
Доброе утро, мамы❣️
Есть ли среди нас те, кто не водит(-л) детишек в садик до школы?
Можете поделиться опытом, чем и как вы занимались(или планируете) в эти прекрасные 5–6 лет жизни ребёнка(первые 1.5-2 г жизни не считаю)?
Какие кружки, секции, развивайки посещаете и с какого возраста?
Как в целом проходит домашняя «социализация»? (идиотское слово, но другого и не могу подобрать для всеобщего понимания).
В 5 -6 лет просто идете на подготовительные курсы?
В общем, мне интересно все-превсе🧐🧐🧐
ПыСы я не зарекаюсь, но в идеале водить ребенка в садик не хотелось бы.
До 3 мы точно дома, а вот дальнейшую судьбу еще не определили.
@dasha_1518, в госсад я не отдам ни за какие коврижки, до тех пор, пока в нашей стране не начнут нарушать законы по отношению к непривитым(типа высаживания на 60 дней после опв). Кроме того, большие группы, никакого индивидуального подхода, встречается персонал , мягко говоря, низкоквалифицированный, либо бабки из совка. Работать за 3 копейки соглашаются единицы. Еще один важный аспект-наше питание. 0 казеина, 0 сахара, ограничение простых углеводов и жиров, соков и морсов, сдобной и слоеной выпечки и тд...
Вариант частного сада я рассматриваю , но это тоже не панацея. Везде хватает неадекватов и непрофессионалов, даже если подход к ребенку, условия пребывания и питание будут в порядке.
Если сын сам захочет общения и «социализации», готова водить его в мини-сад на полдня. И то после 3 лет.
@chekist, у детей есть разделение «свой/чужой», поэтому быть диковатым-норма☺️
Но опять же , повторюсь, я не зарекаюсь от садика. Если Мише будет недостаточно секций, развиваек и прогулок с детьми, мы после 3 лет обсудим вариант на полдня.
Бульоны в принципе запрещены детям до 3 лет. Но я не планирую их вводить вообще. Мы не едим супы.
Бульон-это не только растворённый в воде насыщенный жир, которые стоит ограничивать всем людям в принципе, потому что его потребление ведет к проблемам в будущем, но и куча всякой химии: антибиотики, гормоны роста, вкачанный гель после забоя и тд. Да даже домашние корова, курица и тд едят сбалансированные корма, а пьют воду не из родника, если ты понимаешь, куда я клоню😀
Вся эта котовасия вываривается в воду, которую потом сдабривают овощами/крупами, и едят.
Разрушаются химические составляющие только выше 120 градусов.
В ресторанах, школах и садиках супы варят на костях для «насыщенности бульона». Это вообще извращение над организмом 🙈
Суп-запрещенный продукт для людей, страдающих ЖКТ, сердечно-сосудистыми заболеваниями, заболеваниями почек и тд.
Для меня выбор очевиден☺️
Я не ем супы уже много лет. Муж, если припрет, ест его в ресторане или на работе. Мише я не даю😺
@chekist, и еще. Мой личный рекомендед. Прочти о детях что-то из Петрановской или Ньюфелда, поймёшь, почему сын сперва пугался других детей, зарывался в тебя и все такое😺
@pp.decor, но ведь здесь большинство мам написало уже с опытом НЕ хождения в садик ☺️
Кроме меня. И еще пары девушек.
Поэтому я готова с вами и через полгода вновь поболтать, если хотите✅
@chekist, а никто не нападал, Лесь. Я в принципе НЕ спрашивала мнения мам, которые водят в садик😀 Мне нужны были другие. И я в их комментариях нашла ответы на свои вопросы.
Для меня первостепенны желания ребенка. Эмоционального выгорания нет. А если и будет, я знаю, как с ним справляться . На работу меня никто не гонит, да и я не хочу🙈.
Я не очень понимаю, что вы имеете в виду под словом «социализация», но если это общение, взаимодействие и тд с другими детьми, то у нас это с рождения. На детской площадке, во дворе, на Горсе мы постоянно социализируемя 😀
@mam2irina, не поняла смысл вашей аллегории, даже гуглила о высшей материи 😂 засомневалась, что правильно знаю значение этого термина))))
@pp.decor будучи технарем люблю конкретику) а не прекрывание высшими материями)
Ага, высказалаааась-хорошо! Да и вы разрешили расслабиться, пойду отдохну😴😴😴
@mam2irina, нам нам нужен садик, нам обеим. И школа тоже нам нужна и хороший университет ☝🏻а вам медаль, судя по всему) раз ваше «ДАЙТЕ СКАЗАТЬ» вам покоя не даёт))
@pp.decor да тут как бэ трудно высчитать откровенных противников и сомневающихся... Сложно быть математиком, наверное...
