@flymis, это точно, мне кажется из любых отношений сложно выходить, а когда ещё есть нездоровые наклонности в отношениях, так вообще кошмар.

@malicmilovs, это хорошо, что сложно сломать, психи тоже любят власть, дай только слабинку, это я писала как раз к тому чем отличается абьюз от ваших отношений, слово богу у вас нет такого, потому как из того

«колючего куста» выходить ещё больнее(

@flymis, ну у меня нет в отношениях прям дикого абьюза, меня никто не ограничивает в свободе, я не боюсь делать, то что я хочу делать. Но проблемы в семье почти нереально решить, в основном ссоры происходят по одним и тем же причинам, потому что нет возможности к продуктивному разговору. Главная проблема наших отношений-это психи. Психи на меня, на ребёнка, на всё. Страха перед мужем нет, чувство вины и долга бывают, но чтобы я боялась такого нет. Ну тут может просто я такая, меня сложно чем-то прям напугать.

Моя свекровь всю жизнь так живет, и мучаемся делает все в тихушку, до ужаса боиться спалиться на чем угодно даже выйти к соседке. Постоянно докладывает, оправдывается и ведётся на поводу, если честно пожив и посмотрев всю эту кухню с абьюзом и жертвой я поняла одно. 1 абьюза не изменить, лучше менять отношение к себе и вытаскивать себя за волосы из этого ужаса. 2 если жертва (как моя свекровь) живет в этой коше десятилетиями вывод один, ей нравится, ей проще жаловаться всем на своего палача ( отчего все вокруг жалеют и любят) ей проще отдавать свою Здоровье (ему на подпитку), свои годы, свою свободу , нежели чем взять ответственность за свою жизнь и пошевелить лапками. И да ещё интересный факт, когда жертва находится под полным контролем не дай бог ей взбунтоваться, абьюз тут же давит всеми манипуляциями, иногда доходит до самоубийства, да чем угодно лишь бы зацепить и прогнуть, абьюзы как я поняла обычные пустословы, и вот жертва после мощной манипуляции становиться конченой женщиной, мелкое недопонимание разрастается в мощный скандал, а значит в мощную эмоциональную разгрузку обоих, за счёт этого такие пары живут годами, мучаясь но переодически разряжаюсь, далее идёт затишье, взаимопонимание иногда, но как правило это иллюзия и проблемы остаются. Когда жертва покладистая и существует в угоду абьюзу, тиран начинает распыляться на близкий круг людей ( как правило с дальними знакомыми и незнакомыми людьми абьюз просто Душка, и вообще душа компании, о котором никто слово плохого не скажет) так вот начинается захват территории и эмоциональный захват близких ( меня это тоже коснулась, когда свекр пытался контролировать мою свободу через мужа, даже ревность глупая была к несуществующим мужчинам) короче люди эти ужасные, а весь ужас заключается в туннельном мышлении, они изначально сделали вывод, например о человеке и далее в этом человеке и его поступках видят только то, что подкрепляет их теорию или что то плохое дабы потешить свою значимость и верность мышления, зато хорошие поступки или моменты они будто специально выбрасывают из памяти, на выходе со временем они все больше и больше закрепляют своё мнение о человеке, туннельное и как правило не правильное мнение сложившиеся когда то по ошибке, и переубеждать их в этом своему Здоровью дороже. Как говорится « тушите свет» , оно вам надо? Я всегда задаю себе этот вопрос в непонятной ситуации или при общении с подобными людьми, я прекрасно понимаю иногда вычеркнуть из жизни не возможно, но жить и плясать под убеждения таких людей, настоящие мучение, с ними нужно общаться максимально без эмоционально и ещё если соберётесь разводится, попробуйте усыпить его бдительность чтобы он не затаскивал вас в свои сети различными манипуляциями

@yulia132, ну у меня осталось ещё пару идей, просто желания не осталось над этим работать. Очень сложно вкладывать в человека ресурсы, которые не возвращаются. Пока у меня есть время всё взвесить, месяц я решила просто отдыхать без принятия серьезных решений, а второй месяц уже буду думать и близится к решению. Сейчас я уже в принципе готова отпустить человека, я прям очень близка к этому.

@malicmilovs ну вот пока у меня горит,то я не сдамся.Ну а у тебя там уже всё в тупике тупиковом и не знаю что твоему надо сделать чтоб у тебя хотя бы искра щёлкнула

@yulia132, я тоже боролась, пока не перегорело.

@malicmilovs борюсь.Люблю его только поэтому и борюсь.Пол года ещё посмотрю как всё будет,если так же,то придётся попрощаться,больше этого времени спасать нас я не хочу

@yulia132, ничего себе, и как вы думаете дальше быть? Мириться или бороться с таким поведением?

