Mom.life
Саша
sandrynn5
Саша
post image
Второй пошёл #прокачай_маму
Сегодня о серьёзном.
Бактериофаг. Я столько лет работала с этими засранцами, что могу вам честно ответить, эффективны ли данные препараты. Как мнооооого и давно я хочу рассказать! В прошлом своём посте я примерно описала, что это за твари. Если кратко, то они грохают бактерий. Их не надо бояться. Фагов очень много, они разные по строению и спектру хозяев. Это значит, что если у вас в кишечнике живут бактерии только одного типа, то их могут убить штук 20 разных фагов. А теперь представьте, что в кишечнике у вас минимум миллион разных обитателей, и около 30% из них плохенькие и оооочень плохие. Но производитель предлагает вам все те же 20 разных фагов в баночке. Окей. Можно предположить, что их там НАСТОЛЬКО много и все они направлены именно против самой плохой бактерии из тех 30%, от которой у вас выхлопы аки у запорожца, заправленного горилкой. Но вы же понимаете, что это не точно? И что реальных причин ваших выхлопов может быть намного больше. Давайте немного заглянем на производство и представим, сколько в банках фагов. Вот, допустим, самое востребованное - фаг пиополивалентный. Против, казалось бы, ВСЕГО плохого, что там может завестись у вас в кишках. Как это делают? Кидают в съедобный для бактерий бульон всех тварей по паре, размножают их там до безобразия, а потом к ним бухают те самые 20 штук разных фагов. Как вы помните, при убийстве бактерий, фаги делают армию себе подобных и постепенно убивают те бактерии, которых МОГУТ убить. Не забывайте, что в бульоне даже некоторые чувствительные к фагу бактерии продолжают жить и размножаться, а некоторые из 20 исходных фагов вообще окажутся такими даунами, что и заразить-то никого не смогут. Итого, из 20 видов разных фагов реально хорошо размножаются лишь 4-5 видов. И в ходе каждой новой инфекции это будут РАЗНЫЕ 4-5 видов. Тк каждая партия банок - это новоразведенный суп. То есть, в одной партии среди них могут попасться фаги ТОЛЬКО против стафилококка (а пиополивалентный означает широкого спектра, как антибиотик), в другой партии будет чуточка фагов против стафилококка, а остальные - против кишечной палки. Лотерея. Потом этот раствор с полем боя и ошмётками бактерий пропускают через фильтры, на которых осаждается вся неубитая зараза, НО фаги и мельчайшие ошмётки бактериальных трупов пролезают через эти фильтры. Производители пишут на банках "стерильно", НО любая стерилизация УБИВАЕТ фагов, то есть, раствор априори не может быть стерилен, либо его действительно стерилизуют, но тогда вы получили бы пустышку. А поскольку я работала с такими банками, и знаю, что живые фаги там есть, значит, ни о какой стерилизации речи не идёт. Так как фаги - существа чаще (не всегда) плохоживучие и дохнут при изменениях температуры и даже pH, то большинство из них не доходит даже до вашего желудка (в котором соляная кислота грохает всех добравшихся-таки), не говоря уж о кишечнике. Есть отдельный тип фагов, который оказался способен выживать в кислой среде желудка и даже обнаруживается в каловых массах, НО из вышеупомянутых 20 штук их 1-2 (максимум). Фаги сами по себе уже есть в ваших кишках и пить ЧИСТЫЕ фаги не опасно, а вот опасными могут быть ошмётки убитых бактерий, которые настолько малы, что попадают в банки через фильтры. Они-то и могут вызывать различные иммунные реакции вроде аллергической сыпи или первых признаков беременности 😉. Просто потому, что это ответ организма на интоксикацию.
Но блин, скажете вы, есть же такая штука как фаготерапия? Феликс Д'Эррель же как-то толкнул эту тему в массы? Есть! Наиболее эффективная фаготерапия - та, когда фагов льют на открытую загноившуюся рану, к примеру. А ещё круче оно работает, когда известен конкретный возбудитель, например, что это именно стафилококк вызывает воспаление в ране. Но чтобы определить, он ли это, вам потребуется от 3 до 7 дней на рутинные микробиологические опыты (скорострелы вроде меня сделали бы и за 1-2 дня, но не все такие). То есть, нужен образец раневой поверхности больного, нужно определить конкретную бактерию и нужно размножить фагов именно против неё, а после этого уже использовать для лечения дырки на руке, да они вылечат быстро, легко и с минимальными рисками. Но сами понимаете, что не все будут ждать и мучиться 5-10 дней, проще использовать антибиотики, не так ли?

А вы пользовались фаговыми препаратами?
27.06.2018
61

Лучший комментарий

Комментарии

sandrynn5
sandrynn5
@vedunitsa, оу, это наверн требует отдельного поста, в двух словах и не опишешь))) но я не только с фагами работала, если вы слышали про crispr - это была моя тема и до неё я обязательно дойду)
28.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@johnmahotkin, увы, я общалась с производителями из микрогена на конфе и блин, их сознательность реально оставляет желать лучшего. Ну то ись, фаголизат МОЖНО приготовить безопасно и качественно, так, что он поможет, но это будет во много раз дороже
28.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@tankavtanke, ой, какой жесткач(((( Бедная девочка((
28.06.2018 Нравится Ответить
tankavtanke
tankavtankeстикер
27.06.2018 Нравится Ответить
johnmahotkin
johnmahotkinстикер
27.06.2018 Нравится Ответить
vedunitsa
vedunitsa
Спасибо, интересно! А можете рассказать как выглядит типичный рабочий день учёного, изучающего фаги ? Какие задачи вы решаете?
27.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@qviky, стафилококковый - тоже смесь, я не исключала того, что среди этих вымышленных 20 штук найдётся полезный, который преодолеет все барьеры, я лишь описала то, как их реально готовят, и что каждая новая партия - это новая смесь. Поэтому эффективность именно таких препаратов под огромным вопросом. А сами фаги прекрасны, я их обожаю
27.06.2018 Нравится Ответить
qviky
qviky
Стафилококк ребенку в кишечнике лечили стафилококковым фагом, и помог, чертяка.
27.06.2018 Нравится Ответить
alina_2201
alina_2201
@sandrynn5, возможно) только мы не комплексный брали)
27.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@alina_2201, значит вам повезло с попавшимися Т4 подобными фагами (именно они доходят до кишечника) в высоком титре, но не все же такие везучие, да?) 😉
27.06.2018 Нравится Ответить
alina_2201
alina_2201
@sandrynn5, бак посев сдавали. После фага, анализ хороший. Да и горло ттт перестало беспокоить. С мая по август ангина была
27.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@alina_2201, есть огромная вероятность, что фаги тут ни причём. И бак посев сдавали, и микроскопию?
27.06.2018 Нравится Ответить
sandrynn5
sandrynn5
@olga1311, да, только так, ну или клизма, но и её эффективность под вопросом.
27.06.2018 Нравится Ответить
alina_2201
alina_2201
Синегнойную палочку дочке лечили. Помогло. Перед фагами 2 месяца антибиотиками пытались
27.06.2018 Нравится Ответить
olga1311
olga1311
Пока не было необходимости в фагах. У меня от прочитанного остаётся такой вопрос:"Получается фаги внутрь использовать нет смысла? Только наружно или инъекция (при операциях например)?"
27.06.2018 Нравится Ответить
difembaker
difembaker
Спасибо! Пишите, мне интересно!
27.06.2018 Нравится Ответить
Читайте также