Вы даёте по попе (шлёпаете) своих детей за проказы? Интересно мнение мам🍰 детей до 3 лет😓

В общем, я свое мнение высказала… Больше к этому возвращаться не буду.

@museniwaa, вы пишите про наказания, пересчитайте сами свои комментарии. 🤷🏻‍♀️

Вы уверены, что проезжей частью можно тренировать ребёнка не быть маменькиным сыночком? На мой взгляд - это безрассудно. Все, что касается безопасности ребёнка - это исключительно ответственность родителя. К тому же, нужно ориентироваться на возраст. Я не писала, что нужно пасти ребёнка везде и 24 часа в сутки, но родитель является опорой и проводником.

Маменькин сынок вырастает там, где ребёнку не дают даже дышать самому. Это не про то, что я вам пишу совсем. Я не поддерживаю гиперопеку и вседозволенность. Но играть в русскую рулетку с дорогой я тоже не буду. Пока мозг ребёнка недозрел до осознания опасности в длительной перспективе ( а это происходит после 5 лет), только я отвечаю за его безопасность. И если он выбежал на дорогу - это моя вина.

Если он ударил мальчика в песочнице, то это тоже моя вина, так как я своевременно не купировала этот порыв, чтобы объяснить ему как надо поступать, если ты злишься.

@tanya20.04, я вас пока уверять ни в чем не могу😊 надеюсь, что мой вырастит хорошим человеком и приложу к этому все силы, но что будет на самом деле мне неизвестно. Но уверена, что если муж у вас уступает место женщинам и пожилым, то и сын будет без всяких «достучаться».

@verona1989_27, ну и меня и мужа также «МОГЛИ шлепнуть по попе, если по-русски не доходило с десятого раза». В своём первом комментарии я так и написала, что тут полпрегги перешлепано.

Вы считаете, что Вас вырастили неуверенным в себе человеком? Затравленным? Запуганным? Вас не любили? У вас плохие отношения с родителями? Вы выросли маньячкой в конце концов? 😂 уверена, что нет. А кто вырастет из наших детей с такими методиками, страшно представить.

@marijkask, взрослые гораздо чаще , чем дети себя «плохо» ведут , 😉😜 это я к тому , что это вы решили, что ребёнок плохо себя ведёт, он наверняка так не думает.

@fantassy о каких научных фактах и исследовпниях вы говорите? Кто и каким способом эти исследования проводили? Книжки и статьи какие-то навязываете.... В семье руководитель - это родитель а не ребенок. Если ребенку все всегда дозволено, он не получает наказания, он очень быстро это начинает использовать в своих целях. И потом эти дети орут в магазинах, требуя конфетку, если мама отказала. Вот лежит такой неуправляемый ребенок на полу в магазине и орет как резаный. И ему, извините, насрать на ваши слова "васенька(настенька) нельзя кричать, нельзя так себя вести". Он будет продолжать делать так как хочет. Ведь последствий не будет у него за это. А потом такие "детки" вырастают, привыкли что им все можно и ничего им за это не будет, и к 15 годам они родителей (и вообще всех) ни во что не ставят! У них нет грани! На любое замечание или попытку наказания они отвечают: "а ты не имеешь права! Щас позвоню пожалуюсь и тд.". И посмотрите на сегодняшних мальчиков-подростков, которых в попу целовали и не наказывали а лишь "ай яй яй" говорили - они большинство как пидоры в штанах обтягивающих, с бабскими прическами и изнеженные хуже баб! И ноют потом всю жизнь....Заметьте, щас таких уйма! А вот среди поколения наших отцов и мужей таких почти нет. А почему? - Книжонки идиотские и интернет не читали! Небось эти книжонки и статьи эти повзрослевшие пидоры и пишут. И я не имею ввиду чтр надо избивать детей. Дать в нужной ситуации поджопник - это не насилие. Ребенок должен знать что если слов не понимает и поведение не контролирует - последует наказание. Зато потом он уже думает как себя повести в той или иной ситуации. И ребенок должен знать: главный - не он а родитель.

