Mom.life
Татьяна
saltlight
Татьяна
Еще раз про анализы перед прививками - они НЕ НУЖНЫ, никакие. Текст педиатра Фёдора Катасонова.
Публичный пост про анализы перед вакцинацией. Цитатс для затравки:«Вакцины Календаря <профилактических прививок> применяются БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ АНАЛИЗОВ (мочи, крови и пр.) и консультаций специалистов при соблюдении показаний и противопоказаний согласно инструкции к препарату. Детям с внутриутробной инфекцией следует провести клинический анализ крови перед прививками в 3-месячном возрасте».(В.К. Таточенко, Н.А. Озерецковский, А.М. Фёдоров. Справочник «Иммунопрофилактика – 2014», настольная книга грамотного педиатра). Начну с того, что график наблюдения за ребёнком первого года жизни, которым должны руководствоваться педиатры в поликлинике, включает четыре клинических анализа крови и мочи в течение первого года. Однако график вообще, мягко говоря, избыточный. Например, в год ребёнка должны осмотреть стоматолог, психиатр и уролог/гинеколог. При этом большинство таких специалистов даже не знает, как к годовалому ребёнку правильно подойти, не то что диагностировать будущие нарушения прикуса или аутизм.Так вот, здоровому ребёнку сдавать анализы на первом году жизни не надо вообще. Первый общий анализ крови можно сделать около года жизни, чтобы проверить гемоглобин. На Западе этот анализ так и называется – anemia test, проводится он с 1 года жизни, и это первое плановое взятие крови у большинства детей. Про анализы перед прививками на Западе даже и не слышали.Почему же не надо сдавать анализы перед прививками? Дело в том, что у большинства прививок противопоказания одни и те же, и их всего четыре:1. Острое лихорадочное состояние. Это означает, что мы не делаем прививки на высоте инфекции. Когда температура снижается, прививать можно, даже если кашель и насморк сохраняются. На практике мы этого обычно не делаем, а ждём ещё несколько дней, чтобы не спутать повышение температуры в ответ на прививку с лихорадкой, вызванной осложнением инфекции.2. Судороги. При этом детей с контролируемой эпилепсией можно и нужно прививать, убедившись в эффективности противосудорожной терапии.3. Обострение хронических заболеваний. Это понятие оставляет широкое место для спекуляций. Сюда впихивают и атопический дерматит, и анемию, и доброкачественную нейтропению детского возраста – и дают медотвод. Конечно, тяжёлые обострения надо учитывать, но в большинстве случаев речь не о них. Атопический дерматит относительно легко поддаётся контролю, и обострения убираются довольно быстро. Лёгкая анемия и умеренная нейтропения тоже не являются противопоказаниями. Про дисбактериоз и прочие советские фантазии я даже писать не буду.4. Тяжёлая реакция на предыдущее введение той же вакцины. Тут всё ясно. При этом реакция на одну вакцину – не противопоказание против другой.Итак, есть четыре противопоказания – и ни одно из них не выявляется анализами крови и мочи! Да, анализы могут отразить инфекционный процесс и тяжёлую анемию, но в таком случае мы и так уже выявим эти состояния по клинической картине и примем решение не прививать до назначения анализов. А такого, чтобы эти рутинные анализы выявили противопоказание, которое никак не отражается клинически (т.е. внешне), просто не может быть.Вывод простой. Если от вас требуют проведения клинических анализов мочи и крови перед прививкой, то это либо неграмотность врача, либо развод на деньги, если речь идёт о частной клинике. В любом случае можно зачитать врачу цитату, стоящую в начале этого текста, и спросить, на каком основании и с какой целью он требуетсдачи этих анализов.Не колите своих детей почём зря! Ваш Федиатр#федиатрия
13.02.2018
71

Лучший комментарий

elenka85
elenka85
Мы прививки детям делаем в Центре иммунопрофилактики, там, проконсультировавшись с иммунологом, мы выяснили, что если ребёнок переболел с высокой температурой(выше 38), то от момента выздоровления до вакцинации должен пройти месяц и мы сдаём перед прививкой оак и оам. И были случаи когда по результатам анализов(были не очень хорошие показатели) мы откладывали вакцинацию. Поэтому я лучше перестрахуюсь и сдам анализы, чем буду рисковать здоровьем своих детей.
13.02.2018 Нравится Ответить
mamanya_gv
mamanya_gv
Очень уж этот текст хорошо сочетается с новым порядком прохождения врачей для детей до года, там теперь ни врачей, ни анализов...
13.02.2018 Нравится Ответить

Комментарии

saltlight
saltlight
«Сжигать лишний вес» 😂😂😂👍 я вас разберу на цитаты
19.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, боже, вы страшный мракобес. У вас такой мрак в голове, что переубедить вас не просто невозможно - нежелательно. Такие, как вы, всегда были и есть. Их большинство.
