Mom.life
Янина Дмитриевна Анестезист
mamulka54
Янина Дмитриевна Анестезист

Эффективен ли Мирамистин для лечения горла у детей?

post image
#ДМ_Мирамистин .
Применение спреев для горла у детей.
Эффективность Мирамистина пока что не подтверждена исследованиями посредством двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого метода. То есть, по канонам доказательной медицины средство не обладает доказанной эффективностью. Это первое.
Упоминаний о препарате нельзя найти на сайтах Всемирной организации здравоохранения и американского Управления по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (Food and Drug administration, или FDA). Продается он только в России и Восточной Европе, в остальных развитых странах производители не стали его распространять.
В расстрельном списке его нет, так как препарат работает, но работает на поверхности, и в местах изначально предназначенных.
Далее о применении спреев для горла у детей.
В международных рекомендациях спреи для горла противопоказаны к применению у детей до 5-6 лет.
Хотя в некоторых наших инструкциях к препарату написано, что разрешен с 3х лет (но этого не должно быть).
Маленький ребенок не способен адекватно задержать дыхание и может вдохнуть аэрозоль (чаще всего так и бывает). Вдыхание аэрозоля с лекарственным веществом грозит возможным развитием ларингоспазма или бронхоспазма. В
результате этого, происходит спазм дыхательной мускулатуры и ребенок начинает задыхаться. Хорошо, если спазм кратковременный.
Иногда может начаться и аллергическая реакция при таком вдыхании, и тогда к спазму ещё может присоединиться отек гортани. В такой ситуации срочно нужна неотложная помощь!
Особо интересно назначение пшикать спрей "за щечку" или "на соску". Это не выдерживает никакой критики!
Точки приложения (горла) такой способ не достигает, концентрация для оказания должного лечебного эффекта не достаточная. Применение бесполезно.

При боли в горле деткам постарше можно предложить талое мороженое (охладит и смягчит боль).
Детям с 5-6 лет для устранения симптомов болей в горле, могут быть предложены либо спреи, либо рассасывющие пастилки (эффект будет одинаковый).
Взрослым я даже предлагаю рассосать кусочек льда.
Непосредственно мирамистин.
В инструкции указано, что это антисептик, который убивает бактерии, вирусы и грибы. Но при этом работает лишь на поверхности, не всасываясь.
Вирус работает внутри клетки.Это факт. Мирамистин внутрь клетки попасть не может, значит при ОРВИ бесполезен.
А если бактерия? Чтобы победить, в месте размножения должна быть постоянная концентрация препарата. Когда пшикнули ребенку в нос или рот - препарат тут же смывается слюной или носовой слизью. За 30 секунд работы в сутки убить бактерию невозможно. А вот раззадорить - вполне. Выжившие бактерии знакомятся с препаратом и приобретают устойчивость к нему. Так на слизистых вырастают монстры, которых трудно убить.
Если у ребенка красное горло - не надо его лечить. Краснота возникает от воспаления и проходит самостоятельно.
Если же врач диагностирует бактериальную ангину - назначает антибиотик внутрь. Снаружи пшикать и заливать горло бесполезно.
Источники :
1.Педиатр А. Сиболов.
2. Пульмонолог, терапевт, оснаватель астма-школы Т. Неешпапа,
3. О препарате - ссылка
4. О антисептиках в целом ссылка
5. Новости науки и техники, ссылка
Ещё много полезного у меня ссылка или тут ссылка
Кому где удобно)
#отдоказательныхврачей
27.02.2018
13137

Лучший комментарий

marlianin
marlianin
@liludallas, при слове виферон я выгоняю из дома😃
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@vse-doctalo
Про противовирусные препараты направленные на лечение орви, не имеют эффективности и доказательной базы.
Препараты Противовирусные в отношении вируса ГРИППА Осельтамивир и Занамивир являются рекомендованными препаратами , поскольку исследования показывают более чем 99 % чувствительность к ним циркулирующих штаммов вируса гриппа.ссылка

Противовирусные препараты. Что это такое, и с чем их едят.

Очень часто на территории бывшего СССР родители обращаются к врачу–педиатру по поводу острого респираторного заболевания у ребенка, и так же часто назначаются противовирусные препараты. Ведь на первый взгляд все логично - вирусная инфекция, и препарат должен быть «противовирусный».

Фокус в том, что с бактериальными инфекциями врачи более-менее научились бороться, и отсюда желание по аналогии при каждой вирусной инфекции назначить противовирусный препарат.