Расслабилась, спасиб😰
@mam2irina, вы же не 90%, расслабьтесь ) это я вам как математик говорю 🤓
@pp.decor да ну? Я не просто так свое фи высказывала. Я реально не вожу дочь в садик. Те 3 года не водила, и бац через 3-5-7 мес поменяю мнение? Неа...
Ситуации бывают разные, но нужно четко осознавать для кого нужен садик 🤷🏻 Да, да. Садик нужен родителям! Не нужны даже иные причины! Тк все остальное по итогу лишь следует из основной!
А если уж говорите про эгоизм-будьте последовательны. Вы сами пишете, что ВЫ "выгорели" после 2 лет(эгоизм?)Те именно ВАМ садик нужен в данный момент!
@chekist, я прям желаю, чтобы все запомнили этот сегодняшний день как он есть и потом месяца через 3-5-7 поднять эту тему снова с теми же участниками! Я даю 100% что 90% «противников» поменяют свое мнение. Готова спорить на деньги 😸
Что меня смущает, это детская площадка возле дороги @galina_tur, но сейчас очень-очень сложно найти сад, который прям полностью удовлетворяет всем условиям. Для меня первостепенным было питание и видеонаблюдение. Ну и плюс (что уж греха таить 😺) рядом с моей работой, на которую я мб выйду осенью на полдня хотя бы))) а потом уж как положено - в 3
@galina_tur, почему отмели?) да, его) сегодня были на адаптации, вместо положенного часа были почти 2) дочери воспитатель понравилась, она сразу с ней стала уходить по делам, в туалет и тп. Понравился очень детский городок с горками и сухим бассейном - безопасный, везде страховка. Завтра пойдём на музыкальное занятие какие-то)
@mam2irina, да. Только сегодня начали😀😀😀, как будет ясность, чиркану пост.
@tetya_kosha можно чуть забежать? вы ходили на прием к гомеопату? Лечитесь? Есть результаты?
Я подписалась на вас, мне очень интересно про рацион, гомеопатию и т.д., хотя мне ближе доказательная медицина, точнее то, что в РФ этим зовется)) и прививки (у моего их нет, но я хочу)
По теме: мой идеальный вариант был - садик прямо непосредственно перед школой, с 5 до 6,5 лет.
До этого Мама дома с нами во втором декрете.
У моего сына атД, нет молочки, глютена, сахара и много чего в рационе, поэтому полноценные сады - пока точно нет. Рассматриваю гкп только, на 3 часа без питания. Я хочу работать, но удаленно ещё не пробовала..
Считаю, сад должен быть удобен всем членам семьи, ребёнку в 1 очередь (не ради социализации, а чтоб мама тоже не надоедала))
@emili25 самое страшное, что такая практика действительно присутсвует. И недоказуемо все это.
В яслях воспитатели стукают детей.... Тадам... Куклой Катей. Даже если ребёнок расскажет, то он скажет, что его стукала Катя!... Случай реальный.
@alena77719, но он хреново работает, несмотря на хорошую зп. Поэтому зп не всегда показатель профессионализма🤷🏻♀️
@alena77719, человеческий фактор никто не отменял.
У шеф-повара Феликса Ручаевского был в 2015 г ежемесячный гонорар ок 240-280 тыщ+личная мотивация+ оплата квартиры, интернета, питания, перемещения по Уфе и тд.
Это считается очень хорошая зарплата. А сам он разгильдяй, отовсюду вылетает рано или поздно🤣
@alena77719, ну так все говорят : и врач, и инженеры, и учителя... Если бы да кабы...
@vicki_, как утверждают медисточники, оптимальный возраст болеть ветрянкой с 7 до 14 лет, тк иммунитет сильнее при всех прочих равных условиях. С 2 до 5 болеют чаще как раз из-за садика.
До года часто ветрянка с осложнениями. Кое-где и летальные исходы регистрируются.
