
Повторю пост про ложный круп, это важно и я считаю должна знать каждая мама.
Есть такой хороший педиатр Фёдор Катасонов (Ссылка на его телеграмм - ссылка ). Мне очень нравится его статья о ложном крупе, оставлю здесь ссылочку. Не поленитесь и прочитаете ее всю, она длинная.
ссылка
Прочитайте хотя бы эту часть:
«Итак, что же делать, если вы стали участником описанной выше ситуации? Предположим, что вы столкнулись с ложным крупом впервые, и у вас нет ингалятора. В таком случае (в зависимости от сезона) вы или открываете окно и пускаете внутрь свежий прохладный воздух, или тащите ребёнка в ванную и включайте горячий душ. В любом случае посадите ребёнка на колени, обнимите или даже уютно накройте чем-нибудь и всячески успокаивайте. Старайтесь, чтобы он дышал медленнее и глубже. Второй родитель или другой член семьи в это время должен вызвать скорую помощь.
Комментарий. И дышать свежим воздухом, и сидеть в ванной с паром – малоизученные методы, которые, однако, имеют эмпирическую эффективность и рекомендуются зарубежными руководствами. Они совершенно точно безопасны и помогают выполнить главную задачу на этом этапе – успокоить ребёнка (и родителей). Приступ ложного крупа вполне может пройти самостоятельно, поэтому иногда успокоиться и подышать – это всё, что требуется.
Дальше приезжает бригада скорой помощи. Если приступ к этому времени прошёл, вы извиняетесь за ложную тревогу и отпускаете их по своим делам. Если нет, попросите их сделать ингаляцию с пульмикортом (будесонидом). В подавляющем большинстве случаев после ингаляции приступ проходит, и скорую также можно отпустить. Если у бригады нет ингалятора или пульмикорта или ингаляция оказалась неэффективной (оценивать надо спустя не менее 15 минут), попросите сделать укол гормона (преднизолона или дексаметазона, последний снимает отёк несколько эффективнее). Укол снимает приступ у тех, кому ингаляция не помогла (после укола опять ждать не менее 15 минут). И только в единичных случаях приступ не проходит, и тогда уже можно соглашаться на госпитализацию (на которую вас наверняка уговаривали с самого начала).
Комментарий. Средствами с доказанной эффективностью для снятия ложного крупа являются кортикостероидные гормоны (дексаметазон), которые вводятся внутримышечно или перорально, и ингаляции с гормоном (будесонид) или адреналином. В США будесонид применяется меньше, поскольку при равной эффективности он дороже. Однако в наших условиях, по моему мнению, он является оптимальным первым этапом лечения, потому что его не надо колоть или пить (а препарат дексаметазона довольно гадкий, при крупе рекомендуется даже давать не пероральную форму, а раствор для инъекций, потому что он более концентрированный и выпивается быстрее) и он не обладает системным действием (которое безопасно при коротком приёме, но гормонофобия так распространена, что на ингаляцию родители соглашаются легче). Кроме того, уговорить задыхающегося ребёнка выпить препарат бывает непросто. Преимущества пульмикорта перед адреналином заключаются в более удобном дозировании, меньшем количестве побочных явлений и разрешённом применении с 6 мес. (адреналин – с 1 года). Кроме того, адреналин для ингаляций не используется скорой помощью. По крайней мере, в Москве я такого не встречал.
Если приступ уже не первый, то ингалятор и пульмикорт дома уже есть. Тогда, пока один родитель вызывает скорую, второй сажает ребёнка дышать пульмикортом (используйте препарат 0,5 мг/мл, 2 мл на ингаляцию). В большинстве случаев к приезду бригады приступ уходит, и вам остаётся только сказать спасибо и попрощаться. Они не обидятся. Это их работа.
Итак, приступ купирован, что же делать дальше? Лично я для профилактики дальнейших приступов рекомендую делать ингаляцию с пульмикортом перед сном следующие пару дней. В большинстве случаев это избавляет ребёнка от возникновения ночных приступов, однако если это не помогает, ингалятор и пульмикорт должны быть под рукой.