Что же на данный момент есть в арсенале из противовирусной терапии?

1.Препараты, эффективные в отношении некоторых вирусов из группы герпеса:
А)Вирус герпеса 1 и 2 типа – ацикловир, валацикловир, фамцикловир.
Б)Вирус Варицелла-Зостер (3 тип)- аналогичные препараты. Назначаются при ветряной оспе у подростков и взрослых, а так же при тяжелом течении инфекции у детей.

В)Цитомегаловирус (5 тип) – это ганцикловир, валганцикловир и фоскарнет.
Препараты очень тяжело переносятся, токсичны и поэтому назначаются в тех случаях, когда эта инфекция непосредственно угрожает жизни или может вызвать необратимые инвалидизирующие изменения. Это три основные группы пациентов: 
• С ВИЧ инфекцией.
• После трансплантации органов, получающие иммуносупрессоры.
• Новорожденные с манифестной ЦМВ-инфекцией (менингоэнцефалит, ретинит, гепатит, пневмонит) 
В остальных случаях лечение ЦМВ-инфекции не требуется.

Специфических противовирусных препаратов для лечения инфекционного мононуклеоза (ВЭБ-инфекции) не разработано.

2.Хронические гепатиты В и С. Эффективность препаратов доказана, инфекции без лечения в большом количестве случаев протекают агрессивно и приводят к необратимым изменениям.
Используются: 
Интерфероны+рибавирин - при гепатите С; интерфероны, ламивудин, энтекавир, тенофовир, телбивудин, адефовир - при гепатите В, интерфероны - при гепатите Д.
Во всех этих случаях интерфероны применяются парентерально.

3.ВИЧ – инфекция. Антиретровирусная терапия.

4.Респираторные вирусные инфекции:
При гриппе доказана эффективность 2 групп препаратов- это: 

1)блокаторы М-каналов (римантадин, амантадин).

2)Ингибиторы нейраминидазы:
Озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Препараты используются при тяжелом течении гриппа.

Респираторно-синцитиальный вирус (RSV) – пр тяжелом бронхиолите у детей 1 года используется ингаляционный рибавирин (в России не регистрирован) Для профилактики РСВ инфекции у отдельных групп пациентов (БЛД, пороки сердца) используется моноклональное антитело - паливизумаб (Синагис). 

В принципе, это все, что есть.

Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.
Источник ссылка
27.02.2018 Нравится Ответить

