#матьперемать
Крик души!! кого души? Крик души? Зачем крик душить? Ну и дальше в том же духе про глупые вопросы и мои мысли вслух...
Сразу расставляю точки над i: я - фаталистка. (Гугл в помощь)
На сегодняшний день лидер хит-парада: "Когда вы будете крестить ребёнка??"
(Если только в вопросе не подразумевается "как оправдаться перед верующими родителями за то, что мой выбор не соответствует их ожиданиям". Этот вопрос оставлю без ответа.)
Дальше происходит следующий диалог:
- Никогда
- А почему?
- А для чего?
- Ну.... Чтоб у ребёнка был ангел-хранитель
- Так ангелов же нет
- Как нет?
- А вот так, бога же нет
Разговор заходит в тупик. ( спасибо, дорогая @valeriya.serpent за шикарную подсказку ответа на "животрепещущий" вопрос.
как только я говорю, что не буду крестить ребёнка, как сразу пена изо рта и глаза навыкате: "Как так, ребёнок же будет без ангела хранителя"... Вот как донести до людей, что я сорок лет живу без ангела хранителя и ещё меня не постигла кара небесная. Я верю только в смерть после жизни и в любовь после секса...Ну ещё в крем после бритья
Я же никому не говорю: "Ну зачем вы покрестили ребёнка? С ума сошли что-ли? Как он будет теперь жить? И всю жизнь носить этот крестик.. Нет, дорогая, тебе нужно срочно раскрестить его обратно и провозгласить атеистом". Абсурд же. Я никому не пишу в пасху, чтоб все шли подальше со своими куличами и яйцами...А в церкви вы, дорогие мои "православные", когда последний раз были? В прошлом году??? Почему господа не поблагодарили перед принятием пищи и не помолились? И вы еще меня чему-то учите и что-то навязываете?
Почему только покрестить - давайте обрезание сделаем! Почему не обрезание? В вашей религии не обрезают, а у тех обрезают - где же истина? Откуда вы решили, что православие - это самая правильная из ста религий на планете? Даже христиане договориться между собой не могут - а вдруг евреи правы, а вы грешники все и в аду будете гореть за крещение вместо обрезания? А?
Как крещение без веры может помочь?
В Библии нет ни одного случая крещения младенцев. Все люди, которые шли креститься были в зрелом возрасте. Возьмите хотя бы пример самого Иисуса. Сначала вы должны верить, а потом креститься. Поэтому нет смысла креститься без веры. Это имеет отношение и к крещению детей. Дети еще не могут уверовать, поэтому их крещение - бессмысленный обряд.
Ещё более кощунственным мне видится это действие с целью оберега для ребёнка - это своего рода слепое потребительство веры и религии. Искать таким образом Божьей защиты - это олицетворение человеческой слабости, страха и безответственности, которая выражается в желании переложить всю ответственность на Бога. Если бы крещение действительно могло защитить человека от бед и несчастий, то в мире не было бы страдающих людей. Ведь не все, кто крещён, не страдают и не подвержены болезням, потере крещёных и некрещеных близких, а также бедности и нищете... Судьба каждого человека в его собственных руках...
Мотивации для крещения, которые я слышала:
- В крещении ребёнок получает защиту. Возникает вопрос: защиту от кого? От нечистой силы, от родителей, от песен Ольги бузовой… от кого?
- Ребёнок будет меньше болеть. Все дети одинаково болеют, и все всё равно рано или поздно помрут.
- Боженька будет больше любить. В отличие от нас, грешников, Бог нас любит всегда одинаково сильно. Просто Господь не посягает на нашу свободу, ожидая от нас самостоятельного выбора в Его пользу.
- Мы русские, а значит православные. Эта причина для крещения ребёнка разбивается о простую истину: я - нерусская, Иисус — не русский. И все наши национальные традиции для Него также интересны или не интересны, как и национальные традиции Саудовской Аравии или индейцев Америки.
- Все крестят, чем мы хуже? Стадное чувство в духовной жизни почти всегда приводило к плачевным результатам.
Иисус Христос и Апостолы никогда не учили крещению детей, но наоборот учили, что для крещения нужна собственная вера в Иисуса Христа и личное покаяние перед Ним.
Крещение — это Таинство, которое должно приниматься как шаг личной веры во Христа. Так что по простой логике крестить ребенка не должно — у него еще нет сознательной веры. Но если у него есть родители и крестные, способные воспитать его в Православии — Церковь, доверяя их вере, совершает это Таинство. Ключевое слово здесь: воспитать в Православии..