@marijkask, а почему нужно просить/предупреждать ребёнка угрозами из серии "если ты не будешь вести себя хорошо, я тебе дам по попе"? Почему нельзя объяснить ему, почему нужно делать так как вы хотите, чем это будет полезным для него и для вас? Например, ребёнок бьет мамы в порыве эмоции. Объяснять разговорами, что это нельзя достаточно тупиковый пусть, согласитесь. В зависимости от возраста можно показать, что маме не нравится, когда Ее бьют и научить гладить. Можно и нужно остановить руку ребёнка и не давать ему бить себя, при этом объясняя, что это не приятно. То есть вы являетесь ведущим человеком в отношении с ребёнком. Вы не уговариваете его поступать так как нужно, а показываете то, что только так можно.

И про вообще сравнение. Если вам муж скажет "дорогая, если ты приготовишь плохой суп ещё раз, я поставлю тебя в угол" для вас это будет нормальным? Не логичнее ли жить в отношениях "дорогая, мне не понравился этот суп. Не готовь его больше или давай сделаем его вкусным". Для меня приемлем второй вариант.

@allasemalla, 🤦🏻‍♀️ почитайте, пожалуйста, ещё раз все, что я писала. Вы сами себе все придумали. Я не говорю о воспитании во вседозволенности.

И да, я против наказаний. Но за последствия.

@allasemalla, извините, а вы все книги которые не читали называете идиотскими, а людей которые их написали пидорами???

@allasemalla, а почему для вас секрет, что наказание может быть не только физическим? Вас тоже лупят за проступки?

Почему, если вашего ребёнка ударит чужой человек, вы напишете на него заявление, а вам это дозволено?

@fantassy, потому что по-другому люди не умеют, угрозы считают воспитанием))

@tanya20.04, кроме маньячки все остальное про меня и очень много сил положено чтобы это изменить.

@fantassy вы за размусоливание и ьесконечные разговоры. А не всегда и далеко не на всех детей эти разговоры влияют. Конечно надо для начала объяснить, поговорить. Но если не понял ребенок - получи наказание (по возрасту конечно). И в большинстве случаев разумный поджопник - очень отлично помогает понять на будущее стоил ли повторить то за что получил.

@smaily, ну да. Так и есть 🤷🏻‍♀️. А если ты не используешь этот метод, то сразу же маменькин сынок вырасти должен 🤔

@allasemalla, нет, вы все ещё плохо почитали.

Для вас норма, воспитание угрозами - ок. Для меня нет. Тирания это ужасно. На этом и разойдёмся. Беседу конкретно с вами я продолжать не буду. Мы не найдём общий язык никогда.

@fantassy в том то и дело, я объясняю что и как, почему и зачем. Мы же не ругаем детей за то, что он плохо нарисовал, про суп не логичное сравнение. Если вот я например буду обзываться, орать, грубить то это схожее повеление с ребенком.

Объяснения не работают, они приедаются так же как и все остальное и это я заметила не только по ребенку кстати! Со взрослыми иногда тоже не работают просто объяснения и доводы а слышать тебя человек начинает после какого то конфликта и выплеска эмоций. И это нормально обсолютно. Так же как крик об опасности, если сказать спокойной или закричать беги, то информация в мозг поступит быстро и реакция будет сразу. К чему я, бить и кричать плохо, но иногда нужны шоковые ситуации, мир непредсказуем и не все начальники те же будут сюсюкать рабочих за их косяки. Всего должно быть в меру, но все же должно быть.

@allasemalla, Ещё один термин « разумный поджопник», здесь хочется спросить, а откуда вы знаете, что он разумный и кто решает , что он разумный.

Пожалуй пойду лучше поцелую, своих сыновей.

О, Боги! Девушка просто спросила, даете ли вы по попе. Что тут развели. Как будто она спросила избиваете ли вы ребенка до посинения, орете, будете ли бить до 12 лет? Значит в прегги, когда задаешь серьезный вопрос, начинают писать, о и что вы тут решили спрашивать, ну тут же много знающих мам сидит и с разными историями. Как только спросили про шлепки, вот тут профессоры повылезали 😆😆😆.

@marijkask, почему не логичное сравнение? Во-первых, если ребёнок грубит, то надо лезть и искать откуда это взялось, а не угрожать ему наказаниями. Просто так это никогда не происходит.

