Люди, зачем мы крестим детей когда они в таком возрасте, когда ничего не понимают? В целях чтобы Бог защитил? Разве Бог не защитит младенца если он некрещеный?
Еще раз. Во первых. Подразумевается, что наша вера истина. Другой нет. Следовательно давать ребенку шанс выбора, звучит очень странно. Или родители веруют, что бог един и все выглядит именно так или нет. Тогда смысл проводить таинство теряется. Нет веры, нет обряда. Если все на месте, то вы воспитываете ребенка в вере , объясняя все с точки зрения единственно верной теории. Не исключая и не тая, что есть конечно другие варианты, но это не наш вариант)
Далее. Каждый человек рождается с первородным грехом. Его душа горит. Его надо отмаливать. Для этого его нужно повернуть лицом к богу. Чтобы молитвы кресных о нем были слышны. Всякие доп фичи в виде ангела хранителя, это уже бонусом идут). Основная задача о спасении души.
Воть)
@todm Я против крещения. Идёт подключение к огромному религиозному эгрегору. Зачем это нужно?! Меня крестили в детстве, а мне это не нужно. Поэтому сына крестить не собираюсь, вырастит, сам решит.
Личное дело каждого. Кто сильно верующий тот считает, что так правильно. Кто-то следует указки родителей. Мой муж не крещёный, в крестинах его привлекает наличие крестного папы и мамы))) выбирайте свой путь сами, не нужно ни на кого равняться, все у вас в голове ❤️
@todm, успокойтесь, вы что-то разволновались очень и разгрубились 😁 на курсах не учат не грубить?😜
Я не претендую на высочайшие знания в богословии, но по постам вижу, что и у вас их уровень достаточно невысок. И дело не в курсах :) ну да ладно. Я полностью согласна с тем, что крестить ребёнка - это огромная ответственность родителей, и они должны в идеале понимать зачем они это делают. Но спроса с самого ребёнка быть не может, спрос с родителей и крестных.
Я до вас хотела донести, что если человек реально далёк от веры, ему будет по барабану по поводу благочестивого или не благочестивого христианина. Это вопрос веры. А если он вдруг её обретёт в какой-то момент своей жизни, то это будет его путь к Богу и он наоборот будет радоваться, что этот путь прошёл.
Но вот ваш пост про скопившийся долг... ну прям как в сказке детской «должооооок» ☝️
А вообще, темы религии всегда бесконечны, и я крайне редко в них ввязываюсь. Мне кажется, у всех нас много ложных представлений о религии и церкви, к сожалению, и недостаточно реальных знаний.
@april_lady все же рекомендую вам записаться на официальный интернет курс православной церкви дабы там узнать, что цель жизни христианина это жить по законам христианства. Если человек христианин, то он обязан жить так. Если он христианин но не живёт так то он нарушает законы жизни христианина. Если ребенок христианин он обязан ходить в церковь и др. Если он не ходит в церковь он нарушает законы, даже если он об этом не знает. Таким образом, делая ребенка христианином мы обязаны предоставить ему возможность жить по законам христианства. Поскольку если мы это не делаем, то мы в итоге (к совершеннолетию) получаем не просто человека, но и ещё неблагочистивого христианина. Ферштейн?
@todm, ой, какой долг и платить? Это честно говоря с учением Христа не имеет вообще ничего общего. Если вы почитание Евангелие, то поймёте, что Христос насильно никого за собой не тащил. К Богу можно прийти только по своему собственному желанию. Если человека крестили в не особо верующей семье, и вообще никак к вере не приобщали, то это ничего ещё не значит. Люди к Богу могут приходить очень поздно. Есть огласительное слово на Пасху Иоанна Златоуста, почитайте, там в самом начале очень хорошо сказано о том, кто когда пришёл и что они получают:)
@todm, так я об этом и говорю , что если пришёл ко Христу , так и живи во Христе. Старайся по крайней мере так жить. Вы же если на балет ребёнка отдадите , то для чего-то , и водить наверное будете регулярно. Но только Бог - он наш отец , он ничего не требует , он любит всех как отец, ведь родители любят любого ребёнка , даже непослушного , того кто хулиганит и ошибается. А Храм это как дом родителей ( дом отца небесного), вот представьте, вы живёте а к родителям не ходите. Мы не святые. К сожалению. Эта тема тонкая, и говорить об этом можно бесконечно долго. И постоянно будут возникать вопросы.