а вы, дорогие мои родители и крёстные, сможете воспитать ребёнка согласно канонам православной церкви? Если вы ни одной молитвы не знаете, ни разу не читали библию и даже я, фаталист и агностик, разбираюсь в православии намного больше и лучше вас только потому, что я глубоко изучала эту тему не в силу своей религиозности, а в чтобы удовлетворить свое любопытство и неуемную тягу к знаниям.
Ну и напоследок, крещение младенцев нарушает статью конституции о свободе совести и вероисповедании. А конституция это основной закон государства.
P. S. Все вышесказанное не относится к действительно религиозным семьям, но таких, среди тех, кто приносит крестить младенцев, очень и очень мало
А теперь бросайте камни, ибо бога нет
Невзоровщина однако 👍🏻😁
Плюсую. Но покрещу «на полшишечики» , мужу хочется 🤪
Как здорово написано! Вы правы, религия должна быть осознанной. Для меня это интимная вещь, как секс между мужем. Меня начинают напрягать люди, которые лезут в это.
Спасибо😌 я сегодня встречаюсь с родственниками, для которых это камень преткновения. Пожалуй, распечатаю и буду декламировать. У нас немного иная ситуация - муж говорит теми же словами, что и вы, а я как-то интуитивно чувствую, что «надо». Но эти разногласия по мы обсуждаем между собой - перед всеми родственниками мы едины во мнении, что не будем до осознанного возраста.
😄 прекрасный пост! Только когда я также людям говорю, они обижаются на меня! А свекровь после прогулки с ребёнком по улице бежит умывать моего ребёнка святой водой! Он же не крещёный и Соседка плохо на него посмотрела и из-за этого он теперь плачет!.... ну а так он с прогулки просто голодный 🤦🏻♀️ и настоятельно требует повесить хотя бы красную нить на руку (только это уже и не по православному как бы...)
Вот как согласна с постом! Про "Бога нет" не согласна,а вот про крещение ребенка напишу так:
...У меня третий ребенок. С отцом ребенка не расписаны. Первые двое от первого брака,крещеные-у сына крестный перестал общаться в первый же год,крестная перестала общаться с выходом замуж и рождением своего ребенка.
С первым мужем я развелась. И средняя дочь до 8 лет ходила некрещенной. И совсем не потому,что я не хотела,наоборот!
Я,как типо православная,ходила в церковь,посещала священника,исповеди..... Предлагаю стать крестной одной подруге-отказ,второй-тоже отказ,и все 8 лет я предлагала и на просьбы получала либо завуалированный отказ,либо мне прямо говорили нет. В конце концов я покрестила ребенка,потому что ребенок сам выбрал себе крестную и попросил ее об этом! Она не смогла отказать)
Прошло 6 лет с тех пор. У меня третий ребенок,и какой вопрос я слышу первым после "а когда вы поженитесь?",правильно-"а когда вы будете крестить ребенка"!
На что конечно получают логичный ответ,что никогда. И знаете,все очень удивлены и спрашивают меня,а почему же? Я говорю-у меня муж еврей,и он некрещеный,и ребенка запретил крестить,мол когда вырастет сама решит!
И начинаются охи-вздохи,ну как же так, как же...и далее все как у вас описано))) и все наперебой предлагают быть крестными!!
Я просто в шоке была!
Нескольким людям я предьявила всё же-а что ж столько то лет назад,когда я хотела чтобы ты была крестной средней дочери-ты мне отказала?? Очень интересные реакции были у людей! А некоторые так и сказали-ну мы с тобой дружим,да,но крестной я стать не готова,но все равно почему же не крестишь то?? Я ответила,когда ты/вы будете нашей крестной,покрещу))) -но это же ответственность!! И никак нельзя жить некрещеным)
Сплошные двойные стандарты!!
@dusha не спорю, для кого-то нет, для кого-то есть... Но вот крестить "чтобы было, на всякий случай" - не понимаю
@lyubaksik цитату в студию из Библии о крещении младенцев, пожалуйста. Иначе Ваши слова бездоказательны.
В древности крестить старались только тех, кто принимал крещение сознательно, поэтому крещение детей было редкостью и вызывало немалые споры. Многие, даже уверовавшие, оттягивали своё крещение, чуть ли не до смертного одра, рассчитывая подольше пожить в наслаждениях и грехах, а затем очиститься крещением от всех грехов и умереть почти безгрешным. Поэтому Церковь стала бороться с этим обычаем, и стала требовать крещения младенцев уже в 8-й день от роду (как было заведено и с ветхозаветным обрезанием), а в случае угрозы здоровью и жизни ребёнка, даже раньше.
Каждый человек, который крестится, обязательно должен иметь веру, так как без веры угодить Богу невозможно, о чем написано: «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (Евреям 11:6). Невозможно угодить Богу посторонней верой или посторонними усилиями. Бог требует наличие собственной веры во всех вопросах, не только в вопросе крещения и спасения.