19.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_dariny
@saltlight , и кстати 😁 насчет спорта , полнейший бред! Я ходила в тренажерный зал до Б , если знать, как подойти к тренажеру , то никаких травм не получишь. Бег напротив помогает, улучшает самочувствие и сжигать лишний вес (от которого кстати тоже самочувствие портится). Ни кто нас не призывает ходить в зал , всё это можно делать бесплатно в домашних условиях и получить довольно хороший результат. Вы видимо спортом лично никогда не занимались, поэтому так рассуждаете. И конечно же , всегда проще найти причины , чтобы не заниматься спортом, чем переступить через свою лень.
19.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_dariny
@saltlight , верить слепо всему, что пишут нельзя!!! Ни кто вам не скажет в действительности, какие последствия влекут за собой иной раз прививки. Если бы прививки действительно были бы настолько безопасны, то педиатры не брали бы с мам соглашение и что вся ответственность за последствия будет именно на родителях. Чего им бояться? Если прививки настолько безопастны?
Когда ребенок развивается, как положено и после прививки идут осложнения , тут уж извините не одной научной книжечке не певеришь!!! И кстати я знаю человек 10 точно , у которых эпи и дцп после прививки АКДС! И не зря неврологи настаивают на хорошем обследовании перед ними!!!
Нельзя так непокорно и целиком доверяться медицине в наше время , опасно!!!
Вы операетесь только на чтение книг, а я и на литературу, и общение с многими специалистами, мамами и личного опыта!
И опять же подчеркну, вы писали, что при эпилепсии можно и нужно делать прививки, но это ложь, прививки являются провокатором приступов, которые могут привести к статусу и дальнейшим ухудшениям состояния. Не всё педиатры об этом знают!!! Поэтому поменяйте свой источник информации😊. Переубеждать меня не надо, у вас слишком мало фактов и знаний , чтобы это сделать☺.
19.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, спорт - это очень размытое понятие. Например, если бегать марафоны - убьешь суставы. Если убиваться в тренажерном зале, то можно получить кучу травм. По-моему доказанную научно эффективность имеют только 15-30 минутные ежедневные прогулки. Остальное - как обычно обывательские или шарлатанские придумки (чтобы продавать абонементы в фитнес залы или «натуральные феремерские продукты без всяких Е», например). Да не имеют прививки никакого отношения к неврологии, успокойтесь уже. Биологически даже такого механизма нет. Но для таких как вы специально проведены сотни исследований на тысячах детей - нет связи между прививками и неврологическими заболеваниями (аутизмом, эпилепсией и тд) - никакой от слова совсем. Но вы книгу, конечно, не прочитаете. И не узнаете об этом. Вам не надо.
19.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_dariny
@saltlight , даже очень имеет! И и про эпи тут преплили , хотя это полнейший бред, поэтому однозначно могу вам сказать, что автор книги , которую вы читали, явно плохо осознавал о чем писал!!! Я не против прививок , я за обследование ребенка перед ними. И уж знаете лучше всего в нашем случае здоровый образ жизни, закалевание , правильное питание и спорт 💪 вот он залог хорошего здоровья!
19.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, я очень сочувствую вам, что вам пришлось лежать в неврологии. И больным детям тоже сочувствую. Но к прививкам это не имеет отношения.
19.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, о, вы еще и адепт теории заговора? Врачи и ученые как раз исследуют прививки, находят то, что может «навредить», улучшают, выпускают, снова исследуют. Это делают именно врачи и ученые, а не обыватели. А поводу выбора книг - не сложно: открываете и читаете, кто автор, какое издательство, смотрите список источников. Если в целом научный подход вам близок, то вам будет понятно, хорошая книга или нет.
19.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_dariny
@saltlight , вы не видели лишь по той причине , что не лежали в неврологии и нет знакомых вероятно в окружении, у кого дети особенные. ☺ а где гарантия, что ваша книга хороший источник? И кстати, сайты пишутся именно исходя из этих самых книг. Почитайте историю , сколько раз её переписывают !? Точно так же и мнение специалистов меняется из года в год.
Не один врач, не скажет что прививки могут навредить и что были такие случаи!!!
18.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, верить нужно надежному источнику, а не форуму. Хорошая книга про вакцинацию - Пол Оффит «Смертельно опасный выбор: чем борьба с прививками грозит всем нам». В ней есть множество ссылок на исследования, если вы читаете английские первоисточники. В 80х «предполагалось», что коклюшный компонент АКДС вызывает эпилепсию и свдс. Однако впоследствии это было многократно опровергнуто. Статистика к чему, потому что «чисто ваш опыт» - ни о чем не говорит. Я могу встречно вам ответить, что «чисто мой опыт» показывает, что нет ни одного ребенка с негативными последствиями прививок - я ни одного не видела, которые где-либо лежали. И педиатры - например, известная Анна Сонькина - за всю свою практику не видели ни одного.
