Angry bird
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

#матьперемать

Крик души!! кого души? Крик души? Зачем крик душить? Ну и дальше в том же духе про глупые вопросы и мои мысли вслух...

Сразу расставляю точки над i: я - фаталистка. (Гугл в помощь)

На сегодняшний день лидер хит-парада: "Когда вы будете крестить ребёнка??"

(Если только в вопросе не подразумевается "как оправдаться перед верующими родителями за то, что мой выбор не соответствует их ожиданиям". Этот вопрос оставлю без ответа.)

Дальше происходит следующий диалог:

- Никогда

- А почему?

- А для чего?

- Ну.... Чтоб у ребёнка был ангел-хранитель

- Так ангелов же нет

- Как нет?

- А вот так, бога же нет

Разговор заходит в тупик. ( спасибо, дорогая @valeriya.serpent за шикарную подсказку ответа на "животрепещущий" вопрос.

как только я говорю, что не буду крестить ребёнка, как сразу пена изо рта и глаза навыкате: "Как так, ребёнок же будет без ангела хранителя"... Вот как донести до людей, что я сорок лет живу без ангела хранителя и ещё меня не постигла кара небесная. Я верю только в смерть после жизни и в любовь после секса...Ну ещё в крем после бритья

Я же никому не говорю: "Ну зачем вы покрестили ребёнка? С ума сошли что-ли? Как он будет теперь жить? И всю жизнь носить этот крестик.. Нет, дорогая, тебе нужно срочно раскрестить его обратно и провозгласить атеистом". Абсурд же. Я никому не пишу в пасху, чтоб все шли подальше со своими куличами и яйцами...А в церкви вы, дорогие мои "православные", когда последний раз были? В прошлом году??? Почему господа не поблагодарили перед принятием пищи и не помолились? И вы еще меня чему-то учите и что-то навязываете?

Почему только покрестить - давайте обрезание сделаем! Почему не обрезание? В вашей религии не обрезают, а у тех обрезают - где же истина? Откуда вы решили, что православие - это самая правильная из ста религий на планете? Даже христиане договориться между собой не могут - а вдруг евреи правы, а вы грешники все и в аду будете гореть за крещение вместо обрезания? А?

Как крещение без веры может помочь?

В Библии нет ни одного случая крещения младенцев. Все люди, которые шли креститься были в зрелом возрасте. Возьмите хотя бы пример самого Иисуса. Сначала вы должны верить, а потом креститься. Поэтому нет смысла креститься без веры. Это имеет отношение и к крещению детей. Дети еще не могут уверовать, поэтому их крещение - бессмысленный обряд.

Ещё более кощунственным мне видится это действие с целью оберега для ребёнка - это своего рода слепое потребительство веры и религии. Искать таким образом Божьей защиты - это олицетворение человеческой слабости, страха и безответственности, которая выражается в желании переложить всю ответственность на Бога. Если бы крещение действительно могло защитить человека от бед и несчастий, то в мире не было бы страдающих людей. Ведь не все, кто крещён, не страдают и не подвержены болезням, потере крещёных и некрещеных близких, а также бедности и нищете... Судьба каждого человека в его собственных руках...

Мотивации для крещения, которые я слышала:

- В крещении ребёнок получает защиту. Возникает вопрос: защиту от кого? От нечистой силы, от родителей, от песен Ольги бузовой… от кого?

- Ребёнок будет меньше болеть. Все дети одинаково болеют, и все всё равно рано или поздно помрут.

- Боженька будет больше любить. В отличие от нас, грешников, Бог нас любит всегда одинаково сильно. Просто Господь не посягает на нашу свободу, ожидая от нас самостоятельного выбора в Его пользу.

- Мы русские, а значит православные. Эта причина для крещения ребёнка разбивается о простую истину: я - нерусская, Иисус — не русский. И все наши национальные традиции для Него также интересны или не интересны, как и национальные традиции Саудовской Аравии или индейцев Америки.