И да, Православие учит, что крестные родители ручаются за ребенка, что они позаботятся вырастить его в христианском учении. Уважаемые мои читатели и участники дискуссии, вот честно, кто из вас, являющихся крестными родителями, воспитывают своих крестников по канонам православной церкви? Рассказывают о боге... Водят в церковь на все необходимые "мероприятия"... Ведь по канонам православия именно крёстные обязуются воспитать истинного христианина.
Ну и совсем провокация: кроме" отче наш" и "богородице Дево радуйся" ещё молитвы кто-то знает? А чем отличается акафист от сорокоуста? Может, стоит задуматься о собственном христианском "воспитании", прежде чем крестить собственного ребёнка? Я бы именно так и поступила
@angry_bird про обрезание,про крещение младенца,в библии рассказ о жизни Христа, о зарождении христианства,поэтому там крестят взрослых,сейчас в православии другие каноны и крестят детей, да в любой религии никто не ждет совершеннолетия человека,а совершают обряд над ребенком по традициям предков.все эти "свободы выбора"занесены с запада,вместе со свободой выбора ориентации и прочего дерьма
Мне непонятно почему сейчас в православии другие каноны чем нежели те что во времена Иисуса. Кто уподобил себя Богу и решил что вправе менять каноны которые дал сын Божий, Вас это совсем не смущает?
@lyubaksik глупость и хамство не принимать чужую точку зрения. В посте не было оскорблений.
@lyubaksik читаем словарь:Атеи́зм «отрицание бога; безбожие, в широком смысле — отвержение веры в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов.
Соответственно, атеист заявляет, что бога нет. Вроде все логично. Только я фаталист, а это немного другое. И, кстати, да, что не так с матчастью?
@angry_bird я прочитала все,вы сорян матчасть бы изучили прежде чем сыпать сарказмами.и свою точку зрения можно высказать по разному,бога нет и я атеист,звучит совершенно по разному.
Яростно плюсую!!! В основном вся эта ерунда больше из-за стадного инстинкта происходит. Люди слабы и наивны.
Сильные и смелые головы сложили в поле, в бою...
Мало кто остался в светлой памяти, с твёрдой рукой и и ясный умом в строю...
Многие мои мысли озвучили 👏🏻 Мне, к сожалению, в этом вопросе приходится спорить с матерью, а не свекровью. Тут так просто не отделаешься.
Я не верующая,у меня на это есть основание,был случай-9 июня 2010,было где-то 4 часа дня,в город приезжала Мама моей лучшей на тот момент подруги,мы ходили в Собор(у неё была онкология,она каждый раз приезжая в город ходила туда),мы как это принято так скажем поставили свечки,за здравие,и я уже за упокой друга,которого убили осенью 2019,в общем мы разъехались по домам,прошло пару часов,мама приехала с работы,сказала позвонила тётя(Мама с папой в разводе с 1998)мой отец в реанимации в тяжелом состоянии,ему 39,но он эпилепсией страдал после чечни,он был в горячей точке,в общем был приступ,один дома,ударился головой обо что-то,через час где-то,я приезжаю в студенческую общагу, на тот момент к ещё будущему мужу,захожу,сидит неподвижно,спрашиваю что случилось,говорит-звонила мать,сказала отец умер(его Родители жили в мурманске,только уехали из нашей области из отпуска на работу,обратно,готовились к переезду в нашу область),в общем в тот день я однозначно потеряла все то,во что верила,я была безумно зла,я не понимала как так,почему,за что,отец умер через 2 недели после реанимации;шли годы,я не верила,но в 16,когда я уже безумно сильно хотела ребёнка я вымаливала свою дочь у иконы несколько месяцев,каждый день,и славила себя в принципе я мысли,что когда мне плохо я всегда начинаю просить о помощи Господа,нет,я не стала верующей,и после того как забеременела опять естественно об этом забыла,потом в принципе были разговоры о крещении,потом мы сделали УЗИ головного мозга-гидроцефальный синдром,ночь плача,от непонимания что это и что с этим делать,решение пришло само как-то,хотя в принципе врачи меня успокоили,но все же мы покрестили,изначально запланировали 28 октября,ни чего не получалось,и совершенно случайно совпало 4 ноября,это тот день,в который я забеременела,хочется верить,что случайности не случайны,наверное ещё и поэтому я это сделала,хотелось во что-то верить,может я и не права,и по сути мне ближе ваша позиция по жизни,и возможно сейчас,когда все нормализовалось я бы так не сделала,но уже сложилось так🤷♀️
Вооот! Меня тоже убивает стремление людей покрестить для галочки и навязывание этой позиции другим. Я не могу это сделать, потому что это обесценивание таинства, которое для кого-то важно и имеет смысл. Потому что это банальное неуважение к церкви и религии.