@tanya.com у всех действий (и у крещения) есть последствия. За все надо платить. Если мы просим защиты у кого-то, то мы обязаны чем-то за эту защиту платить. Если уж решили быть под защитой христианства, и отдаем туда ребенка, выбрали это мировоззрение, то мы обязаны жить по заветам. Если же не живём то выходит, копим долг. Такой закон. Либо живём как положено христианину (делаем все чтобы попасть в царство небесное), либо мы вне этой веры. Нельзя быть посередине, покрестить а потом ребенок узнает лет в.. цать, что он не просто там человек, а неблагочистивый христианин уже лет как раз "цать".
Таким образом, ребенок должен как можно скорее оказаться максимально сознательным чтобы не отступать от той дороги, что ему предначертана как христианину. То есть если родители не водят его в церковь, начать ходить туда самому. Желательно, лет с 7 (в этого возраста он уже должен исповедоваться за грехи). Если он не делает этого, то он (ребенок) уже нарушает обет христианина, который его обязали дать в младенчестве. Таким образом, необходимо либо крестить и водить, либо вы как бы вешаете на ребенка обет но сами потом выполнение этого обета не исполняете. Таким образом выходит ребенок согласился (вы его согласие дали за него), но не выполняет свои обязательства перед церковью. Он как бы признается неблагочистивым христианином. Особенно при этом неправы оказываются крестные родители, ведь именно их церковь наделяет обязанностью водить ребенка в церковь.
@todm, лучше бы крестили , потому что если завтра их ребёнок погибает , то его хоть отпоют в Храме и Господь его к себе заберёт. А не крещёных церковь не отпевает. А тем кто в Бога не верит все равно в принципе отпоют их ребёнка или нет, и куда он попадёт после жизни на Земле.
@inna145 вся жизнь христианина должна быть посвящена богу и цель христианина на земле попасть в царство божие после смерти. Это и есть его счастливая жизнь. Таким образом, крещение это приведение человека в правильную (с точки зрения христианства) жизнь. Это и есть наивысшее счастье.
Если же христианин не посещает церковь то он (по вере) совершает неугодное богу дело. Таким образом, родители, которые крестили ребенка но потом его не водят в церковь как бы копят грех ребенка в том плане, что он не идёт по правильному пути. При этом ему положен этот путь, ведь его (против воли) сделали христианином. По идее, родители должны ходить сами и водить детей.
@todm, и даже никакого благословения не дают? А как же крёстные - это не для «новой» жизни? Это разве не праздник? Как-то отмаливание греха очень узко.
@todm, ну во-первых, Храмы для этого и созданы , ( шесть дней трудись, а седьмой день -Богу твоему. 4 ая заповедь) Ну ладно , не обязательно каждое воскресенье, ну хоть иногда. во-вторых зачем крестить? Основу веры хотя бы надо знать) ну это знаете , как купить абонемент на фитнес и не ходить туда. И я вообще никого ни к чему не обязываю , но нужно понимать что вы делаете , и зачем вы это делаете. А то действительно , крестят , а зачем - сами не понимают))) крестить то никто не заставляет как раз)
@todm, если просто крестили и всё - то почему нет? Вы мало знаете крещённых людей, которые ездят в Индию, ищут там дзен, медитируют и так далее? Они может и не заявляют, что они условно индуисты или буддисты, но факт крещения не мешает им вообще никак участвовать в этих действиях. Если человека крестили и он приобщился к христианству (а это действительно походы в храм, литургии, участие в таинствах) (на самом деле речь не только про христианство) и для него это не пустой звук, а жизненная необходимость и наполненность - то тогда другое дело.
@april_lady то, что вы пишете, находит отражение и в моих мыслях. Я даже не могу поспорить ни с чем. И не хотела спорить. Я читала все комментарии к этому посту и, увидев ваш, вспомнила ту цитату. Она натолкнула меня на мысль, которую я постаралась описать.