@malicmilovs а я в душе не ебу(уж простите за мат),но меня никто не соизволил знакомить с родственниками пока возмножность была(мы далеко живем друг от друга,у них вечно не получалось не нас встретить,не самим приехать).Вот жду августа обещают приехать познакомиться со мной и внучкой

@yulia132, а как у вашего мужа в семьи принято общаться? У меня просто у мужа и родственники сильно то нормально общаться не умеют, вечно перекрикивают один другого🤦🏼‍♀️

@malicmilovs ага мой так же потом делает что хочет и когда подходит спрашивает после таких слов,что это я злая и недовольная хожу.Ну вот прям не знаю даже чего это я после такого такая вся хуёвая порчу ему настроение хожу своим недовольным лицом

@yulia132, у меня тоже муж может ещё в самом начале разговора сказать: «закрой рот, отъебись, заебала, отвали» и дальше как ни в чем не бывало заниматься своими делами.

@happydariya, подозреваю, но не уверенна в этом. Допускаю мысль, что по большому случаю он делает всё неосознанно.

Мой муж такой же.Совершенно не слушает меня,не хочет разговаривать,всегда он прав,а я нет.И если с чем-то и соглашается,то только для того чтобы я отвалила от него.Он так и стал в последнее время мне говорить "отвали" "закрой рот",я уже не знаю как терпеть его.По кругу вечный пи*дец идёт.

@malicmilovs а что вы имеете ввиду про рост? Те я правильно понимаю , что подозреваете ваши отношения с мужем токсичными а его одного из тех о ком пишу ?

@malicmilovs с кем ?

@leriyavaleriya, а как вы решаете разногласия?)

@happydariya, не до него, а до рождения сына. Главный катализатором к моему росту стало рождение сына.

@svetik_v1992, понимаю, готовите почву для отхода.

@malicmilovs, я послала все к чертям , даже не стараюсь ему что то донести, смысл ?)))) для себя я знаю правду , держу дулю в кармане и мысленно расчленяю его 😁

@malicmilovs до него ?

@malicmilovs, возможно

@malicmilovs да, нужно, чтобы ребёнок в сад пошёл, а я смогла работать. И с квартирой вопрос решить нужно..

@happydariya, так я и говорю про внутреннее состояние. Я считаю, что сейчас я намного выше того уровня, что была раньше.

@svetik_v1992, вы наверное ждёте, пока с декрета выйдете?

@svetlana_efremova, ну тут совсем другая история) в общем вы правильно сказали, есть и такие варианты общения у людей) я тоже ЗА сохранение семьи, но только там, где это уместно, где есть что сохранять)

@malicmilovs яркой не обязательно внешне . Наполненной интересной особенной. Ресурсной . Не серой пустой мышкой

@happydariya, я наоборот была абсолютно не яркой личностью. Но тут думаю всё зависит от того, как на кого влияет критика. Я поняла, что теряю свою и так низкую самооценку и начала меняться, я стала намного увереннее в себе, чем когда-то была. Но чувствую, что меня принижают, мол «куда ты лезешь, тебе и так сойдёт».

@malicmilovs нет, у нас на протяжении года все хуже и хуже в семье становится.. И решение я такое давно приняла, что если человек не меняется, то я ухожу. Я жить хочу... А не страдать.. Я хочу, чтобы меня любили, слышали, ценили.. Чтобы мой ребёнок счастлив был, а не видел вечно страдающую маму..

@svetik_v1992, полтора года большой срок, не боитесь передумать и снова в зависимость попасть за это время?

@egewika, не правда, сильные люди тоже попадаются, просто сильным легче осознать и выйти потом с таких отношений.

Мужчина неспособен к разговору, если ему не очень важно сохранить женщину, с которой говорит. Ну или если женщина абсолютно не умеет разговаривать с мужчиной (а это, увы, встречается в 80%), тем самым выводя его на негатив и желание «закрыться» от неё. В любом случае спасать можно и нужно. Я придерживаюсь политики «ломать, не строить»...

@katenok-katja тут не катит такое . Это эмоционально отключённой человек . Есть просто сложные люди , а есть вот с такой психикой и дырой в душе.

Если нет эмпатии , если вы не живёте своей жизнью, если вы как в Зазеркалье , если вас подсадили на чувство вины , если вы потеряли собственное уважение к себе и вам расшатали границы . Если вы были яркой личностью , эмпатичной - другой !!! То это все оно . Прям оно и ничего с этим не сделать . Лишь осознать тот факт , что вы не можете заставить не зрячего видеть и злиться на него не имеет смысла . Он такой с дырой в душе . А вы лишь ресурс который он ест. Как доест утилизирует явно или не явно . Знаете что их оставляет равнодушными к объекту в случае даже если вы уходите от него . Тут работает все иначе. Необходимо стать ему ещё более не интересной - серым камнем . И ни в коем случае не показывать ему , как у вас все офигенно без него . Что вы красавица и тд. Не оставит в покое и скорее всего вернет .

Я начинаю разговор серьезный, если хочу чтоб он услышал меня, понял и что-то предпринял со слов «Милый меня беспокоит данный вопрос и хотя тебе покажется это бредом, мне важно твоё мнение и совет, может я и в правду загоняюсь и есть простое решение?»

С такой формулировкой мой готов разговаривать и вести конструктивный диалог. Более того он начинает СЛЫШАТЬ то что я говорю, а не пропускать мимо ушей. И главное разговор мой идёт очень спокойным тоном, с просьбой!!!! помочь мне решить.