- Все крестят, чем мы хуже? Стадное чувство в духовной жизни почти всегда приводило к плачевным результатам.

Иисус Христос и Апостолы никогда не учили крещению детей, но наоборот учили, что для крещения нужна собственная вера в Иисуса Христа и личное покаяние перед Ним.

Крещение — это Таинство, которое должно приниматься как шаг личной веры во Христа. Так что по простой логике крестить ребенка не должно — у него еще нет сознательной веры. Но если у него есть родители и крестные, способные воспитать его в Православии — Церковь, доверяя их вере, совершает это Таинство. Ключевое слово здесь: воспитать в Православии..

а вы, дорогие мои родители и крёстные, сможете воспитать ребёнка согласно канонам православной церкви? Если вы ни одной молитвы не знаете, ни разу не читали библию и даже я, фаталист и агностик, разбираюсь в православии намного больше и лучше вас только потому, что я глубоко изучала эту тему не в силу своей религиозности, а в чтобы удовлетворить свое любопытство и неуемную тягу к знаниям.

Ну и напоследок, крещение младенцев нарушает статью конституции о свободе совести и вероисповедании. А конституция это основной закон государства.

P. S. Все вышесказанное не относится к действительно религиозным семьям, но таких, среди тех, кто приносит крестить младенцев, очень и очень мало

А теперь бросайте камни, ибо бога нет

12.05.2018
392

Лучший комментарий

dashko111
Дарья ·Мама дочки (7 лет)

Ух как расстроилась вся наша родня, узнав , что мы не будем крестить ребенка. Это ж такой повод для пьянки пропал)) все робко интересовались "что совсем-совсем не будете", как будто можно слегка так покрестить, не полностью😁 но у нас все просто, мы не верим - муж в высшие силы, а я в РПЦ😁, а ребёнок пусть сам делает выбор, когда вырастет.

12.05.2018 Нравится Ответить
push_push
А·Мама сына (7 лет)

*запаслась попкорном*

12.05.2018 Нравится Ответить

Комментарии

afrodita_gippokratovna_onassis
Лиза·Мама двоих (6 лет, 20 лет)

А я, не слышала ни одной песни Бузовой. Шах и мат атеистам! 😂😂😂

01.03.2019 Нравится Ответить
alexandrabardina
Бардина Александрa·Мама сына (7 лет)

Невзоровщина однако 👍🏻😁

Плюсую. Но покрещу «на полшишечики» , мужу хочется 🤪

23.07.2018 Нравится Ответить
feeling-beauty
Анна Василькова·Мама дочки (8 лет)

Как здорово написано! Вы правы, религия должна быть осознанной. Для меня это интимная вещь, как секс между мужем. Меня начинают напрягать люди, которые лезут в это.

13.07.2018 Нравится Ответить
personellity
Nelli·Мама троих детей

Спасибо😌 я сегодня встречаюсь с родственниками, для которых это камень преткновения. Пожалуй, распечатаю и буду декламировать. У нас немного иная ситуация - муж говорит теми же словами, что и вы, а я как-то интуитивно чувствую, что «надо». Но эти разногласия по мы обсуждаем между собой - перед всеми родственниками мы едины во мнении, что не будем до осознанного возраста.

07.07.2018 Нравится Ответить
inei07
Di ·Мама двоих (1 год, 8 лет)

😄 прекрасный пост! Только когда я также людям говорю, они обижаются на меня! А свекровь после прогулки с ребёнком по улице бежит умывать моего ребёнка святой водой! Он же не крещёный и Соседка плохо на него посмотрела и из-за этого он теперь плачет!.... ну а так он с прогулки просто голодный 🤦🏻‍♀️ и настоятельно требует повесить хотя бы красную нить на руку (только это уже и не по православному как бы...)

06.06.2018 Нравится Ответить
irina-bro
Мама Ира·Мама троих детей

Вот как согласна с постом! Про "Бога нет" не согласна,а вот про крещение ребенка напишу так:

...У меня третий ребенок. С отцом ребенка не расписаны. Первые двое от первого брака,крещеные-у сына крестный перестал общаться в первый же год,крестная перестала общаться с выходом замуж и рождением своего ребенка.