Пара слов об ингаляторе. Современные небулайзеры бывают трёх типов: компрессорные, ультразвуковые или электронно-сетчатые (они же ультразвуковые с mesh-технологией). Для ингаляции пульмикорта подходят только первые и последние. Обычные ультразвуковые ингаляторы разрушают крупные молекулы гормона и делают процедуру неэффективной. Компрессорные ингаляторы довольно шумные и сами по себе пугают детей, поэтому я рекомендую электронно-сетчатые.
Напоследок скажу пару слов о плохом лечении ложного крупа, которым грешат медики скорой помощи и поликлиник. При ложном крупе бессмысленно делать ингаляции с чем-то, кроме пульмикорта и адреналина. Часто применяемый беродуал вообще никакого отношения к отёку гортани не имеет. Это препарат для расширения бронхов, которые применяется при астме и бронхитах (помните? – затруднение выдоха). Щелочные ингаляции не имеют никакого эффекта вообще. Ингаляции с гидрокортизоном, в принципе, могут помочь, но не входят ни в один зарубежный стандарт лечения. Их не стоит делать и потому, что препараты гидрокортизона часто содержат лидокаин, ненужное при крупе, но небезопасное вещество. Муколитики (отхаркивающие), в частности, лазолван (амброксол), не показаны ни в каком виде. Они вообще не применяются у детей в этом возрасте, а при крупе просто опасны – зачем нам стимулировать продукцию и отхождение мокроты, когда дыхательный просвет и так сужен? Антигистаминные препараты при крупе также не показаны, но изредка могут использоваться с седативной (успокаивающей) целью. Для этого подходят препараты первого поколения, в частности, супрастин. Любимый поликлиническими врачами эреспал для меня лично является маркёром безграмотного врача, наряду с вифероном и гомеопатией.»
@jv82 Я рада, что вы нашли ответы на свои вопросы, я тоже ЗА существование любой точки зрения, рада, что имеете педиатра, которому доверяете, сейчас у мам таких немного. Рада, что интересуетесь информацией о экстренных ситуациях, что могут приключиться с детьми и способах их решения, это огромный плюс для мамы. Ну а к доктору, рекомендации которого я прочитала, вопросы и замечания через абзац). Думаю о чем я поймут те, кто сталкивался с крупом или живет с ним долгие годы). Повторюсь, я за точность, я за полный объем информации, а рассеивание внимания мамы. Про форточку и воду горячую знают все) 😉, пары воды горячей расслабляют частично мускулатуру кстати и тем самым облегчают состояние, а не то, как описал док Федор. Желаю здоровья.!
@nik19, Татьяна, еще раз спасибо. Я адекватный человек и ЗА то, что могут существовать разные точки зрения. Со своей стороны этому как Вы выразились «дяде доктору» я доверяю. Каждая мама вправе сама выбирать источник информации и алгоритм действий. Ответ от него на Ваш комментарий я получила и этот ответ меня вполне удовлетворил, печатать его тут я передумала, если Вам захочется Вы можете найти публичные странички Федора и с ним как с медиком провести дискуссию на тему экстренной терапии при ложном крупе. Статью я в любом случае оставлю, как и Ваши комментарии.
цитирую:"что его не надо колоть или пить (а препарат дексаметазона довольно гадкий, при крупе рекомендуется даже давать не пероральную форму, а раствор для инъекций, потому что он более концентрированный и выпивается быстрее) и он не обладает системным действием (которое безопасно при коротком приёме, но гормонофобия так распространена, что на ингаляцию родители соглашаются легче)."Пишите более грамотно, в этом тексте есть ошибка , не орфографическая конечно. поэтому так) Спасибо за понимание
@jv82 я выразилась скорее не так, как вы поняли, просто тема крупа не редка, и очень наболевшая, ее разбирать можно лишь долго и по полкам, тем , кто сталкивался с крупом, и не раз(я именно из тех мам) уже,знаком алгоритм действия,я о том, что выкладывать тему и о беродуале, это немного обременительно, да и общаться возможно лишь с человеком имеющим хотя бы базовое мед образование, извините, но в противном случае весь мой текст будет лишь просто непонятной информацией.Не докажет кому-то, если один хороший дядя доктор сказал по иному. Ведь существует практика, практика в России, существуют прописаные правила оказания мед помощи при крупе, по которым работают наши педиатры, они не дают сразу пульмикорт, его используют да, они объясняют маме в каких ситуациях и когда в какой дозировке делаем и даем то или иное лекарство,каким путем.