Комментарии

smm_dragon
smm_dragon
Может уже было , но спрошу.. А мороженое на больное горло как его вылечит? У меня горло болит всю жизнь. Попила холодного - ангина, тонзилит. А мороженое меня вообще ж в больницу завезет.. Я не понимаю связи, поясните пожалуйста?
28.12.2018 Нравится Ответить
smm_dragon
smm_dragon
@mamulka54 ничего себе, я его как огня боюсь. Ну вот пример, чай горячий - специально горячий - и мороженое вприкуску - очень захотелось. Все, утром я снова болен на неделю. Почему у меня так не работает мороженое!!!!! !!((((((
28.12.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@simphonyya, может это ещё и в голове. Так бывает, когда в чём-то уверен, именно то и происходит
28.12.2018 Нравится Ответить
smm_dragon
smm_dragon
@mamulka54 ну может. Попробую, когда снова обострится, мороженый метод!))
28.12.2018 Нравится Ответить
yallomilano
yallomilano
@neojidanno Проверенно!
05.06.2018 Нравится Ответить
neojidanno
neojidanno
@yallomilano, сомнительная вещь 🤓🤓🤓🧐
05.06.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@ekaterina.belgorod в качестве обезболивающего, верно, 3-4 дня
24.04.2018 Нравится Ответить
ekaterina.belgorod
ekaterina.belgorod
@mamulka54, спасибо большое за ответ! Про нурофен - я слышала, что детям более 3 дней давать нельзя, необходимо делать перерывы. Так ли это?
24.04.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@ekaterina.belgorod добрый вечер. Ничего делать не надо. Я бы не стала) при сильном болевом ощущении у ребенка можно дать нурофен или парацетамол, они так же обладают обезболивающим, противовоспалительным эффектом
23.04.2018 Нравится Ответить
ekaterina.belgorod
ekaterina.belgorod
Добрый вечер! Спасибо за информацию! Сыну 9 месяцев, несколько дней красноватое горло и температура от 36,6 до 37,1. Врач сказала брызгать мирамистином, лезут 2 зуба сверху. Подскажите, если не использовать мирамистином, что можно? Заварить ромашку и поить? Нос промывающих периодически физ раствором
23.04.2018 Нравится Ответить
fredon
fredon
Спасибо большое! Нам тоже Мирамистин назначают в горлышко.)о:
06.03.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@satinv какой сахар? мороженое? В чашке петри может на сахаре расти что-нибудь, но от мороженного в горле ничего не вырастет) слюной все смывается постоянно. А вот от излешнего тепла бактерии могут расти
02.03.2018 Нравится Ответить
satinv
satinv
@mamulka54 а как же сахар? Он же способствует размножению бактерий или это не доказано...
02.03.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@daria_swan ну смотрите. Совсем ничего - это не очень верно.
Поддерживать микроклимат в помещении, создавать чистоту в доме, проветривать и проводить влажную уборку, обеспечивать режим дня и правильное, разнообразное питание ребёнку это сложная работа) так что сказать, что ничего делать не нужно, это лукавство )
А вот что касается лекарственных средств, то это возможно оценить при очном осмотре и сборе анамнеза.
При орви нет Противовирусных средств, рекомендуется приём жаропонижающих при необходимости и сосудосужтвающих при отсутствии носового дыхания, плюс капли солевого раствора для увлажнения слизистой носика.
А вот зачем его увлажнение это другой вопрос)
В носу у нас есть волоски, которые выполняют ряд функций, одна из них - задерживать инфекцию, когда сухой воздух, в носу образуются корочки, а волоски, в свою очередь, остаются под этой корочкой и свою функцию не выполняют, вирусы спокойно попадают в организм.
01.03.2018 Нравится Ответить
daria_swan
daria_swan
как лечить тогда фарингит маленьким деткам до 3-х лет? 🤷🏼‍♀️
28.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@anyta_sergeeva спасибо, ссылки поправила
28.02.2018 Нравится Ответить
anyta_sergeeva
anyta_sergeeva
@mamulka54, поняла! Спасибо!
28.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@anyta_sergeeva это статья составлена с использованием работ, указанных в источниках докторов. Ссылка на официальную инструкцию к препарату в которой написано, что препарат не всасывается и то, что применение в педиатрии нет.
Всё статьи составляются с большим количеством источников, у меня их мало, поэтому и статья маленькая, собрана на скорую руку. Научных работ на эту тему не нашла, исследований никто не проводил, потому что проводить их смешно, так как инструкции все чётко написано, возраст применения, область применения и отсутвие всасывания препарата
28.02.2018 Нравится Ответить
oksana1888
oksana1888
А мы пришли на прививку и педиатр "забраковала", сказала горлышко красненькое. И тоже назначила мирамистин по 1 пшику в день
28.02.2018 Нравится Ответить
anyta_sergeeva
anyta_sergeeva
А вообще, я так и не поняла откуда взята данная информация. Первая ссылка просто о препарате, вторая и третья не открываются. Вк и Инста не открывала. Можете дать конкретную ссылку? Хочу всем знакомым разослать. Спасибо!
28.02.2018 Нравится Ответить
anyta_sergeeva
anyta_sergeeva
Блин, почему тогда все врачи выписывают его? Откуда у них такая информация? Это так же как фероны и мазать нос аксалиновой мазью! Про мирамистин слышала что он не доказан, но все назначают.... а тантум Верде? От боли в горле то! А если мороженое не любит? Холодную воду?