С первым мужем я развелась. И средняя дочь до 8 лет ходила некрещенной. И совсем не потому,что я не хотела,наоборот!

Я,как типо православная,ходила в церковь,посещала священника,исповеди..... Предлагаю стать крестной одной подруге-отказ,второй-тоже отказ,и все 8 лет я предлагала и на просьбы получала либо завуалированный отказ,либо мне прямо говорили нет. В конце концов я покрестила ребенка,потому что ребенок сам выбрал себе крестную и попросил ее об этом! Она не смогла отказать)

Прошло 6 лет с тех пор. У меня третий ребенок,и какой вопрос я слышу первым после "а когда вы поженитесь?",правильно-"а когда вы будете крестить ребенка"!

На что конечно получают логичный ответ,что никогда. И знаете,все очень удивлены и спрашивают меня,а почему же? Я говорю-у меня муж еврей,и он некрещеный,и ребенка запретил крестить,мол когда вырастет сама решит!

И начинаются охи-вздохи,ну как же так, как же...и далее все как у вас описано))) и все наперебой предлагают быть крестными!!

Я просто в шоке была!

Нескольким людям я предьявила всё же-а что ж столько то лет назад,когда я хотела чтобы ты была крестной средней дочери-ты мне отказала?? Очень интересные реакции были у людей! А некоторые так и сказали-ну мы с тобой дружим,да,но крестной я стать не готова,но все равно почему же не крестишь то?? Я ответила,когда ты/вы будете нашей крестной,покрещу))) -но это же ответственность!! И никак нельзя жить некрещеным)

Сплошные двойные стандарты!!

30.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@dusha не спорю, для кого-то нет, для кого-то есть... Но вот крестить "чтобы было, на всякий случай" - не понимаю

13.05.2018 Нравится Ответить
dusha
Дарья·Мама дочки (9 лет)

С "Бога нет" не согласна, но ребёнок не крещенный 😊

13.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@lyubaksik цитату в студию из Библии о крещении младенцев, пожалуйста. Иначе Ваши слова бездоказательны.

В древности крестить старались только тех, кто принимал крещение сознательно, поэтому крещение детей было редкостью и вызывало немалые споры. Многие, даже уверовавшие, оттягивали своё крещение, чуть ли не до смертного одра, рассчитывая подольше пожить в наслаждениях и грехах, а затем очиститься крещением от всех грехов и умереть почти безгрешным. Поэтому Церковь стала бороться с этим обычаем, и стала требовать крещения младенцев уже в 8-й день от роду (как было заведено и с ветхозаветным обрезанием), а в случае угрозы здоровью и жизни ребёнка, даже раньше.

Каждый человек, который крестится, обязательно должен иметь веру, так как без веры угодить Богу невозможно, о чем написано: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евреям 11:6). Невозможно угодить Богу посторонней верой или посторонними усилиями. Бог требует наличие собственной веры во всех вопросах, не только в вопросе крещения и спасения.

И да, Православие учит, что крестные родители ручаются за ребенка, что они позаботятся вырастить его в христианском учении. Уважаемые мои читатели и участники дискуссии, вот честно, кто из вас, являющихся крестными родителями, воспитывают своих крестников по канонам православной церкви? Рассказывают о боге... Водят в церковь на все необходимые "мероприятия"... Ведь по канонам православия именно крёстные обязуются воспитать истинного христианина.

