, но изменений особых нет(( Делали там магниты, массаж. И я хочу Вас спросить - лечение то какое должно быть, если не медикаментозное? С дефектологом занимались, да я и сама занимаюсь почти каждый день и это не пол часа, а больше. Сходили уже к 6 неврологам, психиатру, мануальщику и тд. И все разные диагнозы пишут. Причём абсолютно разные: ЗРР, онр, моторная алалия, актистический синдром и др. Причём некоторые переписывают диагноз у др врача, потому что показываю все диагнозы, анализы, обследования тд. Короче я уже не знаю, что мне делать. И эта статья мне как то не помогла к сожалению(( Что из неё я почерпнула, что лекарства не надо давать, может быть хуже. Что врача надо искать, я ищу и переходила ко многим. Обследования сделали: сурдолог, ЛОР, дефектолог, ЭЭГ. Нам ещё МРТ прописывали в 2 года, слава Богу я не стала делать. Прочитала несколько историй, что может быть сильный откат и до 3 лет вообще делать нельзя, потому что наркоз общий. Можно конечно ждать и ничего не делать, но по-моему опыту это упущенное время.

@notwife, только сегодня читала, что ни у нас в стране, ни на запада, это ещё не доказано.

Не пишите того в чем не разбираетесь. Напугаете людей. Сестра психолог и больше 20ти лет специализируется именно по этой теме. Насколько я знаю, теорий возникновения аутизма много и ни одна еще не подтверждена. И гипоксия, недоношенность скорее всего точно ни при чем... Сколько деток с гипоксией и недоношенностью ... и нормальные, здоровые вырастают

Я не говорила, что его не должно быть. Я настаиваю на том, что именно психотропные препараты (транквилизаторы, нейролептики) назначал конкретно детский психиатр по показаниям, эти препараты мало влияют на когнитивную сферу, а больше используются для медикаментозной седации в случаях выраженного нарушения поведения.@zoreevaea

@nadejda_1 ниже я привожу ссылку на клин.рекомендации с роп, собственно лично я как раз здесь не углублялась в этиологию аутизма, а затрагиваю смежную проблему, все возможные гипотезы описаны ниже, читайте внимательнее.

@zoreevaea эта статья про дифдиагностику рас с остаточной неврологической симптоматикой, часто родители путают эти вещи, выискивая аутизм, где его нет, это , касательно Вас ничего не значит, я не видела ни Вас, ни ребенка, чтобы судить о чем то

@andressa Оль, я не могу судить, иногда родители приходят конкретно за назначением препарата, не все настроены на возможную массивную психолого-педагогическую коррекцию, семейную психотерапию , (а на самом деле вся детская качественная психотерапия по сути семейная) и .т.д., и т.п., отсюда и разные у всех истории

@luckymother мне один раз возразили, что проштудировали весь 2хтомник Тюльпина, пришлось разбираться, что из прочитанного человек понял :)

@michalna, я видела многих родителей с особыми детьми, которые как раз ничего не выискивают, скорее наоборот склонны верить любому врачу, который говорит, что аутизма точно нет. А врачи как раз, в основном это неврологи, пугают всяческими диагнозами, даже толком не осмотрев ребёнка на 10-ти минутном приёме.

@zoreevaea я очень Вам верю, но моя статья не об этом, это другой полюс темы

@michalna, я поняла. Кто-нибудь бы ещё сказал, что делать и как это лечить. Мнения противоречивые.

@sashulymama Когитум, наверное, препарат. Его часто используют при зрр, а почему такая связь с эпилепсией? Некоторые ноотропы, да , сами по себе будорожат, обладают бодрящим эффектом, поэтому логично, что у людей, у которых есть изначально очаг эпилептиформной активеости они, могут дополнительно спровоцировать, но есть и вполне сбалансированные, Пантогам у взрослых, даже эпилептиков идет очень, например гладко, как и Фенибут, но детки иногда на них реагируют по рассказам родителей чрезмерно. Но тут тоже надо некоторые вещи разграничивать: например, в том же сдвг, когда это реально сдвг, а когда не выстроенный режим, перегрузка. Когда ребенок, например, записан на 5 секций, + школа, и везде работа на результат, а все выходные домашка на понедельник, то есть без выходных, -то не удивительно, что психика вылетает на таких оборотах в растормеженный гиперактив. Иногда можно снять 4 кружка и на выходные поехать на природу . Тут можно рассуждать и рассуждать, это все по конкретным случаям

@sanchospanchos по поводу, почему у нас так. Потому что в нашем государстве снабжение медицинской отрасли происходит по остаточному принципу. Рыба, как говорится, гниет с головы. Зато формально у нас охвачено все население в отличии от США с ее страховой медициной, там как таковых пб, например, просто нет, эти люди за этой гранью, на улицах. Более гуманно в Великобритании. В общем, мы далеко не впереди планеты всей, но может быть и хуже...

@michalna Мне кажется просто у нас слишком огромное государство, поэтому тяжело порядок навести.

@mama_denisa1410 удачи, ищите специалистов. Это , конечно, колоссальная работа. Я Вам желаю терпения

@sanchospanchos 😂 у нас есть государство в государстве, где порядка в разы больше. 😂 Да все тут, и русский авось, и менталитет... Какие кадры могут быть, откуда, если в моем выпуски из 10 выпущенных психиатров в специальности осталось двое

@laki201 как вариант: ходить на консультации сразу к нескольким врачам, желательно не ниже к.м.н и д.м.н. Исходя из трех-четырех мнений уже должно складываться общее.