28.02.2018 Нравится Ответить
dasharoma28
dasharoma28
@mamulka54 пожалуйста, про насморк напишите. А то столько споров по поводу лечения. И вопроса: а надо ли вообще его лечить.ждем, ждем🌸
28.02.2018 Нравится Ответить
natulija1
natulija1
@mamulka54, спасибо большое за информацию. И отдельное спасибо за ваши посты, за труд, и потраченное на это все время!
Завтра вызову доктора. Надеюсь, все обойдётся 🙏🏻
Жаль, что у нас педиатр - молодая девочка, прописывающая тантум Верде, мирамистин и прочее, о чем только что начиталась в ваших постах.. но, надеюсь, ларинготрахеит сможет исключить 😑 (сама это слово впервые слышу🙄)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@natulija1 нужен повторный осмотр врач и вопрос о ларинготрахеите.
#двп_ларинготрахеит
27.02.2018 Нравится Ответить
natulija1
natulija1
@katya_keller, @mamulka54, дочка заболела. (Сходили в поликлинику за справкой в сад - что выздоровели и на след день снова слегли) . 3 дня температура была, насморк сильный (жидкие сопли).. Врача вызвали- назначила эргоферон, умкалор и лизобакт. И нос промывать.. препараты начала давать 24.02 вечером. 25 вроде температуры не было, ребёнок кушал. И с 26 начался кашель сухой лающий бесконечный.. вчера ночь не спала по этому поводу. И эта ночь тоже предстоит без сна.. и сегодня снова температура сперва 37.7, к ночи 38.. аппетита нет. может быть наш кашель аллергией? И как точно распознать, если я даже красное ли горло смотреть не умею. Пока не прочитала этот пост и комментарии и не додумалась бы до этого.. 🤦‍♀️😱
Отменить все назначенные препараты?
Я скоро с ума сойду с адаптацией к садику и бесконечными лечениями.. как оказывается, ещё и бессмысленными препаратами😭
27.02.2018 Нравится Ответить
babkovtapkahhh
babkovtapkahhh
Я очень удивилась, когда дочку, которая не является аллергиком, высыпало на Мирамистин. Я почти неделю пыталась понять на что из еды аллергия, которая с каждым днём становилась все ярче, а после того как убрала Мирамистин, она пошла на убыль..
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
@mariya5258 посмотри комментарий выше, там про проторгол
27.02.2018 Нравится Ответить
svetlank
svetlank
@mamulka54, спасибо большое!!!
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@svetlank орви длится от 3 до 7 дней. Если улучшение не наступает, следует искать причину и сдавать дополнительные анализы на выявление возбудителя.
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@buba2211 это совет от доказательной медицины. Греть горло не имеет смысла. Согревание при бактериальной инфекции способно разогреть процесс, а уж если температура тела повышена, то это совсем не логично.
Мороженное это вкусно, положительные эмоции и лёгкий обезболивающий эффект. Пользы точно больше, чем от виферона
27.02.2018 Нравится Ответить
buba2211
buba2211
Эммм... А талое мороженое это тоже доказательная медицина?)
Всегда рекомендовали наоборот горло греть
27.02.2018 Нравится Ответить
svetlank
svetlank
Янина, подскажите, пожалуйста, есть ли информация доступная для человека без медицинского образования о том, как отличить простое ОРВИ от герпесов, цмв и других вирусов, для которых существуют действующие препараты. Ну кроме ветрянки, розеолы, про которые понятно по наличию сыпи. Понятное дело, что приём препаратов по назначению врача. Но в наше время страшно становится, что врач из районной пк запросто может списать все на ОРВИ.
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
@mamulka54 спасибо!!)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@thekisa вы все верно поняли)
Подсушивать нет.
А вот про протаргол #дм_протаргол)
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
@mamulka54 в общем, как в поговорке, если лечиться 7 дней, а если не лечиться, неделя))) я пока не изучила все ваши посты к сожалению (а надо бы), поэтому простите за столько вопросов).
Но по сути, если это банальное орви, лечить ничего не надо? Только симптоматически - капли(називин) если заложен, плюс морская вода. Ну и если температура жаропонижающее.
И простите пожалуйста, ещё за вопрос, "подсушивать" насморк чем то надо? Альбуцид, проторгол?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@thekisa отхаркивающие назначают с 3 лет только. Раньше это опасно, только при крайней необходимости, а она очень редко бывает на самом деле.
Что касается "опускания" инфекции, это заблуждение. Вирус, попадая в организм, заранее знает свое излюбленное место(лёгкие, горло, ухо, глаза) и тот кто любит ухо (отит) в лёгкие не пойдёт. Так называемый тропизм вирусов
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
@mamulka54 спасибо ещё раз огромное! Про ингаляции все поняла, про муколитики тоже но! Если назначил врач, значит все таки лучше дать? Всегда просто страшно, что опуститься все в лёгкие. Или дать организму самому справиться, поить, гулять, увлажнять и все? (про нос спросила, потому что сопли не то что ручьём, а рекой текут, капаю аквамарисом и все)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@thekisa про насморк руки не дошли ещё)
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