Ну и совсем провокация: кроме" отче наш" и "богородице Дево радуйся" ещё молитвы кто-то знает? А чем отличается акафист от сорокоуста? Может, стоит задуматься о собственном христианском "воспитании", прежде чем крестить собственного ребёнка? Я бы именно так и поступила

13.05.2018 Нравится Ответить
lyubaksik
Lyubasik·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

@angry_bird про обрезание,про крещение младенца,в библии рассказ о жизни Христа, о зарождении христианства,поэтому там крестят взрослых,сейчас в православии другие каноны и крестят детей, да в любой религии никто не ждет совершеннолетия человека,а совершают обряд над ребенком по традициям предков.все эти "свободы выбора"занесены с запада,вместе со свободой выбора ориентации и прочего дерьма

13.05.2018 Нравится Ответить
afrodita_gippokratovna_onassis
Лиза·Мама двоих (6 лет, 20 лет)

Мне непонятно почему сейчас в православии другие каноны чем нежели те что во времена Иисуса. Кто уподобил себя Богу и решил что вправе менять каноны которые дал сын Божий, Вас это совсем не смущает?

01.03.2019 Нравится Ответить
id7654321
Даша·Мама дочки (9 лет)

@lyubaksik глупость и хамство не принимать чужую точку зрения. В посте не было оскорблений.

13.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@lyubaksik читаем словарь:Атеи́зм  «отрицание бога; безбожие, в широком смысле — отвержение веры  в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.

Соответственно, атеист заявляет, что бога нет. Вроде все логично. Только я фаталист, а это немного другое. И, кстати, да, что не так с матчастью?

13.05.2018 Нравится Ответить
lyubaksik
Lyubasik·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

@angry_bird я прочитала все,вы сорян матчасть бы изучили прежде чем сыпать сарказмами.и свою точку зрения можно высказать по разному,бога нет и я атеист,звучит совершенно по разному.

13.05.2018 Нравится Ответить
lyubaksik
Lyubasik·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

@id7654321 да,у меня жестко подгорает,от глупости и хамства

13.05.2018 Нравится Ответить
upitannaya_lyaschka
Upitannaya_lyaschka·Мама двоих (7 лет, 9 лет)

Яростно плюсую!!! В основном вся эта ерунда больше из-за стадного инстинкта происходит. Люди слабы и наивны.

Сильные и смелые головы сложили в поле, в бою...

Мало кто остался в светлой памяти, с твёрдой рукой и и ясный умом в строю...

13.05.2018 Нравится Ответить
pumpkin.kate
Katerina·Мама сына (7 лет)

Многие мои мысли озвучили 👏🏻 Мне, к сожалению, в этом вопросе приходится спорить с матерью, а не свекровью. Тут так просто не отделаешься.

13.05.2018 Нравится Ответить
princessa_jana
Яна·Мама дочки (9 лет)

Я не верующая,у меня на это есть основание,был случай-9 июня 2010,было где-то 4 часа дня,в город приезжала Мама моей лучшей на тот момент подруги,мы ходили в Собор(у неё была онкология,она каждый раз приезжая в город ходила туда),мы как это принято так скажем поставили свечки,за здравие,и я уже за упокой друга,которого убили осенью 2019,в общем мы разъехались по домам,прошло пару часов,мама приехала с работы,сказала позвонила тётя(Мама с папой в разводе с 1998)мой отец в реанимации в тяжелом состоянии,ему 39,но он эпилепсией страдал после чечни,он был в горячей точке,в общем был приступ,один дома,ударился головой обо что-то,через час где-то,я приезжаю в студенческую общагу, на тот момент к ещё будущему мужу,захожу,сидит неподвижно,спрашиваю что случилось,говорит-звонила мать,сказала отец умер(его Родители жили в мурманске,только уехали из нашей области из отпуска на работу,обратно,готовились к переезду в нашу область),в общем в тот день я однозначно потеряла все то,во что верила,я была безумно зла,я не понимала как так,почему,за что,отец умер через 2 недели после реанимации;шли годы,я не верила,но в 16,когда я уже безумно сильно хотела ребёнка я вымаливала свою дочь у иконы несколько месяцев,каждый день,и славила себя в принципе я мысли,что когда мне плохо я всегда начинаю просить о помощи Господа,нет,я не стала верующей,и после того как забеременела опять естественно об этом забыла,потом в принципе были разговоры о крещении,потом мы сделали УЗИ головного мозга-гидроцефальный синдром,ночь плача,от непонимания что это и что с этим делать,решение пришло само как-то,хотя в принципе врачи меня успокоили,но все же мы покрестили,изначально запланировали 28 октября,ни чего не получалось,и совершенно случайно совпало 4 ноября,это тот день,в который я забеременела,хочется верить,что случайности не случайны,наверное ещё и поэтому я это сделала,хотелось во что-то верить,может я и не права,и по сути мне ближе ваша позиция по жизни,и возможно сейчас,когда все нормализовалось я бы так не сделала,но уже сложилось так🤷‍♀️