@malicmilovs так жить не возможно, это просто существование будет. Готовлю почву для ухода. Это займёт полтора года... Но я потерплю . И это будет время на исправление. Не изменится ничего, значит правильное приняла решение.

@malicmilovs, даже не знаю как быть в этой ситуации.Очень сложно ж побороть зависимость.Наверное ранимые,легко внушаемые и доверчивые люди попадают в такие сети к моральному садисту.

@egewika, ну я считаю-это не жизнь, постоянно бояться расслабиться, пока не привыкнешь быть бабой с ледяным сердцем. В итоге шёл от манипулятора и сам и стал, это думаю ещё хуже, чем быть жертвой. С позиции жертвы, хоть выйти можно и остаться человеком)

@alisa.make, это верно. Но обычно-это зависимость, которую сложно осознать. Поэтому живут себе женщины и думают, что всё так, как должно быть. Очень редко женщины в таких союзах осознают, куда они попали. Осознание-это уже огромный шаг к выходу из зависимости.

@malicmilovs, в этом согласна...но если постоянно держать эту холодинку и якобы шаг в лево - уход ,то возможно это продлиться дольше😂👌🏻теми же методами да против него😂

@kelly820, так я же написала, что навеяно постами Даши)

@svetik_v1992, и что вы думаете по этому поводу? Не хотели уйти или изменить что-то? Или думаете так возможно прожить жизнь?

@rogkov2501, жертва в этом союзе и принесёт себя в жертву. Есть манипулятор, есть жертва. Такие разговоры-это и есть манипуляция. Следовательно муж-манипулятор, жена-жертва.

@dzueva91, при этом даже если вину и признал, то лишь не не продолжать разговор и так вину признает, что сама вину чувствуешь🤦🏼‍♀️@leriyavaleriya, и что вы думаете по этому поводу? Или смирились?)

Да о чем тут вообще можно говорить) женщины, очнитесь! 🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️🤦🏼‍♀️ если вы с подобным столкнулись, то у вас НЕ мужчина и НЕ отношения. Хватит уже жить в иллюзиях

Почитайте, если все сойдется может это Вам уверенности и решимости придаст.

газлайтинг, абьюз и пр. - это всегда психологическое насилие, и как правило спасать там нечего, человек просто не умеет ни любить ни понимать. По ситуации которую Вы описали мне тяжело понять есть ли что-то из перечисленного, у @happydariya есть статьи, где признаки описаны, это и ревность постоянная и контроль, т.е. абьюзеру нужно знать где жертва, что она делает, о чем думает, говорит. Пытается ограничить круг общения (у подруги мужик бесился, когда она с матерью по тел. разговаривает, а подруги это вообще не приемлемо), он постоянно пытается внушить, что жертва какая-то не такая, т.е. пытается занизить самооценку, играет на чувстве вины и пр.

Точно также все...

Возможно все, но кто то один должен принести себя в жертву.

У меня такой муж , он всегда прав и я во всем виновата , и он в это свято верит причём )))))))

Ой все так как ты написала. Он или молчит или обвиняет меня в ситуации. Редко когда признает свою вину и скажет что был не прав. И когда я хочу что-то он делает, а потом требует с меня своё, раз он сделал как я хочу, теперь я должна сделать как он хочет. Это просто не норма.

@egewika, не надолго манипулятор может превратится в жертву. Только если пока у его жертвы снова глаз незамылится на его поступки.

@ninylia.07, я просто описала наши разговоры с мужем. Я иду к разводу. А вообще точно не могу сказать возможно ли спасти такие отношения. Возможно, если мужчина сам понимает, что так себя ведёт и готов меняться, тогда да, это будет сложно, но шанс есть. Может через работу с психологом. Но как я понимаю у вас муж, так же как и меня даже и не думает о том, чтобы подумать, что он делает что-то не так. Он всегда всё делает правильно, это мы просто не так делаем, поэтому и проблемы возникают. По итогу разговора нет, проблемы не решены, накал растёт, брак умирает.

@malicmilovs, ну бывает же что у жертвы случается последняя капля и человек уходит из этого 💩...так вот манипулятор этого как 🔥 боится.Он будет делать вид,что ему все равно и что он с лёгкостью переживет расставание,этим пугая жертву ,жертва затыкается и делает как принцу угодно.Но стоит жертве не ослушаться и в серьез предпринять попытки уйти чтобы манипулятор поверил в это,так манипулятор сам в жертву превращается.

Что я думаю... да не знаю. Давит на меня виной, что я виновата нечего заводить. Он же мне ничего не предъявляет.

Пытаюсь с ним как то обсуждать, что это не правильно, но толку ноль. Человек и отец так хороший, вот проблема состоит только в этом.

Вы в своем посте четко сформулировали, то что я не могла в своей голове. Спасибо.

А что делать, может кто то подскажет?

@egewika, но даже если он испугается потерять жертву, она всё равно останется его жертвой.

@ninylia.07, и как вы к эту относитесь? Не устали мириться с этим?

Думаю возможно если испугается потерять свою жертву

У меня такой мужчина. Все как вы написали, так и делает. Так еще и меня винит, что я ему что то говорю значит делаю скандал...