@mamulka54 спасибо большое)))) пошла изучать)) а тег с насморком тоже есть?) 😊😊
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@thekisa почитайте у меня тут #двп_кашель
Здоровья Вам)
27.02.2018 Нравится Ответить
thekisa
thekisa
Мы как раз болеем, и назначили мирамистин вчера. Купили, но пшикать не стала. И тут ваша статья, спасибо! Все таки интуиция, дело хорошее)
Всё комментарии не читала.
Разрешите у вас спросить. Нам назначил приходящий педиатр от кашля (кашель влажный такой, с хрипами) Алтей, знакомая врач назначила лазолван в каплях, так как мы аллергики и уже пили его. Ваше мнение, что вообще давать давать ли что то из муколитиков малышам? Есть небулайзер.
27.02.2018 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
@mamulka54 конкретно нам назначали винилин при афтозном стоматите. Мазала я, мазала, а он не проходил, пока не начала мазать холисалом...
27.02.2018 Нравится Ответить
katyagatsenko
katyagatsenko
@mamulka54 👍👍👍🙏
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@katyagatsenko при подтвержденной ангине бактериальной - только антибиотик.
При вирусной ангине нет спецефического лечения
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@katyagatsenko Если признаков бактериальной инфекции НЕТ, то ребенку не нужны местные АБ (нужно искать другую причину затяжного насморка, напр,исключить аллергический ринит). Даже если насморк держится длительно.
Местные АБ капли в РФ назначаются очень часто, однако, они отсутствуют в большинстве международных руководств по лечению насморка у детей и взрослых.
Аминогликозиды (которые входят в состав некоторых капель, в тч, изофра, полидекса, гентамицин) и сульфацетамид (Альбуцид) не действуют на большинство возбудителей острых бактериальных ринитов (в 40% случаев- пневмококк). Изофра и Полидекса производятся французской фармкомпанией для рынка РФ и ряда бывш союзных республик; в аптеках Франции данные препараты НЕ продаются с 2003 года.
Хлорамфеникол (левомицетин) активен в отношении некоторых возбудителей бактериальных насморков, но местная форма существует только в виде глазных капель и исследования о безопасности форм в такой концентрации для лечения насморка нет.
В некоторых некрупных исследованиях есть данные о применении местных АБ при лечении хронических насморков, но они не включены в международные протоколы
Применение антибиотиков местно рекомендовано в очень редких случаях: при инфицированных трещинах в носу и атрофическом риносинусите (но в виде мазей), или а не капель.
Если у ребенка есть сопутствующая хроническая инфекция (хронический аденоидит, хронический риносинусит), а насморк сопровождается отитами, бронхитами, фарингитами, то нужно обратиться к врачу и индивидуально провести лечение.
Обсудите с вашим лечащим врачом вопрос о вакцинации от пневмококка, гемофильной палочки и гриппа при хронических процессах и частых обострениях, так как причиной синуситов в 40% случаев является пневмококк и в 20% случаев-гемофильная палочка, в причиной отитов в 35-50% случаев является пневмококк, в 25-40%- гемофильная палочка
Педиатр А. Левадная
27.02.2018 Нравится Ответить
katyagatsenko
katyagatsenko
@mamulka54 Спасибо огромное!🌹 Ещё хочу спросить ретроградно, в год нам ставили ангину, и назначали и мирамистин, и тантум местно, ну и естественно антибиотики. Что в таком случае целесообразно назначать при боле в горле?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@daryana88 да, тоже сосудосуживающее. Но виброцил более мягкий
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@katyagatsenko местные антибиотики не использую. Не эффективны
27.02.2018 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@mamulka54, виброцил как сосудосуживающий? А ксилометазолин? Это наш препарат, аналог ксимилин?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@sveta1287 #двп_кашель
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@oks_gek ссылка
Ничего не нашла, что оправдывает назначение этого препарата при орви и тем более детям
27.02.2018 Нравится Ответить
katyagatsenko
katyagatsenko
Здравствуйте! А как относитесь к назначению изофры и ему подобных препаратов при затянувшемся насморке?
27.02.2018 Нравится Ответить
sveta1287
sveta1287
Мы вот тоже кашляем . Врач назначил тантум ,мирамистин , гексарал и ромашку пить . 👀 чем тогда лечить ребёнка ? Ромашку чтоли только пить ?
27.02.2018 Нравится Ответить
oks_gek
oks_gek
Т.е.до 5 лет вообще ничем не лечить горло,если просто красное? Педиатры только и назначают,что мирамистин да лизобакт (на соску, но вот мой сын ее не сосет,и в случае чего как давать? И что еще можно для облегчения малышам?)
Еще хотела спросить у вас ваше мнение по поводу препарата Винилин. Написано,что детям запрещен. Но ооочень часто назначают от горла и стоматита,в т.ч.малышам.
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@validol-mashkoej да, конечно
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@daryana88 панадол свечи, нурофен сироп, капли виброцил и ксилометазолин, куча ампул мягких с физ раствором.
Дочь склонна к обструкциям, а у сына бронхиальная астма поэтому всегда есть беродуал и пульмикорт.