Мы с мужем не особо верующие, неопределившиеся скорее, и решили не крестить ребёнка. Родственники только в последнее время отстали с вопросами, поначалу прохода не давали.
Тоже не собираемся крестить, вырастет и сам решит что ему ближе. От назойливости в этом вопросе приходится отбиваться. Но! К году уже потише стало😏
Да, сейчас крестят больше для галочки. Торты на крещение, фотографы. Некоторые готовятся как ко второй свадьбе.
Я планирую. Но это должен быть душевный порыв. Просто «надо» не аргумент.
@yasmeen Вы, как никто другой, можете понять осознанность Веры и всех таинств
У меня верующая соблюдающая семья, но ваш посыл очень понятен и понравился))
@mawkaulibawka для меня "меньше знаешь - крепче спишь". Пусть крестят, но чтобы я об этом не знала. Узнаю - наложу порчу))))
@angry_bird представила. Меня за три месяца достали... На улицу вынесла в слинге не крещеного-с ума сошла... Сказала "нате, крестите, хай вам легчает" 😂 Но я "бдела" этот процесс)
@mawkaulibawka а Вы попробуйте сказать во всеуслышание, что не будете крестить ребёнка)))) нет, я могу допустить, что у Вас очень толерантное окружение, воспитанное в европейских традициях, которое не задаёт лишних вопросов и не даёт ненужных советов. Если это так, то Вам очень повезло, я, к сожалению, вынуждена оправдываться и отбиваться от псевдорелигиозного окружения
@lady_lynx моя Свекровь настаивает на крещении. Поскольку она нам сильно помогает, я ей сказала: "Делайте, что хотите, но чтобы я об этом не знала и чтоб никакой атрибутики рядом с ребёнком не было. Мне все равно, я в это не верю. Если Вам так спокойнее, пусть будет так. Но я не хочу об этом знать. Узнаю - ребёнка не увидите"
Ух как расстроилась вся наша родня, узнав , что мы не будем крестить ребенка. Это ж такой повод для пьянки пропал)) все робко интересовались "что совсем-совсем не будете", как будто можно слегка так покрестить, не полностью😁 но у нас все просто, мы не верим - муж в высшие силы, а я в РПЦ😁, а ребёнок пусть сам делает выбор, когда вырастет.
@lyubaksik Я вот не увидела, что автор обсирает кого-то. Изложила свою точку зрения очень корректно и обосновано!
@angry_bird, я человек резкий и прямой, отвечаю все так как есть, посему могу обидеть. Решающим мнением стало мнение мужа: «если сына покрестим, мне будет спокойнее», к его мнению прислушиваюсь, так как душевное спокойствие мужа мне важно. Причин спрашивать не стала, потому что хотя бы когда я шла креститься я не могла аргументировать свое решение, я не могла объяснить словами что творилось у меня в голове...
@lyubaksik а потому что каждый, нет, КАЖДЫЙ, считает своим долгом склонить меня к крещению ребёнка. Если Вы действительно прочитали мою запись, то могли бы обратить внимания, что там нет ни одного оскорбления никаких действий других людей, только мои размышления
@lady_lynx полностью согласна с Вашим отношением к данному вопросу, но вот крестить только из-за напора родственников - мне непонятно
Лед приложите к жопе,че так подгорело то?можно просто сказать не буду крестить потому что не считаю необходимым и нп обсирать действия и мысли других
Камни бросать не буду. Крестилась сама в 30 лет, потому что когда человеку становится не во что верить, он начинает верить в бога. Я не фанатка. У меня довольно необычное отношение к церкви. Мне в 10 родители подарили книгу обо всех религиях (там даже про религии племён-людоедов было), не было про атеизм и модный ныне агностицизм. Так вот, мой выбор - обдуман и осознан. Ребёнка я крестить не хотела. Ну вот считаю я что это должен быть осознанный выбор. На вопрос об ангеле хранителе отвечаю, что лучше защитника чем мама, малышу не найти, и что ангел не научит его переходить дорогу и коленку разбитую мазать зеленкой будет явно не ангел... но меня достали родственники, поэтому вот крестим
Ух как расстроилась вся наша родня, узнав , что мы не будем крестить ребенка. Это ж такой повод для пьянки пропал)) все робко интересовались "что совсем-совсем не будете", как будто можно слегка так покрестить, не полностью😁 но у нас все просто, мы не верим - муж в высшие силы, а я в РПЦ😁, а ребёнок пусть сам делает выбор, когда вырастет.