@dizajner86, все эти кандидатов и доктора большей частью книжные черви и практики ноль, лучший врач это практикующий в стационаре!

@leila73 есть практикующие кандидаты и доктора наук. Надо идти к ним. Каткова Надежда Юрьевна из Александрии например. Или Кондратьева Алла Евгеньевна из института педиатрии. Ну как пример просто.

@dizajner86, ваших я не знаю, но я 20 лет работала в разных городах и странах и не встречала доктора наук оперирующего. Да были но и они сидели только на приеме днем по три часа и вроде как в стационаре.С дочкой мв были на приеме у такого профессора и в кабинете случился приступ эпилепсии, он стал звать на помощь, а сам свалил, а очередь мы ждали к нему 3 месяца.Я сама писала кандидатскую в декрете , работать и писать не воруя очень трудно, а уж на профессора 🎓 и тем более.

Я когда работала воспитателем у меня в группе был такой мальчик. Тяжело с ним было, но к выпуску он почти не отличался от сверстников. Мы приложили все усилия для этого!

А вы не работаете? Сейчас? В декрете?

@sashulymama подскажите, что за книга?

@sashulymama спасибо, увидела)

Спасибо за статью!!!

@syrilla наверное, со стороны мед.этики, не этично, потому что как бы в честь кого-то принято называть из уважительных побуждений и заслуги, его критерии были, видимо, продиктованы не только научным интересом и т.д. Мне лично безразлично, как обозначить формально проблему, часто говорю это пациентам, мне важно понимание и признание, а от того, что черное назовут белым, суть не изменится, проблема не исчезнет. В DSM, я так понимаю, термин убрали, недалеко и до мкб -11, все -таки, думаю, примут во внимание. DSM в целом в некоторых вещах продуманнее

@laki201 в некоторых вузах есть уже программа обучения на семейного врача. Как ты права😑 Да, люди не готовы. Но на Западе и вся организация здравоохранения по-другому устроена в большинстве своем. Страховка для некоторых ,- непозволительная роскошь. У нас же худо бедно охвачено все население. А какой у нас выход на инвалидность в трудоспособном возрасте, особенно в психиатрии! А государство тянуть их не может. Реабилитация развалена, до 90х хоть что-то было. Все бешенными темпами катится в никуда. Коечный фонд сокращается, скоро по своим полисам омс некуда будет обращаться, все становится только печальнее и печальнее.

@negocian81 из опыта могу сказать, что некоторые года в 2 начинают обращаться, кто-то смотрит, кто-то нет, у меня на работе моя обожаемая клин.психолог, (очень опытная, сама много работает с аутистам, это ее труд прям. В пб клинического психолога на диагноз проходят все: у меня как у врача взрослых пациентов чаще это вопрос есть ли специфика/или органика), так вот она до 3х не берется, но рекомендует, куда сходить посмотреться, позаниматься. В принципе, думаю, если очень честно Вам ответить... истинный психиатр с большим стажем сделает для себя заключение с порога по многим факторам: ребенок растет и развивается в семейной системе, поэтому в оценке его состояния важно все: душевное состояние родителей, тип их взаимодействия с ребенком и обратная связь от него, наличие какой-то почвы (отягощенная наследственность, неврологическая почва на фоне той же перинатальной вредности, тип темперамента и многое, многое другое). Все это подмечается, в силу корректности и тактичности что-то врач может озвучить. Что-то, и это видно сразу, родитель никогда не готов будет услышать, воспримет в штыки. Поэтому и эффективная детская психотерапия по сути не детская, а семейная, но, опять же... Не каждый готов это понять и принять.... Не редко проблема во всей семейной системе, но родителю как-то привычнее и комфортнее признать проблему в ребенке только и спасать его. Опять же, возвращаясь к вопросу, скажу, что в большинстве своем опытные врачи для себя могут определиться, к чему все идет, но до 3х лет не возьмуться 100% лепить диагноз. В силу вышеописанных причин. Потому что до 3х лет идет базовое становление личности, и это процесс, а не стабильное состояние. Не знаю, понятно ли написала 😁

@mila_ya_catherine Сходите сначала к неврологу, от его заключения и рекомендаций будете уже отталкиваться

@secretly работаю

@michalna, спасибо

Здравствуйте. Я беременна 20 недель . Назначили грандаксин. Всд, нехватка воздуха . Вот боюсь пить . Подскажите может ли это как то повлиять на ребёнка

@plotosha9 здравствуйте, категорически он противопоказан в 1 триместре, по практике скажу, ну, конееечн, когда можно обойтись, то лучше без подобных препаратов, но фактически проходит все благополучно, рождаются здоровые малыши, (в отсутствии каких-либо других причин), врач всегда выбирает из соотношения риска и пользы, бывают такие психоэмоциональные состояния, которые гораздо пагубнее могут сказаться на течении беременности. Я бы Вам плюсом посоветовала бы почитать и попрактиковать методы аутогенной тренировки, дыхательно-мышечной релаксации и т. д., очень действенные методы. Думайте о хорошем, вытесняя весь негатив, многое в Ваших руках, и полезно уметь себя в эти руки брать😊

Спасибо большое )!!!!

Здравствуйте.а можете подсказать в лс кого-то из детской психоневрологии?а то ребенку назначили неулептил из-за гиперкинетического расстройства ,органическое поражение.хочу еще проконсультироваться.Он не такой буйный,чтобы это пить.Только когда устает/перевозбужлается и т д.возникает агрессия и со сном проблемы