@tanya.com я просто не считаю, что обязана вам тут отчитываться. Я думаю, что если бы вы решали, вы бы всех обязали ходить в церковь каждое воскресенье кто крестил детей и сам крещен
@allagia, я не писала, что мы учим их всему. Я писала, что есть вещи, которые для всех нас важно передать своим детям. И нет ни одного человека, который бы не стремился что-то передать своему ребёнку, это нонсенс. Потом, когда дети вырастают, они естественно могут переосмыслить это и пойти другим путём. Я не только и не столько про религию сейчас. Свои мысли и мировоззрение - это прекрасно, и каждый родитель стремится к тому, чтобы у их детей это сформировалось, я думаю. Но дети не сорняками растут. Их воспитывает даже само наше поведение, общение с другими людьми. И это уже формирует их мировоззрение отчасти, их философию.
Если человек, например, крещёный, вырастает и понимает, что вот ну вообще это все не про него, а про него, скажем, буддизм, ничего не мешает ему делать так, как ему нравится.
А кстати, в моей жизни есть люди, которые говорят о том, что хотели бы, чтобы их приобщили к религии с детства. Но тут уже личные истории почему так, об этом говорить не могу.
@inna145 при крещении никто не просит здоровья и счастливой жизни. Как выяснилось выше это делают для отмаливания первородного греха и в случае смерти младенца чтобы он попал в царство небесное.
@todm, да что же вы крутитесь как уж на сковородке, а на мои вопросы не отвечаете. Вы на других не смотрите , вы за себя ответьте ))) я ещё раз повторяю , что если я не права в своих выводах , то скажите мне что вы знаете Молитвы эти и ходите на исповедь и причастие. И да, если бы вы это делали то вопроса бы о крещении не возникло. Зачем люди крестят и в храм не водят и сами не ходят мне тоже не понятно.
Меня крестили уже в приличном возрасте 😂 в 12 лет, так что возраст не показатель и все ок будет, даже если не крестить. Целые поколения выросли некрещеных и ничего. По поводу самого обряда - это древняя культура маленького нести в «места силы» и просить Благословений, здоровья, счастливой жизни - а почему нет, по-моему в этом весь смысл.
@tanya.com вы заявили, что у вас обоснованные выводы. Хотя вы их сделали только на том основании что я задала вопрос зачем крестить малыша в неосознанном возрасте. По вашему выходит, что если я спрашиваю зачем все это делают то значит сама я в церковь не хожу. А ходила бы то знала бы зачем. Вы какая-то агрессивная, я считаю.
@april_lady вы писали о том, что мы учим наших детей всему, а не навязываем. У каждого есть свои методы воспитания и ценности, которые мы передаём детям. Религию вы тоже к этому отнесли. Кто, если не родители, научит этому? Но получается, что мы учим мыслить ребёнка, как мы сами мыслим. Стругацкие говорят, что это неверно. Каждый способен иметь свои мысли, мнение и мировоззрение. Если дать свободу мысли, то, возможно, ребёнок откроет что-то новое, что мы не смогли из-за узости нашего мышления. Это всё мои рассуждения. Я думаю, что Религия многое определяет в жизни. И ребёнок в праве сам выбрать её в осознанном возрасте. С другой стороны мне понятно, почему многие крестят детей рано, - часто из-за желания иметь какие-то гарантии, что с ребёнком всё будет хорошо. И из-за давления родных. Надеюсь, вы поняли меня и не увидели осуждения.
@tanya.com так что если я спросила почему мы все крестим детей в несознательном возрасте, то только потому это делаю, что сама ни одной молитвы не знаю?
@todm, выводы обоснованные у меня. Если я ошибаюсь , то напишите мне, что вы ходите в храм , знаете хотя бы Отче наш и Символ Веры , регулярно причащаетесь и исповедуетесь
Я буду крестить ,когда дети будут понимать всю суть всего этого-В осознанном возрасте. Ангелы хранители верю что есть и оберегают.Сила молящейся мамы очень сильна, впрочем, кто как ни мама будет со всей душой это делать.
@todm, вы говорите какими то размытыми фразами. Что именно не очевидно ? Кому не очевидно ? В чем смысл изначально заданного вопроса? Вы хотите зачем нибудь покрестить но не знаете зачем и обратились к помощи зрительного зала ? Или вы не хотите крестить, так и не крестите конечно
@april_lady ваш комментарий напомнил мне цитату братьев Стругацких. Волчица говорит своим волчатам: «Кусайте, как я», — и этого достаточно; и зайчиха учит зайчат: «Удирайте, как я», — и этого тоже достаточно; но человек-то учит детеныша: «Думай, как я», — а это уже преступление.