И кстати, иногда можно совсем не знать, что перенес ветрянку.
@tetya_kosha вот и я о том же(( когда у старшей начался опоясывающий герпес на спине, мне в поликлинике ни один врач не сказал, что младшая может заразиться! Это я в интернете потом прочитала уже (
@alena77719 это извечная тема. Не согласна.
Если человек работает спустя рукава, то и высокая зп для него не будет мотиватором чтобы работать отлично. Человеческий пофигизм никак зарплатой не исправляется
@emili25, у меня 2 племяшки болели ветрянкой. Одной было 3,5 года, второй полгода. Так вот у той, которой было 6 мес, она была крайне сложной формы, а 3х летка перенесла, как если бы это был просто чих😬
@mam2irina, она очень маленькая пока ) если интересно узнаю что да как
Это не понты а-ля Альфа)
@emili25, значит именно у этого ребёнка было бы сильнее в старшем возрасте, мне кажется.
@pp.decor а вы уверены,что в садике кто-то занимается ребёнком 24/7? и в догонку, а ребенку нужны занятия 24/7 или все-таки и самостоятельной деятельности быть?
О, планшет-зло, будто... Сейчас, в век высоких технологий, истинное зло-всяческое ограждение от этого планшета. Не стоит за ним сидеть весь день, но мультик посмотреть или в игрушку поиграть - не думаю что аццки ужасно!
@mam2irina хорошо) сама в детстве переболела и дочкам хотелось, но не так легко найти её )😅
@vicki_ про это я знаю, мы лежали в инфекционке с ветрянкой в 10мес, и теперь я бы не сказала, что чем младше, тем легче переносит... 39,6 было 8 дней, и не сбивалось, вся писька, попа, голова, уши в волдырях огромных... Не спали никто все эти дни... А помимо садика ветрянкой можно везде заразиться. Если что, мы ищем краснуху)😅 Может кто болеет)
@emili25, чем младше ребёнок, тем легче он переносит ветрянку. У каждого человека это индивидуально. У кого-то пара прыщиков, у кого то гнойные нарывы на внутренних органах (даже так бывает🙁). И чем старше ребёнок, тем тяжелее он это переносит. Т.К. здесь идёт речь о незрелости печени, которая это фильтрует. У взрослых и летальные исходы бывают. Потом это чаще болезнь дошкольная, в школе ребёнок может никогда так и не заразиться. Прививка не даёт 100% результат. И если это девочка, то могут быть проблемы во время ее будущей беременности.
@tetya_kosha, все понятно, это все из лучших побуждений, от большой любви. Но сплошь и рядом детские обиды, травмы и недопонимания🤷♀️ а ведь «теми» родителями может тоже любовь руководствовала и они, возможно, тоже считали, что для их ребёнка так будет лучше)) это я не про сад конкретно, а про эгоизм, о котором я в предыдущем посте написала. И написала это к тому, что считаю, что каждому родителю нужно максимально прислушиваться к своему ребёнку, для многих модель «я - мама, я знаю, что для тебя лучше» считается нормальным воспитанием, а я другого мнения)
@pp.decor,
Многие мамы так говорят и отдавая в садик/школу. Это не от сидения дома с ребенком. Это эгоизм, вырастить ребенка, чтобы что?!
Я хочу, чтобы Миша был здоров и счастлив. И сделаю все, что от меня зависит. Но не для того, чтобы попрекать в будущем, что он такой-сякой, я на него жизнь и здоровье положила, а для того, чтобы у него был надежный фундамент для счастливой жизни.
@s.a.a.d, я вообще не могу утверждать, меня же нет на уроке🤷♀️ это со слов ребёнка. Может просто строго сказала, а он преподнёс, что наругала
@mamochka33, блин, ну все равно непедагогично повышать голос. Согласна я с @s.a.a.d,
У меня мама-живой пример. Ни-ни за 30 с лишним лет практики☺️
Ни на своих, ни на чужих в школе.