Имеет место быть другая, информация :круп имеет несколько стадий, как действовать при той или иной,как распознать приближение крупа, профилактика. Я, как и вы, мама с интернета. Я правда с мед. образованием. И для того, кто боится крупа, думаю, каждая мама должна у себя иметь а печке шприц с дексаметазоном или преднизолоном,это самое эффективное и то, что спасет жизнь ребёнку, до приезда скорой, а дозировку на тот или иной возраст подскажет участковый педиатр. И да, небулайзер, повторюсь, это способ введения препарата лишь для детей, кто привык к нему и кто не боится, обычно это дети уже достаточно взрослые. И , если приступ начался и ты один, а небулайзер нужно еще зарядить(влить фз р-р и лекарство накапать), то круп переходит за это время уже во вторую стадию, тут уже инъекция преднизолона, никакие небулайзеры не помогут. У моего малыша случился первый приступ в 8мес,до скорой он бы не дожил,. И приступ начался остро, острый стеноз,с выраженным резким цианозом, с невозможностью дыхания уже через 7мин от начала приступа. Не имею ничего против дипломированых специалистов, просто если пишите инфу со слов такого доктора, будьте предельно внимательны, изучите досконально., выкладывайте ее в достаточно полном но кратком объеме. Да и рекомендации в инете такого характера и объема выглядя немного нелепо. Мамам они не информативны, что делать, когда и как не понятно, поэтому еще раз хотелось бы пожелать всем, если есть желание выложить информацию, пишите о ней доступно и грамотно.. Вся информация о правильном оказании первой помощи есть в инете в кратком и доступном объёме. Все остальные манипуляции, прием тех или иных препаратов:пульмикорт, беродуал, уже только после назначения педиатра, который выпишет и дозировку и схему..
@nik19, Татьяна, спасибо за мнение, оно имеет место быть. Спорить я не прошу и про тот же беродурал хотелось бы мнение с обоснованием, а не просто «делайте так или не делайте, а почему я не буду объяснять, все равно не поймете». Теперь от себя - Федора я знаю не по наслышке, это дипломированный профессионал и заниматься рекламой он не будет. У меня чаша весов - опытный педиатр и мама из интернета (я не могу судить достоверно кто находится на том конце и какое у Вас образование и знания). Понимаете что перевесит? Я безумно хочу, что бы ни одна мама не столкнулась с приступом крупа у своего малыша, но так же важно что бы каждая мама знала как действовать. Кому доверять это уже личное дело каждой. Федору я Вашу точку мнения передам, т.к. я не отрицаю категорично, но люблю доказательства, если я получу ответ, то обязательно поделюсь им.
@jv82 круп имеет свои стадии, от них и пляшем:если только заподозрили, что намечается:антигистаминные (имеют не седативный, а снимающий отек и расширяющий просвет гортани, бронхов эффект, тк блокируют 1hгистаминоаяе рецепторы(ну это скорее инфа для, тех, кто понимает) Ингаляции с адреналином в педиатрической и домашней практике не практикуют..
Если приступ возник и ребёнок еще может делать вдохи, это хорошо, успокоить прохладный свежий воздух, а потом и влажный в ванной под водой с краном тоже+, в это время кто-то другой готовит аппарат небулайзера, если ребёнок!! к нему привык и готов, легко идет на контакт. Большинство детей бояться этого небулайзера, как огня, и в критических(при крупе) состояниях еще больше запаникуют. При астме затруднён Вдох, про беродуал лишь могу поспорить, разбирая ситуации углубленно и с человеком знающим хоть немножко. Не списывают его из списка а назначают первым, пульмикорт лишь в случаях редких, но имеет место быть, так как это гкс.Для купирования более сложной степени приступа вводят гкс в/м:это не только дексаметазон, но и преднизолон
Ох, как хорошо, что я читала ранее про круп и ложный круп.. Сегодня ночью как раз случился у ребёнка приступ ложного крупа, вызвала сразу же скорую помощь, приехали через 8 минут, приступил уже почти прошёл, сделали ингаляцию пульмикорт+адреналин+физраствор. Посидели, посмотрели, послушали. Сказали, что все прошло, но неотложка через 2 часа позвонит и проверит. Такого грамотного молодого врача я ещё не видела, все четко по полочкам разложил и успокоил. Страшные эти приступы, по себе помню...