Если мой муж будет со мной груб, я ему объясню, что такое отношение ко мне неприемлемо. Мне это не нравится. И либо он берет себя в руки, либо мы расходимся. В случае ребёнка, все тоже самое. Но от ребёнка нельзя уйти, однако задача родителя найти способы для объяснения того, почему с вами так нельзя и как можно выражать свои эмоции, если он злится. Злиться - это как бы норма. Просто надо направлять в нужное русло. А уж объяснять, что агрессия к маме недопустима, но при этом самому использовать "шоковые шлепки" - это вообще абсурдно, как мне кажется. 🤷🏻‍♀️

@fantassy нет, речи об угрозе не идёт в том то и дело! А когда ты объясняешь что как и почему и для чего, все возможные варианты, а в ответ мне пофиг и наплевать!

@marijkask, значит вы не альфа. Надо работать над этим. Использовать последствия. Быть главной в ваших отношениях. Если родитель переходит к шлепкам, кстати, он теряет в авторитете у ребёнка. (Я не говорю, что вы так делаете)

@fantassy шоковый шлепок это неожиданный удар без объяснения ситуации.

Сравнение не логичное, потому что суп плохой не из моей вредности, говорю ведь мы не ругаем детей за то, что у них

не выходит. Аналог поведения ребенка со взрослым, это когда я ору на мужа и унижают его в общем не адекватна, но не суп. Это вы уже дальше пошли на взаимоотношения женщин и мужчин. Пока я просто сделала выводы, что дочери просто наплевать на мои разговоры, это не ведёт к тому что я ее наказывают физически! Но я увидела пример, когда дедушка не приемлет такого хамства достаточно строго даёт понять, что поведение не дозволено и это работает! И иногда злость и грубость у детей появляется не только в семье, двор и детский сад так же имеет огромное влияние.

К сожалению не все методики работают и одни и те же статьи не всем подходят.

@nikaicecream ,@t.terehova Вас тоже дома мужья бьют, когда вы не услышали или не сделали? Или начальник на работе?

@t.terehova а почему в порыве гнева мужа не побить или себя например?

@korzinkina, да,бьет.муж имею ввиду

@fantassy ок

Что значит альфа опять же? О каком альфа вы говорите?

У меня если сказано что то, то это не изменится ни смотря ни на что, есть правила принципы и наша дозволенность. Я не принимаю грубости и хамства о чем было сказано не единожды и продемонстрировано своими методами! Не говорю что это поведение постоянно 24/7 это отдельные эпизоды, но это может быть как началом, так и концом.

@dr.zayka , правильно, выросли такие же взрослые, которые бьют своих детей, как и когда-то родители. Прослеживаете логику? Самое интересное, что те дети, которых в детстве не били и не шлепами, тоже выросли нормальными людьми , не убийцами, но при этом также не бьют и не шлепают своих детей.

@allasemalla одна вы меня понимаете!!)))))

@nikaicecream, Ника, смотри, сейчас скажут, что с тираном живешь😂😂😂

@nikaicecream , вы серьезно? Если да, то мне очень жалко вас и вашего ребенка.

@korzinkina, с чего вы взяли, что все те кого в детстве били, бьют своих детей? А те кого и пальцем не трогали, не поднимают руку на ребёнка?

@allasemalla, да просто им надо дожить до возраста ребёнок-подросток и схватиться за голову, кстати, мой сын уже начитался про органы опеки и социальных работниках, им теперь это в школе все рассказывают, и как то сказал, что если мы его будет жестко ограничивать, то он знает куда жаловаться 🤦🏻‍♀️

Нет, не шлепаю. Это дочь нас бьет!🤣🤣🤣🤣

@irenali , ну кто осознал, что родители не имели права бить и перекладывать свои эмоции на ребенка, не бьют ли по крайней мере , работают над собой. Те дети, которые выросли в семье, где царило уважение к личности, где унижение и насилие над человеком не было, где не шлепали, не били по рукам и не орали, им просто не откуда взять другую модель поведения. Все очень просто.

@korzinkina, вы господь бог что-ли,что бы понимать у кого лучше,у кого хуже?может меня это устраивает?и я жалею вас и ваших детей,тк кроме своего мнения,других мнений для вас не существует.детям тоже будет не сладко расти в такой атмосфере

@irenali, ага😂я с такими жЭнщинами вообще не знаю о чем говорить)пусть что хочет пишет)

@nikaicecream , нет я не Бог, я просто люблю своих детей.

@korzinkina, кто сказал что я не люблю?люблю больше всего на свете.

