@valentina0115 в наше время нет ни одного класса или группы в саду, где дети все до одного непривиты)

@valentina0115 да, исторически доказано, что и раньше в 19 веке наживались на прививках. В частности одну из лабораторий спонсировать Рокфеллер.

@valentina0115 вы думаете манту из воздуха берут?) лаборатории разрабатывают. думаю это вы знаете.
федеральный закон дал право каждому гражданину отказаться от птп, значит государство считает, что это не несет какой опасности. логично?

@alinateterina пфф,какие деньги на манту? Я отказалась свободно от манту, но не просто потому что я прочитала интернет и ссылки увидела, а реально по показаниям. Нашла альтернативу ,причем более достоверную, чем манту и все довольны, никаких проблем.

@alinateterina дома обязательно перешлю ссылку на одну статью, очень хорошую, про тему прививок . Просто даже так, не задумывались никогда, почему начинаются в некоторых городах и детских учреждениях эпидемии, того же коклюша? Ведь сколько не было эпидемий и в век, когда стали отказываться от прививок, начинаются давно забытые эпидемии и заболевания . И ведь в одном классе, где заболели, не было ни одного привитого ребенка. Да, прививка-не панацея от болезней, но осложнений не даст болезнь, когда ребенок имеет иммунитет к данному возбудителю заболевания. И давно известно, что эпидемии и многие тяжелые заболевания ушли, благодаря тому, что медицина развивалась, создавались вакцины , лекарства. Или когда первые вакцины создали, тоже имели цель наживы нехорошие фармацевты? Спали и видели, как угробить и без того умирающих от болезни людей, а им за это денег дадут. Это байки из разряда передач на тв . Да даже Комаровский, доктор, пусть и не во всем с ним соглашусь, сказал, что настоящий врач всегда за прививки, он их ставит и себе и своим детям. Вообще спор бесмыссленный. Время покажет. Ну я прямо в шоке слушая вас как я и вся моя семья живы, после убийственных вакцин . И вы, наверняка, привиты, как и ваш супруг .

@valentina0115 нет, я не путают манту с прививками. но в целом и общем это одна тема. на манту тоже зарабатывают деньги.

@alinateterina вы имеете представление о пробе манту? Мне кажется, что вы ее путаете с прививками.

И СанПин меня ни разу не тыкали нигде, когда я также отказалась от манту . Я просто хорошо пообщалась с фтизиатрами и знаю реальную историю, когда ребенок заразился туберкулезом ,школьник. И у нее ни на одном осмотре не увидели этого, пока болезнь не начала прогрессоровать, когда уже пошел лающий кашель и слабость, тогда забили тревогу, на рентгене увидели уже несколько "дыр" на легком. И в роду никого больных не было, до сих пор неизвестно где заразитась, в школе может или на улице.

@valentina0115 те источники из сети, которые вы называете бредовыми, дают ссылки на документы.

@valentina0115 почему просто не поставить манту?) потому что врачи могу просто так для профилактики колоть вашего ребенка всем подряд. неизвестно как это отразиться на его здоровье в будущем. к примеру в 1985 году инъекций вакцин было 7, в 2016 их уже 50. стали дети здоровее?

@valentina0115 основание я вам привела фз 77.

@alinateterina манту это не прививка ,еще раз повторю. Тема про манту . То что вы мне проводите источники из интернета, далеко не доказательство. Их куча и куча бредовых .Единицы нормальные. И что вы, кровь сдаете каждый раз, на туберкулез? Мой вопрос был основание для иска и почему нельзя поставить манту или альтернативу ей, чтобы не судиться, а нормально пойти в сад. Складывается ощущение, что вы просто скандальный человек. Я аппелирую на основании реальных медиков,их знаний, а не из сети.

@valentina0115 странный спор у нас. я вам привела уже несколько ссылок, фамилии, закон в доказательство своей точки зрения, вы же аппелируете только словнсными доказательствами: Я доверяю врачам и Заразиться можно на улице от прохожего.

@valentina0115 Пункт 4 статьи 8 № 77-ФЗ указывает, что разновидностью оказания противотуберкулезной помощи является медицинский осмотр. Порядок и сроки проведения профилактических медицинских осмотров населения в целях выявления туберкулеза утверждёны постановлением Правительства РФ от 25 декабря 2001 г. №892.
А пункт 15.1 правил СП 3.1.2.3114-13 “Профилактика туберкулеза” утверждает: "Гигиеническое воспитание населения является одним из методов профилактики туберкулеза".
То есть гигиеническое воспитание и медицинский осмотр являются первичными методами профилактики и диагностики туберкулёза.
Это относится к вопросу о применении статьи 10 № 52-ФЗ от 30.03.1999 гласящей, что граждане обязаны выполнять требования санитарного законодательства, заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