12.05.2018 Нравится Ответить
princessa_jana
Яна·Мама дочки (9 лет)

От песен Бузовой 👍😂

12.05.2018 Нравится Ответить
savanya
Анна·Мама двоих (6 лет, 8 лет)

Вооот! Меня тоже убивает стремление людей покрестить для галочки и навязывание этой позиции другим. Я не могу это сделать, потому что это обесценивание таинства, которое для кого-то важно и имеет смысл. Потому что это банальное неуважение к церкви и религии.

Мы с мужем не особо верующие, неопределившиеся скорее, и решили не крестить ребёнка. Родственники только в последнее время отстали с вопросами, поначалу прохода не давали.

12.05.2018 Нравится Ответить
bart_simpson
Катрин·Мама сына (8 лет)

Тоже не собираемся крестить, вырастет и сам решит что ему ближе. От назойливости в этом вопросе приходится отбиваться. Но! К году уже потише стало😏

12.05.2018 Нравится Ответить
gulnaz.rakhmetova
Гульназ Сейтжановна·Мама двоих (3 года, 8 лет)

От песен Бузовой😆🤣

12.05.2018 Нравится Ответить
neojidanno
Елена·Мама сына (8 лет), беременна (34 нед.)

Да, сейчас крестят больше для галочки. Торты на крещение, фотографы. Некоторые готовятся как ко второй свадьбе.

Я планирую. Но это должен быть душевный порыв. Просто «надо» не аргумент.

12.05.2018 Нравится Ответить
v.srpnt
Орлянская Валерия·Мама сына (8 лет)

@dashko111, @zvezdato, Жжете напалмом 🤣👍🏻

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@yasmeen Вы, как никто другой, можете понять осознанность Веры и всех таинств

12.05.2018 Нравится Ответить
yasmeen
yasmeen·Мама двоих (7 лет, 10 лет)

У меня верующая соблюдающая семья, но ваш посыл очень понятен и понравился))

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@mawkaulibawka для меня "меньше знаешь - крепче спишь". Пусть крестят, но чтобы я об этом не знала. Узнаю - наложу порчу))))

12.05.2018 Нравится Ответить
mawkaulibawka
Маша Колико·Мама двоих (7 лет, 14 лет)

@angry_bird представила. Меня за три месяца достали... На улицу вынесла в слинге не крещеного-с ума сошла... Сказала "нате, крестите, хай вам легчает" 😂 Но я "бдела" этот процесс)

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@mawkaulibawka а Вы попробуйте сказать во всеуслышание, что не будете крестить ребёнка)))) нет, я могу допустить, что у Вас очень толерантное окружение, воспитанное в европейских традициях, которое не задаёт лишних вопросов и не даёт ненужных советов. Если это так, то Вам очень повезло, я, к сожалению, вынуждена оправдываться и отбиваться от псевдорелигиозного окружения

12.05.2018 Нравится Ответить
mawkaulibawka
Маша Колико·Мама двоих (7 лет, 14 лет)

Ну это дело каждого. Чего это Вас вдруг так разъярило?))