Вы написали, что должно случиться «чтоб я позволила повышать голос на СВОЕГО ребёнка», а речь идёт не про своего. @s.a.a.d,
Ещё немного почитала)) Нет ни одного комментария - отдала в садик, пожалела, решила сама заниматься до школы. Девочки, не зарекайтесь ни отчего )) у меня сразу вопрос - Вы уверены, что Вам удастся качественно уделять внимания ребёнку столько, сколько ему действительно нужно? Не «затыкая» планшетом и всевозможными девайсами. Постоянно 24 часа в сутки заниматься только ребёнком. Я лично «выгорела» после 2х лет, у меня не хватает энергии, ей постоянно нужно внимание, собеседник, партнёр. Игры уже другие, недостаточно картинки рассматривать в книжках. Кстати, ни одной игры на планшете она не знает, вообще ей на него пофиг, брали только в отпуск. Социализация = аргумент в детский сад для меня все равно, что прикорм в 4,5 месяцев для ленивых мам, которые хотят скорее завершить ГВ)) а умение правильно себя вести в конфликтной ситуации, отстаивать свои права - это не социализация? Как правильно этому научить, если мама постоянно держит за руку? Опять же, вернусь к племяннице)) по темпераменту она шило ещё то, очень активная, прыгучая и инициативная. Дома. Недавно ходили в гости, ей моя дочь нахлопала по голове 3 раза, а та расплакалась. Я ей говорю - Женя, ты что же Вике ничего не говоришь, скажи, что так делать нельзя, а она просто уткнулась в меня и плачет. Потому что ее никто не хлопал, она ни с кем не ссорилась, она просто не видела таких ситуаций даже 🤷♀️ Я считаю, что она не может за себя постоять, она не знает, что это. Хотя дома она очень привередливая, далеко ни на все соглашается. Я не против,, не хотите отдавать - ваше право! Но! Это не значит, что именно вашему ребёнку лучше будет дома, это лишь ваше эгоистичное мнение)) Если вдруг кто-то меня не поймёт, я повторюсь - я противник НАСИЛЬНО против воли ребёнка что-то делать, но если ребёнок готов и справится - почему нет? И, кстати, я вот прям вижу ситуацию, когда такая мама будет себя бить в грудь, что она всю молодость потратила на воспитание (или ещё какая-то другая формулировка), а ты, такой сякой, мать не слушаешь ))) образно говоря ))
@s.a.a.d, с младшим пока мы только на подготовке, есть мальчик не очень адекватный. Как сын рассказывает, он может встать, уйти, не писать. На переменах дерётся. Девочек обижает. Меня ж на уроке нет. Не знаю причину. Разные дети и у всех тараканы в голове разные, всякие бывают семьи🙁
@s.a.a.d, и сейчас не ведётся речь, что мама позволила повышать голос, я про учителя, где их не пять как в вашем случае, а 25-35 детей.
@tetya_kosha, @s.a.a.d, девочки, вы не думайте, что повышение голоса это орать, повышение голоса на 2 тона выше.
@tetya_kosha, мой в 3 года наоборот был паинькой. Сейчас более активный стал. Но он привык, что других детей могут ругать. На это внимания уже не обращает🤗
@mamochka33, к школе нервная система покрепче будет😊
Да и мозгов поболее. Шалить, орать, визжать уже не так хочется, как в 3 года.
Надеюсь 🤣
@mamochka33, вот в этом и соль. 25 человек, повышение голоса воспитателем... Не мое это, не мое🙂 У нас дома никто никогда не повышал (-ет) голос. Для меня это неприемлемо🙈
@tetya_kosha, Регина, все дети разные. Тихим спокойным голосом не со всеми прокатит. И когда их много, на шею садятся. Поэтому повышение голоса в меру тоже необходимо. Я против этого ничего не имею. Понимаю воспитателей. У нас они слава богу отличные🙌🏻 а так представляете, когда их 25 человек, это ж ужас😣
@mamochka33, вот от слов «воспитатель на других детей повышала голос», у меня рука к пистолету потянулась🤣
На самом деле, все индивидуально, я это понимаю.