То есть, когда медики, используя презумпцию виновности, говорят вам, что вы должны им доказать, что ваш ребёнок не болен туберкулёзом, вашим контраргументом должно быть: "нет, это вы попробуйте доказать, что ребёнок болен, проведите медицинский осмотр и общие анализы крови и мочи, поставьте предварительный диагноз, если на то будут основания - я не против".
Давить здесь нужно на то, что вы не являетесь "средневековым мракобесом" и не отказываетесь от любого медицинского вмешательства в принципе, но вы согласны на медицинское вмешательство и противотуберкулёзную помощь в виде профилактического медицинского осмотра.
Когда вам будут говорить, что вы обязаны соблюдать СанПин, ссылаясь на статью 10 № 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999, вашим ответом должно быть, например: "СанПин я соблюдаю в рамках существующих законов. Мною написан официальный законный отказ от противотуберкулёзной помощи согласно № 77-ФЗ от 18 июня 2001 г. и № 323-ФЗ от 21 ноября 2011 г. Общее медицинское обследование ребёнок прошёл. Гигиеническое воспитание с ребёнком проводим".
Часто указывают, что необследованный на туберкулёз ребёнок может представлять опасность для окружающих, но тут допустимо ответить, что может и не представлять опасности для окружающих, если здоров и осмотрен врачом. С такой логикой медиков можно проверять ребёнка согласно постановления Правительства РФ от 1 декабря 2004 г. N 715 "Об утверждении перечня социально значимых заболеваний и перечня заболеваний, представляющих опасность для окружающих", вколоть ему все мыслимые прививки на всякий случай. Можно руки связывать ребёнку - а вдруг кому глаз выколет? Вот только останется ли человек здоровым физически и психически после такого издевательства?
Для того, чтобы говорить об опасности со стороны ребёнка, должны быть выявлены факты, указывающие на возможное распространение ребёнком болезни: подозрение на наличие туберкулёза, первичные признаки заболевания, контакт с инфицированными больными и социально-неблагополучная среда обитания.

@valentina0115 на основании фз N 77

@valentina0115 зарубежные вакцины тоже бывают бракованными. если вы читали санпин, то должны знать , что противоиуберкулезная помощь включает не только манту, рентген или флюру. не буду писать что еще. удосужьтесь сами открыть его и почитать

@alinateterina вам никто не мешает пользоваться зарубежной вакциной, также можно попросить документы на партию вакцины. Ладно, спорить бесполезно по этому поводу. Вот вы собрались судиться, основания для иска? И как вы тогда проверяете своего ребенка ,если не хотите ставить мант у? Каким способом?

@valentina0115 назовите хотя бы 5 поставляющих прививки. любой

@valentina0115 наука не стоит на месте: довольно часто называют партии прививок из за присутствия в них чистил стекла или красных кровяных телец непонятного происхождения. но кому то их уже вкололи до отзыва. прививки очень прибыльное дело и фармацевты сделали все, чтобы государство создало такую систему, что без уколов не попасть в сад или школу. тем временем миллионы капают в карманы фармацевтов и гос. служащих. у Червонской есть списки педиатров, которые получали деньги за каждого привитого

@valentina0115 у нас нет частных педиатров. а все государственные абсолютно так же осведомлены.

@alinateterina значит вам просто не повезло в врачом ,смертие его или клинику ,наблюдайтесь у частного. Меня если не устроил невролог в нашей пк ,так я туда больше ни ногой, хожу к платному.

@alinateterina невозможно получить такую реакцию при правильном подходе. И болезни простуды не связаны с прививками. С каждым вашим комментарием убеждаюсь, что ваши знание не основанные ни на чем, кроме интернет баек и специалистов или сарафанного радио ,а вот та сказала той, что ребенок от прививки заболел. Мои дети тоже редко болеют и это благодаря тому, что мы сами себе создавали иммунитет и в детсаде не знаем, что такое адаптация или болезни. И у нас стоят прививки по календарю от тяжелых заболеваний, от гриппа и подобные не ставим. И медицина на месте не стоит, врачи снова и снова разрабатывают вакцины, снова доказывают ,что прививки важно. И не зря в детчад и школу не хотят без этого допускать и надеюсь поиски такой законопроект

@valentina0115 на предложение сдать кровь она отвечает: зачем, итак все хорошо. я лечу ребенка грамотно - стимулируют иммунитет. а врачи в пк как правило прописывают фероны. зато ненаобум

@alinateterina а вы на что мамочка? У врачей много пациентов, я могу сама напомнить, что нам нужно сдать кровь на гемоглобин, допустим . Поэтому я и говорю, что люди начитаются интернета и совершенно неграмотные и детей в итоге лечат на авось ,как и в детсад ведут.