Только не очень понимаю,при чем тут данный аргумент?вы меня жалеете из-за того что меня избивает муж,потому что любите своих детей?в чем логика...не пойму никак

@nikaicecream, да не о чем, они святые, правильные, начитанные и воспитанные, не то что мы😂 а ещё такие сострадательные, куда там🙄

@korzinkina, да там где, как вы пишите, уважение к личности и полная безнаказанность за действия, там вырастают не всегда такие уж правильные родители в дальнейшем и нет гарантии к тому, что не распустят руки на детей. Бесспорно есть связь, но не всегда из детей которых шлепали, вырастают такие же родители, как и наоборот. Мне в детстве прилетало, но я не бью своего ребёнка, если только по рукам шлёпнуть могу, если с 10 раза не понимает и не вижу в этом чего-то криминального!

Дайте попкорн😅все интереснее и интереснее)шесть часов назад был размещён пост,а развязки все нет)девочки,здесь не может быть одного мнения,зачем кому-то что-то доказывать?!читаете вы про Альф в семье и считаете,что это правильно-да на здоровье)не читаете-и правильно,здоровее голова будет))а я пойду своему подзатыльника дам-он еще с собакой не погулял,и кровать не заправил))Всем добра))

@aleksandrastepasha 😂

@aleksandrastepasha 208 комментов,почему пост не в популярном?))))кстати,девушка,которая задала вопрос,вроде ни разу не написала😂

@dr.zayka, точно)))она умнее нас)сидит и занимается ,наверное,с ребёнком)а не отслеживает этот сериал😂у меня дела дома не делаются,я развязку все жду😅😅

@aleksandrastepasha, меня вот тоже так этот пост затянул, что под комментарии прошагала 8 км и не заметила как 😅

Нет, конечно. Почему-то часто стала встречаться эта тема тут. Неужели это неочевидно, что детей бить нельзя. Никого нельзя, строго говоря. Шлепок по попе это ваше неумение справиться с эмоциями, но нужно учиться. Мудрости вам, чтобы понять, что это проблема и ее нужно решать.

@aleksandrastepasha @ar_cathrine я себе давно уже говорю:никуда не вписывайся,пройди молча.все равно у каждого свое мнение)но иногда бывает выстреливает:)

@m11, я не нуждаюсь в чьем-то одобрении или не одобрении)не думайте обо мне)всего хорошего

@korzinkina, нет, всех бью только я) нужно же как то поднимать свой авторитет в большой мужской компании😂

@dr.zayka, сейчас мамам особенно тяжело(столько возможностей,литературы,курсов.Каждой хочется разбираться в проблеме,быть «в теме».Хочется-а я не такая,мой ребёнок не такой,а у нас не так ,и вообще,мое мнение правильное, а если нет,то вы говно и вообще,идите мимо.А что делать тем ,кто над комментарием поржать не может?!это ж вообще..вчитываются,ищут тайный глубокий смысл)зайки)))А потом у них бессонницы,депрессии,психологи,жизнь боль и вообще))И это мое мнение)Я его никому не навязываю)

@aleksandrastepasha вот вот,и я про что)) сколько людей,столько мнений))) и помимо всего прочего, теория всегда останется теорией))

@dr.zayka, а мне вот интересно с этими «правильными» мамами поговорить лет через 10, когда их дети, которым сейчас 1-3 года дорастут до подросткового возраста и они увидят, что разговорами и увещеваниями уже ничего не добьёшься, когда это лоб почти с тебя ростом и этот лоб уже знает твои слабые стороны, знает, что у него нет границ (его же не наказывали никогда, а только разговаривали), вот что они скажут тогда...🤔

@elizaveta86-, уже сказала, моему почти 10. Жаль, что не все могут донести, что хотят от ребёнка, не применяя рукоприкладство.

@smaily, моему почти 12 и мы вошли в подростковый возраст, дети, конечно, разные, есть те, которые слова бояться поперёк сказать, поэтому их можно и не наказывать, они сами всего бояться, мой не такой, он уже почувствовал самостоятельность и желание сделать все самому, так как он, конечно, знает лучше других как надо и что надо ему в жизни, у него сейчас это в приоритете

@elizaveta86- так а в чем проблема установить границы разговорами? Установление границ наказанием, это как раз и показывает, что родитель не может/не хочет/не умеет доносить до ребенка словами.