Как антисептик есть мирамистин. Есть перевязочный материал, перекись водорода и пена пантенол. Вроде все
27.02.2018 Нравится Ответить
del_1569208488_mamka_bez_filtrov
del_1569208488_mamka_bez_filtrov
Янина, а Вы же анестезист? Можно задать Вам вопрос по Вашей теме?
27.02.2018 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
@mamulka54, а можно список лекарств ваших?;)
27.02.2018 Нравится Ответить
daryana88
daryana88
У меня папа имеет отношение к авиации и космосу. Так вот мирамистин это чисто военная разработка, он и сейчас применяется широко в военных кругах, «в аптечке». Отлично справляется со своими задачами. Но вот носит другое название. Честно говоря нам он помогает с горлом и взрослым и ребёнку. Не претендую за 100% доказательность написанного:)
27.02.2018 Нравится Ответить
mars.belkina
mars.belkina
@mamulka54, понятно, спасибо 🌹
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mars.belkina эффективность его не доказана, а представляет себя как иммуномодулятор. Нет иммуномодуляторов при обычном орви
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@katya_keller, да, помню !
27.02.2018 Нравится Ответить
mars.belkina
mars.belkina
@mamulka54, а что с деринатом не так?)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mars.belkina деринат нет, назол при заложенности носа, отхаркивающие типо амброгексала сомнительно #двп_кашель
27.02.2018 Нравится Ответить
mama_bog
mama_bog
@mamulka54, благодарствую !!!)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mama_bogdana_ar виброцилом можно до 5 дней
27.02.2018 Нравится Ответить
mars.belkina
mars.belkina
@marlianin, @liludallas, вот мой сейчас болеет. Пришла педиатр наш- выписала список лекарств пока на будущее(бесплатно): виферон, назол бэби, амброгексал или лазолаван, деринат! Виферон сразу смутил, ещё и мирамистин пшыкать «за щечку», про него нас и врачи скорой сказали, когда приезжали🤷🏼‍♀️
@mamulka54, назол бэби и деринат вообще нужны и когда эффективны?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mama_bogdana_ar да, супрастин при не аллергическом отеке не эффективен
27.02.2018 Нравится Ответить
mama_bog
mama_bog
@mamulka54, виброцил капала 1-2 раза в день . Примерно 2-3 дня . А супростин отменить ?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mama_bogdana_ar снять отёк в носу можно виброцилом, називином, ксилометазолином. Это все капли)
27.02.2018 Нравится Ответить
mama_bog
mama_bog
@mamulka54, капать в нос виброцил ты имеешь ввиду ? Или таблетки какие ? Напиши подробнее 🙏🏻
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mama_bogdana_ar про ингаляции #двп_ингаляции
При проблемах с носом не эффективны, но способны спровоцировать кашель, которого небыло
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@mama_bogdana_ar @mama_bogdana_ar ну да, обеспечить хорошую работу нашему носу)
В носу у нас есть волоски, которые выполняют ряд функций, одна из них - задерживать инфекцию, когда сухой воздух, в носу образуются корочки, а волоски, в свою очередь, остаются под этой корочкой и свою функцию не выполняют, вирусы спокойно попадают в организм.
Отечность снимать сосудосуживающими, приём возможен 3-5 дней
27.02.2018 Нравится Ответить
mama_bog
mama_bog
@mamulka54, а еще вопрос . Как снять отёчность носа ? Промываю, проветриваю помещение , пьёт . Стала давать супрастин и делать ингаляции с физ раствором .. не знаю верно ли все это
27.02.2018 Нравится Ответить
klavda
klavda
@mamulka54 я тоже решила не брать. Спасибо)
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@klavda посмотрела, ничего себе цена. Это же бад обыкновенный) я б не купила
27.02.2018 Нравится Ответить
mama_bog
mama_bog
@mamulka54, рухнули надежды на мирамистин 😔 просто перед посещением общественных мест промывать ребёнку нос физ раствором и все ??
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@neojidanno лень-двигатель прогресса 😂
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@irisha2301 лучше до посещения людных мест увлажнить слизистую обычным солевым раствором)
27.02.2018 Нравится Ответить
klavda
klavda
Яна, а слышали что-то про цитросепт?
27.02.2018 Нравится Ответить
neojidanno
neojidanno
Я удивлена информацией. Но горда собой, что ни разу за щечку так и не брызгала «для профилактики») хотелось бы, чтобы это было материнское чутьё, но скорее всего это была лень 😁
27.02.2018 Нравится Ответить
irisha2301
irisha2301
Вы сейчас разрушили все в моей голове!)))🙈уже отказалась от феронов, сиропов от кашля. Думала буду использовать только Мирамистин, вроде безвредный. Я прыскала на язык ребёнку и в нос, но не в качестве лечения, а когда приходили домой из общественных мест. Я думала это поможет не заболеть . Ну и руки протираю иногда вне дома.
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@vse-doctalo
Про противовирусные препараты направленные на лечение орви, не имеют эффективности и доказательной базы.
Препараты Противовирусные в отношении вируса ГРИППА Осельтамивир и Занамивир являются рекомендованными препаратами , поскольку исследования показывают более чем 99 % чувствительность к ним циркулирующих штаммов вируса гриппа.ссылка