12.05.2018 Нравится Ответить
zvezdato
Александра·Мама дочки (9 лет)

@dashko111 на полшишечки

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@lady_lynx моя Свекровь настаивает на крещении. Поскольку она нам сильно помогает, я ей сказала: "Делайте, что хотите, но чтобы я об этом не знала и чтоб никакой атрибутики рядом с ребёнком не было. Мне все равно, я в это не верю. Если Вам так спокойнее, пусть будет так. Но я не хочу об этом знать. Узнаю - ребёнка не увидите"

12.05.2018 Нравится Ответить
dashko111
Дарья ·Мама дочки (7 лет)

Ух как расстроилась вся наша родня, узнав , что мы не будем крестить ребенка. Это ж такой повод для пьянки пропал)) все робко интересовались "что совсем-совсем не будете", как будто можно слегка так покрестить, не полностью😁 но у нас все просто, мы не верим - муж в высшие силы, а я в РПЦ😁, а ребёнок пусть сам делает выбор, когда вырастет.

12.05.2018 Нравится Ответить
lune_ang
Ангелина ·Мама двоих (5 лет, 9 лет)

@lyubaksik Я вот не увидела, что автор обсирает кого-то. Изложила свою точку зрения очень корректно и обосновано!

12.05.2018 Нравится Ответить
lady_lynx
Anastasia ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

@angry_bird, я человек резкий и прямой, отвечаю все так как есть, посему могу обидеть. Решающим мнением стало мнение мужа: «если сына покрестим, мне будет спокойнее», к его мнению прислушиваюсь, так как душевное спокойствие мужа мне важно. Причин спрашивать не стала, потому что хотя бы когда я шла креститься я не могла аргументировать свое решение, я не могла объяснить словами что творилось у меня в голове...

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@lyubaksik а потому что каждый, нет, КАЖДЫЙ, считает своим долгом склонить меня к крещению ребёнка. Если Вы действительно прочитали мою запись, то могли бы обратить внимания, что там нет ни одного оскорбления никаких действий других людей, только мои размышления

12.05.2018 Нравится Ответить
id7654321
Даша·Мама дочки (9 лет)

@lyubaksik а у вас тоже подгорело чтоли?

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@lady_lynx полностью согласна с Вашим отношением к данному вопросу, но вот крестить только из-за напора родственников - мне непонятно

12.05.2018 Нравится Ответить
id7654321
Даша·Мама дочки (9 лет)

Возьму на заметку ответ про ангелов)

12.05.2018 Нравится Ответить
lyubaksik
Lyubasik·Мама двоих (7 лет, 13 лет)

Лед приложите к жопе,че так подгорело то?можно просто сказать не буду крестить потому что не считаю необходимым и нп обсирать действия и мысли других

12.05.2018 Нравится Ответить
lady_lynx
Anastasia ·Мама двоих (4 года, 7 лет)

Камни бросать не буду. Крестилась сама в 30 лет, потому что когда человеку становится не во что верить, он начинает верить в бога. Я не фанатка. У меня довольно необычное отношение к церкви. Мне в 10 родители подарили книгу обо всех религиях (там даже про религии племён-людоедов было), не было про атеизм и модный ныне агностицизм. Так вот, мой выбор - обдуман и осознан. Ребёнка я крестить не хотела. Ну вот считаю я что это должен быть осознанный выбор. На вопрос об ангеле хранителе отвечаю, что лучше защитника чем мама, малышу не найти, и что ангел не научит его переходить дорогу и коленку разбитую мазать зеленкой будет явно не ангел... но меня достали родственники, поэтому вот крестим

12.05.2018 Нравится Ответить
angry_bird
Angry bird ·Мама дочки (7 лет)

@valeriya.serpent "мне скучно, бес" (с)

12.05.2018 Нравится Ответить
v.srpnt
Орлянская Валерия·Мама сына (8 лет)

Вангую, сейчас налетят)))

12.05.2018 Нравится Ответить
push_push
А·Мама сына (7 лет)

*запаслась попкорном*

12.05.2018 Нравится Ответить
mariyasav_
Мария·Мама дочки (9 лет)

Много букв- не дочитала)

Ангел-хранитель 👼 для ребёнка прежде всего мы- родители

12.05.2018 Нравится Ответить