Я за садик обеими руками и ногами. Выше комменты не читала, слишком много. Может повторюсь. Мой ребёнок, когда пришёл в садик 2.10, был зашуганный, дети игрушки отнимали, он отдавал, другую брал. Дома мои мужчины говорили в два голоса «давай его научим сдачи давать» я грю «нет, сам научиться, если надо будет» Воспитатель на других детей голос повышала, он шею в себя втягивал, на себя брал повышенный тон. Сейчас все по другому. Жизнь научила. Игрушку не отдаст, за себя может постоять. Часто делали выходные от садика. Не захотел пойти, не пошли - раньше так было. Сейчас рвётся в садик, там его друзья, играют, гуляют. Прилетели летом с моря в воскресенье, во вторник утром со слезами пришёл к нам в комнату «хочу в садик». Садик у нас обычный. Во дворе. Я вижу как они гуляют. Вот и он увидел своих детишек и запостился к ним. Да и плюс огромный, когда маме надо по делам. Забираю его рано, с утра мое время, делаю все дела, дитё в садике. После обеда всякие занятия. Развивающие от садика не жду. Занимаемся сами. Я за садик ✋🏻
+1 , к тому, что слово социализация как аргумент к дс крайне бесячее😃
Родственники одолели, что надо в сад и крутят пальцем у виска , когда говорю, что до школы не планирую я сада.
Тоже интересно с какого возраста кружки и прочее будет впрок , дома скучно , мы тому же за городом живем
@s.a.a.d, ваш опыт меня отчасти и подбил на размышления о нужности/ненужности сада/школы.
Ну и плюс мое сердце материнское сердце 💔
@dyush что за школа? Про частные,давно существующие, читала. Не впечатлили вообще.
Постосрач🤣
Согласна с @tetya_kosha @mam2irina
Ох, как бы мне хотелось не отдавать никуда! Ни в сад, ни в школу, ни замуж 😂😂😂
Я напишу, хорошо😊@dyush,
Казеин-это молочный белок. Есть везде, начиная от молока, заканчивая сыром🙈
В козьем в т.ч.
Так если с ребёнком ходить по кружкам да секциям, социализация сама по себе уже будет идти. Племянница не ходила в сад. По развитию все более чем гуд: и в спорте и интеллектуально.
Своего пацана в сад отдам, сам он тянется к детям, шумиха эта вся его прям воодушевляет, меня одной для его активности не хватает)) помимо спортом постараюсь увлечь. Болячек детсадовских не боюсь.
Ой устала читать комменты )
1) сможешь если будет время расписать отдельным постом рацион Миши ? Казеин есть во всех молочных продуктах ?
2) я думаю максимум буду на полдня водить, а лучше развивайки и кружки
3) на школу смотрю тоже косо ) думаю будем ходить в частную школу (есть уже одна на примете, надеюсь через 5 лет она разовьётся), а в обычной школе сдавать четвертные контрольные, это нормальная практика
4) не думаю что сильно на жизнь влияет наличие школы / садика в том виде что есть сейчас 🤷🏼♀️
@tetya_kosha я ходила в садик. В семье я одна. Характер-💩💩💩
Садик ненавидела всеми фибрами. Несмотря на то,что воспитатели нравились.
И да, это тоже фактор, повлиявший на выбор.
@alena77719 не, меня слушать точно не надо😂
Просто вы озвучили причины по которым нужен садик, я привела иные доводы.
Каждый останется при своём...
@alena77719, у меня 2 сестры. И все мы трое ходили в сад. У старшей характер 💩😹
Младшая обидчивая и капризная, избалованная. Одна я 😇😇😇
Шучу😊
@alena77719 от орви какой иммунитет? И частые орви разве хорошо? По мне частые орви при наличии какого - то "слабого места" в организме(в случае дочери - аденоиды) прекрасный доступ к осложнениям!
Про антитела согласна с @tetya_kosha.
@alena77719, 🙂 ну вот поинтересуйся у него про последние исследования (2004-2009 годы в США и Европе) бордетеллы пертусис. Или, допустим, вируса герпеса в тех же странах.
Некоторым специалистам из РФ и бывших союзных республик посчастливилось участвовать в них лично.
Труды по-любому есть на русмедсервере.
В постсоветском пространстве этого никто не делает.
@alena77719 не согласна, что тяжелее маме. И чем старше ребёнок, тем ему легче отойти от мамы. С учетом индивидуальности,конечно.
@alena77719, ну нет же. О каких антителах речь, если все это старинная теория, которая сейчас не находит подкрепления в исследованиях 🤔
Даже коклюш, и тот признали заболеванием без стойкого пожизненного иммунитета. Не говоря уже о герпесах, пневмококках, менингококках и проч.нечисти.