@natasha19911, ну про все церкви в крупных городах вы загнули)) далеко не все. Но это не суть. То, о чем вы говорите, имеет место быть, к сожалению. Как и везде. Ну правда, и среди священников встречаются очень непорядочные люди, безусловно. Опять же, как и в любой другой сфере. Но вот как говорят: мы приходим в церковь не ко священнику, а ко Христу. Но если смущает или раздражает конкретный священник, можно пойти в другой храм и найти там совсем другое отношение.
@samsontyeva на данный момент выяснили, что крестить идут:
1.чтобы был назначен ангел хранитель и помогал ребенку
2. Чтобы если ребенок умрет то он попал в царство небесное
3. Чтобы крестные могли молиться об очищении души ребенка от первородного греха, так как все мы рождаемся с первородным грехом
4. Иногда это помогает чтобы ребенок перестал болтать с углами в комнате
5. Просто потому что все так делают
Тема Веры, это как и тема политики, и прививок -спор обеспечен. К чему вообще этот вопрос я не поняла. Очевидно что вы в Бога не верите , не исповедуетесь и не причащаетесь, иначе бы вопроса такого даже не возникло. Тут вопрос веры , с таким подходом точно нет смысла крестить, вы ведь даже на причастие ребёнка не будете водить по воскресеньям
@todm, на Павелецкой есть ,я туда раньше часто ходила и если ты берёшь свечки то платишь за них сколько сама посчитаешь нужно!никто там не просит денег
@todm не стало пристального и внимательного( именно в угол) взгляда. У меня до крещения реально было ощущение, что он что то или кого то там видит. А болтать как не перставал, так и не перестает, ток со мной или сам с собой
@victoria.08, меня крестили в 6 лет, и я помню все время происходившего таинства. До этого Бабушка меня водила в церковь, рассказывала о Боге, о вере, почему одно можно,а другое нельзя. Я помню ,как мы сидели на службе три часа!! Вроде бы три дня ходили. После мы с ней ходили на воскресные службы.На меня это очень повлияло, я до сих пор живу по внутренней вере ,боясь согрешить . Я благодарю и молюсь Богу. Но может потому что я девочка , на меня это эмоционально сильно повлияло. Я хочу ,чтоб сын тоже понимал,что крещение это не только что-то такое интересное, а что это ответственность и следование вере . Думаю, что к 6 годам тоже покрестим. Будем смотреть уже по ситуации
@todm, ребенка желательно крестить в младенчестве. Прежде всего, крещение снимает с малыша первородный грех. Затем, это приобщение к Богу, каждый должен "родиться в вере", чтобы принять любовь Господа. Вопрос крещения малыша, повзрослевшего ребенка или уже взрослого человека довольно спорен, тк даже взрослый до конца может не осознавать сути крещения. Чем раньше покрестите, тем лучше, хуже не сделаете. Это мое субъективное мнение.
вопрос действительно странный!
я оооочень далека от церкви... ну прям очень, но всегда приятно видеть, что есть люди которые ещё дальше...
Если вы каждый день, хотябы мысленно, а не в молитве, не благодарите Бога за своих детей, за то что они здоровы и ни в чем не нуждаются... то и нести их в храм, конечно, поторебности у вас не возникнет
@april_lady, ну почему же, я понимаю ,что нужно содержать. Ну вот приведу пример в моем городе. Стоит храм Большой Златоуст в самом центре города, не маленький. У настоятеля этого храма есть свой кабинет под храмом, с КОДОВОЙ дверью и мебель внутри данного кабинета ... ну подороже будет,чем вся в нашей квартире. Как вы думаете ,это все на пожертвования ? Или потому что есть прайс -кстати бывает так и пишут -«прайс», на услуги церкви? В деревнях да, церкви сводят концы с концами, потому как правильно вы сказали-нужно делать отчисления в главную епархию. А в крупных городах они очень даже неплохо живут.да и пусть живут, мне вообще не жалко. Но вот эти денежно-рыночные отношения у многих людей подорвали веру именно в храмы и их служителей
Еще раз. Во первых. Подразумевается, что наша вера истина. Другой нет. Следовательно давать ребенку шанс выбора, звучит очень странно. Или родители веруют, что бог един и все выглядит именно так или нет. Тогда смысл проводить таинство теряется. Нет веры, нет обряда. Если все на месте, то вы воспитываете ребенка в вере , объясняя все с точки зрения единственно верной теории. Не исключая и не тая, что есть конечно другие варианты, но это не наш вариант)
Далее. Каждый человек рождается с первородным грехом. Его душа горит. Его надо отмаливать. Для этого его нужно повернуть лицом к богу. Чтобы молитвы кресных о нем были слышны. Всякие доп фичи в виде ангела хранителя, это уже бонусом идут). Основная задача о спасении души.