@korzinkina, интересно, а получится у Вас устанавливать границы разговорами, когда Вам ребёнок, например, заявит, что больше в школу на пойдёт или что в секцию, в которой он занимался много лет, тоже, потому что ему надоело учится или он пойдёт, но будет там просто сидеть и ничего не делать?

@elizaveta86- подростки-мальчики..мне страшно:))))

Почему, когда муж бьет жену, это ужасно и плохо, а когда родители бьют детей, это методы воспитания?

@elizaveta86- , вы путаете границы и нежелание что-то делать ребёнком и мешаете все в кучу.

Если действительно интересно, то можете прочитать про границы вот здесь, очень понятно и доступно описано:

https://www.b17.ru/article/24141/

Что касается нежелание ребенка ходить в школу/на занятия. Их достаточно много, начиная от травли ребенка в школе/унижения преподавателем, банальной усталостью, потери интереса и тд и тп .

@korzinkina, в том то и дело, что одно вытекает из другого...

Те если Ваш ребёнок не захочет учиться, то Вы с ним поговорите, если поймёте, что он устал, потерял интерес, то и ладно, главное, не наказывать, пусть не учится, а лучше отдохнёт?!

@dr.zayka, ну это реальности жизни, к сожалению, при том не мой один такой, у моих знакомых та же проблема, инет сейчас в доступе, телевизор, в школе рассказывают про наказание, про права детей и тп, все ж теперь умные, прогрессивные, вот дети и начинают говорить, что сами знают что им можно, а что нельзя!

@elizaveta86-, а если ему поддать, у него сразу проснётся интерес к учебе/секции?)

Если ребёнок реально устал, он отдохнёт пару дней и пойдёт учиться дальше. Мой изначально знает, что мне его оценки не нужны, они нужны только ему. А секции тем более. Он выбирал их сам, я не навязывала. Поэтому и идёт туда с удовольствием.

@smaily, о, ну тогда другое дело, у нас разные цели в жизни и разные жизненные устои...

@elizaveta86-, о чем вы хотите поговорить😜моему старшему сыну почти тринадцать. Не считаю себя “правильной” мамой, но и наказывать не наказывала « поджопниками». Мы с сыном друзья 😉

@victory_v, говорить ни о чем, я лишь поняла, что у каждого свои приоритеты в жизни и разные цели в воспитании своих детей...

@elizaveta86-, ок,просто вы выше писали, что интересно было бы поговорить. -))

@victory_v, интересно с теми, у кого дети сейчас маленькие и их наказывать ещё рано)

@elizaveta86-, так у меня и большой и маленький-))) и , что ещё более интересней большой был маленьким и вырос без битья попы-))) и при этом мне сейчас не приходиться с ним справляться, хотя уже выше меня и на все есть свое мнение-)

@victory_v, я ж писала, дети разные, есть те, которые слова бояться поперёк сказать, поэтому их можно и не наказывать, они сами всего бояться, мой не такой, он уже почувствовал самостоятельность и желание сделать все самому, так как он, конечно, знает лучше других как надо и что надо ему в жизни, у него сейчас это в приоритете, поэтому ему нужны чёткие границы и рамки, у нас в семье в приоритете образование и учеба, я считаю, что должна его выучить во чтобы то ни стало, а потом уже пусть сам живет как ему нравится, кому то это не важно... Каждому своё!

@aleksandrastepasha, а кто и кому , что доказывает, я пропустила-)))) все делятся мнением, высказывают свою точку зрения-))) хотите давайте подзатыльники, вы же умнее, старше, взрослее. А как вы думаете ,если бы можно было ответить вам тем-же-))))

@elizaveta86- могу предложить вам поговорить с моей подругой, её сыну тринадцать лет. Он 180 ростом, все решается разговорами.

@bareikina, Вы можете всего не знать)

@elizaveta86- , как интересно. А если вашему ребенку это не нужно, ну именно, чтобы вы его выучили во чтобы ни стало?

@korzinkina, вот я и говорю, разные приоритеты в семье🤷🏼‍♀️

@elizaveta86- я знаю всё. Не надо пытаться найти оправдание насилию.

Меня и мою сестру воспитывали без битья и ора. Так бывает,да.

@bareikina, насилию, мы уже до насилия дошли😂

Невозможно знать все о чужой семье...