@valentina0115 вам повезло. но это не значит что ответственность за ВАШЕГО ребенка теперь на ней. нам не повезло с врачом.

@valentina0115 это квалифицированный специалист, изучивший проблему и не доказывающий свою точку зрения необоснованным: мы победили эпидемии благодаря прививками! мой ребенок не болеет круглый год, максимум сопли. поэтому жалеть ее нет смысла. а вот ваших детей жаль. дай бог чтобы им повезло и после очередного укола у них не отказали ноги или они не стали аутистами.

@alinateterina значит у вас такой педиатр . У нас еще которая менярастила и она очень современная и развивается и прикорм вводили с учетом веса и рекомендаций ВОЗ .

@valentina0115 должно подвезти, чтобы врач дал направление на анализы перед прививкой. у нас в пк даже не подумают об этом. манту не прививка, но даже в вашем случае она дала ложный результат. стоит ли колоть ребенка?

@alinateterina таких специалистов куча изподполья . И все разное говорят. Вы слишком узко мыслите. Да конечно, оказывается эпидемии от прививок были, такой бред. Мне жаль вашего ребенка ,честно говоря.

@valentina0115 а если бесприкословно слушать врачей и не думать своей головой, то можно начать в 3 месяца сок давать младенцу, как посоветовала мне наш государственный педиатр.

@alinateterina в помещении возможно. Хорошие медики обязательные прививки ставят, но ставят правильно. Я вот знаю мамочку ,которая пришла и пошла ставить прививки ребенку, у которого была промокла, а врачу не сказала. Это дало реакцию. Перед прививкий есть обязательные процедуры и осмотры, потом уже ставят прививки. И манту -это не прививка,еще раз повторяю.

@valentina0115 ссылка - специалист который фактически разобрал всю историю вакцинации

@valentina0115 заразиться на улице туберкулезом невозможно.

@valentina0115 если бы вы действительно изучили тему, например, прививок, то знали бы, что исторически прививки никак не помогли победить эпидемии, а с точностью наоборот, являлись очагом этих эпидемий

@alinateterina стационар и больница разные вещи, в стационаре лежат больные, в больнице или как писала в диспансере, приходят люди также с аллергиями на манту или которые хотят сделать другой тест, у кого в семье болели этим заболеванием. Вы тогда на улицу и в детсад не таскайте ребенка, там тоже много больных

@valentina0115 наши квалифицированные медиыи фигачят прививки всем подряд и даже не спрашивают оам и оак. я знаю лично две семьи, где дети стали инвалидами только благодаря этим чудесным врачам.

@alinateterina я не читаю интернет. Я общаюсь с медиками квалифицированными. По мужу семья медиков. Тогда я точно за, чтобы не допускали без элементарных тестов и прививок .

@valentina0115 т е вашего здорового ребенка таскал по туберкулезной больнице, где хотят больные???!! это нормально?!

@valentina0115 интересно как это вы можете утверждать, что я далека от этой темы. В том то и дело, что я жалею свое6о ребенка и не ставлю ему инъекции непонятно чего. вот, почитайте ссылка

@alinateterina вот поэтому и говорю, что я этот вопрос изучала с врачами непосредственно ,фтизиатр и педиатр, так как у старшей аллергия на манту и мы стояли на учете в туберкулезном диспансере. И больные люди ходят среди нас, или как по вашему заражаются ,по наследству ? Не страдайте глупостями с судами , пожалейте своего ребенка и других и проверяйте . Еще могу понять противниц прививок отчасти,но манту тут причем. Вы слишком далеки от темы этой и узко мыслите

@valentina0115 к фтизиатру, как и любому узкому специалисту, идут тогда, когда есть основатель ные подозрения на болезнь.

@alinateterina возможно. Любой фтизиатр вам скажет. Поверьте мне, пришлось много с ними общаться. И любой человек вдыхает палочку хоть раз в жизнь. Манту -это не прививк а, понять не могу, почему так яро с ней бороться и не хотеть проверить своего же ребенка. И лично я как родитель тоже бы хотела, чтоб в детсад без этого не допускали .у нас аллергия на манту у старшей и то, мы ставим диаскин тест .

@valentina0115 невозможно туберкулез подхватить хоть где. для этого нужен целый спектр причин. если хотите подробнее поговорить. то в личку. я эту тему изучила очень досконально .

Почему нельзя вместо манту сделать диаскин тест и все, сами будете спокойны и в сад допустят, чем судиться. Ведь туберкулез не шутки и подхватить его можно хоть где.