Воть)
@natasha19911, на самом деле никто не задумывается, что храм надо содержать, там делать ремонт, платить за электричество и так далее, на причастие вино покупать, цветы в храм, да мало ли! Ещё, кстати, не стоит забывать, что каждая епархия делает отчисления в патриархию (не помню сколько), а также все священнослужители получают свою зарплату. Во многих храмах нет конкретных цен на таинства, многое идёт просто за пожертвования - кто сколько посчитает нужным.
@malyshp я не буду оспаривать, есть и совершенно светлые и действительно преданные священнослужители. Но поскольку коммерция преобладает среди большинства церквей, то все же... В церкви я не верю. Я верю во что-то Высшее, молча, для себя. 🤗
@malyshp, да в этом плохого ничего нет и мне не жалко, меня удивило ее-передам батюшке. Пожертвования я считаю должны быть от чистого сердца и по доброй воле , в урну для пожертвований. Может глупо да, но меня такое отталкивает. А ещё дед моего мужа покончил с собой, таких не отпевает. Однако , батюшка предложил бабушке заплатить 10 тысяч, и тогда все можно,она и заплатила. Такие моменты негативно влияют на отношение именно к церквям, а не к вере и к Богу
@natasha19911, не совсем верно про ‘навязала’. Вы же воспитывает ребёнка так, как считаете правильным, привираете ему Хорошие качества/добродетели, которые для вас значимы и важны. Вы же не говорите, что навязали это. Так и тут
Чтобы ответить на ваш вопрос нужно всего навсего знать основы Православия.
Почему деток крестят рано, а тех кто возможно не выживет прямо в роддоме???? Потому что каждый православный человек стремиться попасть в Царствие Божие в вечной жизни, а туда попадают лишь крещёные люди! Некрещеного человека нельзя отпевать и поминать в храме, на мытарствах за некрещеного человека не предстоит ангел!
Наша жизнь на земле временная, попасть в вечную мы можем в любой момент, поэтому понятны стремления верующих родителей как можно быстрее покрестить ребенка, дабы обеспечить ему дорогу в рай!
Нам 2,2 мы до сих пор некрещеные ,до 7 лет все дети ангелы...но я бы сделала это в ближайшем будущем) Вообще не считаю принципиальным крестить с роддома почти...
Согласна с одним из предыдущих комментариев. "Все крестят, и я буду". В основном, так и есть. Была на лекции перед крещением племянницы. Батюшка тоже этот вопрос задал: "Зачем нужно крестить детей?" Никто из присутствуюших не ответил. Вот подтверждение того, что крестят "для галочки", что ли... Ангел у ребенка есть, Боженька малыша и некрещенного хранит. А крестить, оказывается, нужно, чтобы очистить ребенка от первородного греха. Все мы знаем, кто такие Адам и Ева, и что они сделали. И ребенок рождается с этим первородным грехом. Вот, собственно. Как-то так.
@vera.kurpacheva.photo, ну вот и я об этом же. Меня ещё отталкивает тот факт,что церковь сейчас очень изменилась. Деньги за это, деньги за то. При этом она не платит налоги, прибыль никак не учитывается. Да мне и не жалко, было бы пожертвовать просто так, а когда приходишь в церковь и матушка прям на пороге тебе руку протягивает и говорит -пожертвуй , а я батюшке передам !! Это как вообще ???