@elizaveta86-, мне сложно вас понять, есть дети которых можно наказывать, есть которых можно не наказывать, они итак послушные и сами всего бояться-))) вопрос откуда берутся дети которые всего бояться-?))))

@victory_v, характер, мы же тоже разные все, моего мужа воспитывали в строгости (папа военный, ещё 2 младших брата), но я бы не сказала, что он был пай мальчиком и всего боялся, и уж тем более не боится сейчас, мне позволяли больше, в своё время я чуть не бросила универ, но у меня больше границ по жизни...

@elizaveta86- Я понимаю, что приятнее называть битье шлепками, потому что звучит приятнее и оправдывает действо.

И понимаю вашу логику, легче верить, что все бьют детей, в смысле шлепают. А если не бьют, то скрывают.

@bareikina, если честно, как в других семьях, мне принципиально по фигу, я прежде всего привожу пример свой, своей семьи и детей, которых я знаю с младенчества....

@elizaveta86- И чем хорош ваш пример?

@bareikina, тем что он реален и ближе к жизни, тем что у меня уже есть какой то опыт общения с подростками-далеко не пай мальчиками по характеру и мировосприятию!

@elizaveta86- ну ваш сын только входит в переходный возраст, поэтому странно делать выводы.

У меня же например очень много подруг со взрослыми детьми.

И как раз очень показательно кто насколько близок к родителям и у кого как сложилась жизнь.

@bareikina, так то он вошёл в него...

@elizaveta86- да, но это начало. Поэтому ваш пример малоубедителен, простите.

@bareikina, ну Вам то до этого ещё очень далеко, я во всяком случае, рассказываю о личном опыте, а не об опыте знакомых или подруг😄

@elizaveta86- так в чем ваш опыт? Я не увидела ничего полезного, простите.

Кроме того, что ваш ребенок старше моего вы ничего не пишете. Но не первый раз говорите о личном опыте.

Если вы про то,что у вас ребенку всего 11, а кроме как шлепками вы не умеете убеждать, если я вас правильно поняла,то не знаю.

@bareikina, а в чем Ваш опыт? Чем Вы можете поделить сами, а не на примере подруг и знакомых?

@elizaveta86- бестлковая беседа у нас с вами.

Не вижу смысла в ее продолжении.

@bareikina, полностью согласна, подрастете, поделитесь своим опытом😉

@elizaveta86-, что значит больше границ по жизни ? 🧐

Я могу ещё сказать, что я была довольно сложным подростком, но все, что мне говорили, я вполне адекватно воспринимала. Либо старалась переубедить родителей, если они были неправы в какой-либо ситуации. Меня никто не бил никогда в жизни, и честно говоря, если бы меня ударили, я бы дала в ответ и сделала назло, а не так, как сказали. Не потому, что я не уважаю родителей и вообще старших меня людей, а потому, что никто, ни один человек, кем бы он мне ни был, не имеет права поднять на меня руку. Так же, как и на моих детей.

@victory_v, допустим, бросить работу, которая мне не нравится и уйти «в никуда» я не рискну, построить свой бизнес с 0 тоже, хотя, по жизни меня особо никто не наказывал и рамок не ставил, а вот мой муж рискнул, хотя воспитывался очень строго!

@elizaveta86-, может это ни про границы, а про характер -))))

@elizaveta86- я уже подросла, все в порядке.

@victory_v, так и я говорю, что характер разный, он все равно проявится, поэтому кому то можно границы и не устанавливать, ребёнок сам себе их установит (в плане учебы, поведения и тп), а кому то они необходимы, иначе жди беды...

@bareikina, да я не про Вас😂

@elizaveta86-, я определенно вас не понимаю, извините . Видимо нужно заканчивать. Желаю, чтобы ваша мечта сбылась и ваш сын получил образования-) а ещё пусть сбываются мечты наших детей-), а за наши мечты не несут ответственности-)))

@victory_v, спасибо, Вам того же)

Я помню маму выводила,он мне давала ремня)Ну и ниче,живая здоровая и не боялась с ней ходить куда то.У меня вообще моральных травм и каких то обид на маму нет))Мужу его мама тоже ремня давала.Я прочитала тут все комментарии,какую то дичь вообще пишут со своими поучениями))еще и срач развести успели)

@romashkii, согласна с вами !