Противовирусные препараты. Что это такое, и с чем их едят.

Очень часто на территории бывшего СССР родители обращаются к врачу–педиатру по поводу острого респираторного заболевания у ребенка, и так же часто назначаются противовирусные препараты. Ведь на первый взгляд все логично - вирусная инфекция, и препарат должен быть «противовирусный».

Фокус в том, что с бактериальными инфекциями врачи более-менее научились бороться, и отсюда желание по аналогии при каждой вирусной инфекции назначить противовирусный препарат.

Что же на данный момент есть в арсенале из противовирусной терапии?

1.Препараты, эффективные в отношении некоторых вирусов из группы герпеса:
А)Вирус герпеса 1 и 2 типа – ацикловир, валацикловир, фамцикловир.
Б)Вирус Варицелла-Зостер (3 тип)- аналогичные препараты. Назначаются при ветряной оспе у подростков и взрослых, а так же при тяжелом течении инфекции у детей.

В)Цитомегаловирус (5 тип) – это ганцикловир, валганцикловир и фоскарнет.
Препараты очень тяжело переносятся, токсичны и поэтому назначаются в тех случаях, когда эта инфекция непосредственно угрожает жизни или может вызвать необратимые инвалидизирующие изменения. Это три основные группы пациентов: 
• С ВИЧ инфекцией.
• После трансплантации органов, получающие иммуносупрессоры.
• Новорожденные с манифестной ЦМВ-инфекцией (менингоэнцефалит, ретинит, гепатит, пневмонит) 
В остальных случаях лечение ЦМВ-инфекции не требуется.

Специфических противовирусных препаратов для лечения инфекционного мононуклеоза (ВЭБ-инфекции) не разработано.

2.Хронические гепатиты В и С. Эффективность препаратов доказана, инфекции без лечения в большом количестве случаев протекают агрессивно и приводят к необратимым изменениям.
Используются: 
Интерфероны+рибавирин - при гепатите С; интерфероны, ламивудин, энтекавир, тенофовир, телбивудин, адефовир - при гепатите В, интерфероны - при гепатите Д.
Во всех этих случаях интерфероны применяются парентерально.

3.ВИЧ – инфекция. Антиретровирусная терапия.

4.Респираторные вирусные инфекции:
При гриппе доказана эффективность 2 групп препаратов- это: 

1)блокаторы М-каналов (римантадин, амантадин).

2)Ингибиторы нейраминидазы:
Озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Препараты используются при тяжелом течении гриппа.

Респираторно-синцитиальный вирус (RSV) – пр тяжелом бронхиолите у детей 1 года используется ингаляционный рибавирин (в России не регистрирован) Для профилактики РСВ инфекции у отдельных групп пациентов (БЛД, пороки сердца) используется моноклональное антитело - паливизумаб (Синагис). 

В принципе, это все, что есть.

Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.
Источник ссылка
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@katya_keller, ужас ! Тоже все время задаюсь вопросом кому доверять , когда одни одно говорят, другие другое . Вот пример про героин в составе лекарства от кашля, в навалке прошлого века, мне вообще не даёт жить и покупать какие либо лекарства новые (
27.02.2018 Нравится Ответить
natallka
natallka
У нас обычно при ОРВИ аквамарис в нос, в горло и если кашель сухой - ингаляции с физ раствором)
27.02.2018 Нравится Ответить
anastasiyashmakova
anastasiyashmakova
@mamulka54, спасибо большое ) он с рождения очень плохо пьёт , но я стараюсь сейчас по максимуму ему предлагать жидкость ( воду ) . Утром сегодня аж взахлёб пил
27.02.2018 Нравится Ответить
marlianin
marlianin
@katya_keller, вот в том то и дело,что никак,я рада что получила свой диплом хотя бы потому, что научилась не доверять с первого раза,читать самой и разбираться во всех назначениях и то вот получается методом проб и ошибок на собственном ребенке🙈🙈
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@katya_keller, а как ты поняла ? Задыхаться стала Самара ? Ужас какой конечно
27.02.2018 Нравится Ответить
lightsun2007
lightsun2007
@olgakaprizz, что сейчас,что раньше всегда присутствовала вирусная и бактериальная инфекция😜так что меньше,больше трудно сказать
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@lightsun2007, ну я сама болела часто , и записи свои в карточке смотрела.
27.02.2018 Нравится Ответить
liludallas
liludallas
@vse-doctalo, а анафероны в мусорку выкидываем)
27.02.2018 Нравится Ответить
nata_vata
nata_vata
@mamulka54, врача пока не было, температуры нет, горло красное, ночью покашливал, но с увлажнённым воздухом кашлять стал реже. Нос промываю, соплей нет. Но у меня и у мужа аналогичная картина.
27.02.2018 Нравится Ответить
vse-doctalo
vse-doctalo
@mamulka54, голова кругом) столько информации.
Те горло лечим мороженым, сопли сами ( оно и понятно). Значит , водой лечим?
А анафероны всякие?
27.02.2018 Нравится Ответить
lightsun2007
lightsun2007
@olgakaprizz, это кто вам такое сказал?🤨
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@katya_keller, а почему скопу из-за спрея ?
27.02.2018 Нравится Ответить
olgakaprizz
olgakaprizz
@lightsun2007, когда мы росли , не было такого кол-ва вирусной инфекции , в основном бактериальные все
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@natalia-st если врач сказал - бактериальная инфекция(тонзиллит) - лечение антибиотиком.
Если это вирусный тонзиллит, ларинготрахеи, ларингит и пр, лечения спецефического НЕТ. Тольуо создание благоприятных условий для ребёнка и симптоматическая терапия (жаропонижающие и сосудосуживающие)
27.02.2018 Нравится Ответить
nata_vata
nata_vata
Получается, что лечить красное горло можно только антибиотиками? Или не лечить ничем?
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@kristy2406 этот вопрос заботит очень многих)
Я никогда не напишу то, в чем не уверена и что не использую.
При орви и лихорадке я лечу детей жаропонижающими по необходимости, сосудосуживающие по необходимости, постоянным проветриванием, талое мороженое идёт на ура, обильное питье (компототерапия), влажная уборка.
При орви без температуры наша жизнь не меняется.
@anastasiyashmakova
#двп_ротавирус
При диарее и рвоте обязательно нужно ребёнка поить, дети быстро обезвоживаются, высокая температура тоже обезвоживает организм. Сироп типо нурофена очень плохо работают на обезвоженном ребенке. Вода, любая жидкость это залог успеха.
27.02.2018 Нравится Ответить
lightsun2007
lightsun2007
@anastasiyashmakova, значит либо другой доктор(если не доверяете своему врачу),либо скорая
27.02.2018 Нравится Ответить
anastasiyashmakova
anastasiyashmakova
@lightsun2007, у неё подготовлен ответ : рвота и понос возникли на фоне очень высокой температуры . Рвота однократная , при температуре 39,4 съел кашу на смеси и все это через минуту было на мне )
27.02.2018 Нравится Ответить
lightsun2007
lightsun2007
@anastasiyashmakova, при рвоте и поносе навряд ли только мирамистин)))
27.02.2018 Нравится Ответить
mamulka54
mamulka54
@anastasiyashmakova я использую антисептики в баночках и антисептические салфетки)
27.02.2018 Нравится Ответить
Читайте также