@natasha19911 могу привести пример: мою племянницу старшую крестили при рождении. Сейчас она взрослая девушка (19 лет) и говорит маме (моей сестре и ее мужу):"Кто вас просил меня крестить? Я вообще не верю в это все!" То есть у нее протест и даже некоторая обида на то, что этот шаг был сделан без ее согласия
@km.pavlova откровенно говоря, священнослужителям это нужно говорить 😊 Простите, но сейчас церкви очень коммерческие и нацелены на получение денег, а крещение - это деньги. Это дико звучит, но факт )
Это дело каждого!
Крестить или не крестить.
Вас за это никто не осудит.
Делайте как считаете нужным для вашей семьи.
В таких делах чужие люди не советчики.
Лучше и правда сходить в церковь и там все подробно узнать
@vera.kurpacheva.photo, ну вот я также думаю. На православных сайтах по этому поводу пишут о том,что родители если верующие ,то должны ребёнка крестить и привести его к этой вере. Но получается,что я навязала ему ее.
Мое личное мнение: крещение и "отречение от Сатаны" и прочее ЗА человека (а малыш иначе этого сделать не может, за него это делают при Крещении) - не совсем (или совсем НЕ) верно. Когда человек САМ осознанно принимает решение и идёт на этот шаг - верно.
Более того, давно известно и есть много информации о том (просто я, к сожалению, забыла источник), что ангел у человека есть при рождении.
@danilina925, а пока он не крещёный ? Он без ангела ?? А если семья живет в глухой деревне и нет возможности покрестить . А в наших храмах так вообще получается ,хочешь ангела -заплати за крещение , кое-где даже принуждают покупать крестильные принадлежности именно в этой церкви. Я верю, но я не хожу в храм, сын подрастёт и я ему расскажу о Боге,церкви и вере, тогда и предложу пройти таинство крещения, чтоб это чувство его потом не покидало, о том,что он принял веру и хотя бы должен стараться ее соблюдать. Это мое мнение , никак не хочу вас задеть
Ну вот вы задаёте вопрос, по которому абсолютно понятно, что тема вам и близко не ясна. И я не могу тут вам так просто взять и все выложить. Это сложно. Поэтому я предложила вам самый простой и короткий путь. Пойти на лекцию, если вопрос вас действительно интересует. Понятно, что вам может не повезти и храм в который вы попадете не будет обладать достойным лектором. Я ни в коем разе не пыталась вас уязвить или еще как то обидеть. Я не уверена, что в состоянии донести до вас понятно и правильно суть того, в чем я сама разбираюсь на уровне одной лекции.
Примерно так. Мы рождаемся с первородным грехом, надо дать нам возможность отмаливать душу. Для этого надо развергуть человека лицом к богу. Там утонуть можно в тонкостях.
@todm покрестится это одно,все сейчас крестятся ,типо так положено,значит и я пойду.
Но если ты совершил таинство крещения,то будь добр посещать храм,молится.
У нас дома и Библия есть,читали.
И перед вращением обязательно нужно службу отстоять.
Вот все говорят про ангела-хранителя ,который даётся только при крещении. Но ведь дети даны богом (как говорят) ,это что ж получается господь даёт дитя,но не даёт ему ангела-хранителя 🤔 Как-то не хорошо получается 🤷
@km.pavlova Ангел у человека с рождения независимо оттого, крещёный он или нет) есть на эту тему много информации, если поискать и почитать. Так что это утверждение не имеет основания 🤗
При крещение человек получает покровителя . Ведь крестят в честь какого то святого или как это по другому называется .... и этот святой будет его оберегать . Вообщем да, лучше на лекции сходите 😅
@todm, ну во времена Иисуса, думаю, вряд ли был такой обряд...просто я не понимаю эти условности, надо крестить потому что...Библию писали люди, с какой стати я должна слушать незнакомых людей? Я верю в Бога и соблюдаю понятные мне заповеди плана не убий и не укради, а все остальное-условности для меня!
@danilina925 вот как так выходит, все крестят, а когда я задаю вопрос зачем, мне все говорят идти к батюшке. А вам что батюшка объяснял когда вы крестили? Как объяснял - зачем?
@todm, а в том-то и дело, что нет никакой идеи! Я так чувствую-я так делаю, а вырастут-все равно же сами решат! Сейчас даже развенчиваться можно, что уж говорить о смене религии...