@alena77719, безусловно, тяжело. А кому это дается легко? 🙂
Но это не значит, что пока он маленький и не может за себя «постоять», не может аргументировать свое «не хочу», ему надо пройти огонь, воду и медные трубы социализации в садике.
Мы с мужем пришли к обоюдному соглашению, что если детский сад будет актуален ДЛЯ Миши, будем ходить. Если нет, то нет. Муж за то, чтобы я не работала. Я и подавно🤣
@alena77719, Доказано, что титр антител не равно стойкий иммунитет к заболеванию. Именно «благодаря» мутации вирусов и бактерий.
Миша красавчик 😍
Я почти не ходила в садик, потому что мама в декрете была с младшим братом. Ненавидела садик, каждый раз с истерикой 😕
Ничего страшного со мной не случилось, не помню, чтобы ходила на подготовку к школе, читать, писать научилась в школе. Школа с отличием, диплом красный, всё супер👍🏻
Завидую белой завистью тому, кто может позволить себе не водить ребёнка в садик.
Сейчас возможности другие, можно во всякие развивайки и клубы водить ребёнка для адаптации/социализации вместо садиков. Если ребёнку понравится в садике, то почему бы и нет.
@alena77719, я не считаю , что отказываясь от сада, я привязываю ребенка к себе🤔 Вопрос именно в комфорте для него самого. Если ребенку будет интересно и важно находиться именно в саду , если ему будет недостаточно развиваек и секций, конечно, я не запру его дома.
@alena77719, я тоже в садик ходила, воспоминаний как таковых нет, ничего яркого или негативного🤷🏻♀️ А школу я любила🙈.
@alena77719 я не сторонник теории, что ребёнок должен переболеть всеми садиковскими болезнями , чтобы укрепить иммунитет перед школой. Это минимум нелогично, я считаю. Иммунитет можно укрепить лишь вне болезни. Болезнь лишь подрывает иммунитет..
@mam2irina мы начальную школу не стали заморачиваться, где живем, там и отдали. Живем в максимовке в частном доме, напротив школы Гармония, где все кружки бесплатно) от шахмат до айкидо, вокал, танцы, рисование, войлоковаляние... Рядом строится садик)
@tetya_kosha меня всегда удивлял совет по адаптации. "Ничего страшного, если ребёнок плачет, через какое то время-привыкнет".
Я считаю, что слезы в данном случае не акт манипуляции мамой, а искреннее недопонимание процесса, нежелание и неготовность расставаться, разрушение знакомого мира.
Я думаю переживают все дети, но кто-то впринципе может быстро сменить течение,а кто-то не сможет быстро это делать всю жизнь.
@svetyli, Класс!!! И я не связываю общительность и умение адаптироваться в социуме с садом👍
У подруги дочке 5 лет, в садик не ходят, в том числе и во всякие развивайки тоже, занимается сама с ней дома. Очень общительная девочка, лёгкая на контакт и абсолютно не избалована.
@emili25, Меня больше волнует нервная система моего сына😀
И его желание ходить в сад. Если он будет категорически против садика, если это будет ему в тягость, на кой черт мне такая «социализация»?
Психосоматику никто не отменял🤔
А болезни... Ну куда от них деться🤷🏻♀️ Конечно, хотелось бы минимизировать.
@vicki_ одно дело переболеть всеми болезнями в 3 года, другое- в 7 лет, когда уже окрепший иммунитет. Младшая заболела ветрянкой в 10мес, очень тяжело, устаршей был герпес, от неё заразилась
@mam2irina для этого у нас часы с gps и прослушкой) и полное доверие с ребёнком, чтобы всё рассказал. если возникают вопросы, подхожу к учителю, разговариваю.
В школу идти все равно придётся. Лучше пережить все прелести социализации в садике, я считаю. Т.К. этого не избежать. Взять даже ветрянку. И болезни постоянные. И построение отношений. И ещё 100500 всего.
Тоже ненавижу слово социализация 😄 которым апеллируют все кому не лень, в качестве аргумента в пользу дс. Хотя ребёнок отлично проходит этот этап, если не сидит все детство один в глухой и тёмной комнате.
Мы тоже дома сидим до 3х точно, а может даже и до школы. Тоже ещё не решили. У нас три предпочтительных направления в спорте есть - это плаванье, футбол и хоккей, не знаю ещё со ск лет везде. Если спорт + развивайка, то на дс и времени не хватает уже