18.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_darinyстикер
18.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@olesya_mama_dariny, «участились случаи» - дайте статистику, есть какие-то цифры или как обычно только ваши эмоции? Кампания против акдс началась в США в 1982 году и с тех пор доказано уже, что акдс НЕ ВЫЗЫВАЕТ никакой неврологии. Это невозможно биологически.
18.02.2018 Нравится Ответить
olesya_mama_dariny
olesya_mama_dariny
@saltlight , почему на данный момент требуется сдавать анализы и проходить врачей перед вакцинацией? Потому что , участились случаи, о последствиях после прививки АКДС, и извините , это не температура и не покраснения , а довольно серьезные последствия!!! Знаете сколько детей в неврологии лежит , которые до определенного возраста развивались как полагается , а после прививки , откат в развитии , задержка , эпилепсия.
И что за бред, что при эпи можно и нужно делать прививки ? Даже если подобраны противосудорожные препараты , и наступила ремиссия , в ближайшие года 2 , ни один граммотный эпилептолог не разрешит ставить прививку!!! Большой риск провакации приступов вновь!
На заборах тоже много чего пишут !!!
18.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@salvia-87, вот вам цитата из Википедии по поводу неё: Червонская, будучи по образованию вирусологом, не имеет медицинского образования, не является в настоящее время научным работником и не имеет публикаций в рецензируемых журналах в области иммунологии, никогда не принимала участия в исследованиях воздействия вакцин на организм человека. Сама идея антивакцинаторства признана специалистами маргинальной и псевдонаучной; тезисы Червонской неоднократно опровергались специалистами и врачами. В частности А. Н. Мац, кандидат медицинских наук, заведующий лабораторией мембранных процессов НИИ вакцин и сывороток имени И. И. Мечникова РАМН, отметил:
В публикациях Г. П. Червонской вполне банальные мысли соседствуют с юношеским максимализмом, преувеличениями и явным бредом. В одной из её статей «участковые вакцинаторы… невероятными мифами о пользе прививок искалечили сознание не одного поколения нашей страны». И действовали они согласно предначертаниям бывшего директора ЦРУ США — «Мы бросим все на… оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим верить в них. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России…» «И находят!» — комментирует Г. П. Червонская. Но никогда не говорил и не писал Аллен Даллес того, что так понравилось ей. Пресловутые предначертания были изготовлены во времена холодной войны на Лубянке.
14.02.2018 Нравится Ответить
salvia-87
salvia-87
@saltlight, так-то она участвовала в создании вакцины полиомиелита, не совсем далёкий от темы человек как минимум, но в принципе вопрос выбора кому верить открыт. Прежде чем бросаться словами насчёт сбрендивших вы бы хоть с биографией ознакомились тех, кого читаете
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@salvia-87, почему я должна учитывать мнение антипрививочницы? Мало ли сбрендивших людей в мире
14.02.2018 Нравится Ответить
salvia-87
salvia-87
Ужасный пост, противопоказания к прививкам гораздо шире, посмотрите Червонская что о них говорит
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, я ничего вроде про антипрививочников не пишу. Вы говорите - почему ничего нет про побочки - вот целое интервью, где это обсуждается. Анализы это не про здравый смысл. Анализы это про страхи и их подкармливание, вместо того, чтобы разобраться и не кормить.
14.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
@saltlight, ну вот докатились до антипрививочников, к которым я категорически не отношусь и всеми руками и ногами «за вакцинацию». Причём прививаю детям в том числе и «не обязательные» прививки, такие как от клещевого энцефалита. Я за здравый смысл,важно учитывать риски.
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, блин, что значит - если бы подтвердился?)) а если б на него метеорит упал? А если б дерево? А если б собака покусала? Причем тут сослагательное наклонение? во-первых, пишу не я, а педиатр. И много таких педиатров. Во-вторых, о побочках прививок очень много написано. Вот вам интервью педиатра Анны Сонькиной, например, там много про побочки и почему их не нужно бояться. Цитата: Весома та научная эпидемиологическая информация, которую мы имеем, и которая постоянно улучшается. И эта информация говорит о том, что частота серьезных побочных явлений при прививках ничтожна, и несравнима с частотой серьезных проблем в случае отказа от вакцинации. ссылка
14.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
@saltlight, речь идёт о том, что они планировали сделать прививку и именно поэтому сдали кровь, а там такие анализы оказались! А вы пишите о том,что все дураки кто сдаёт анализы! И слава Господу, что не подтвердили. А если бы не дай Бог, анализ подтвердился?! И на верх ещё и прививку! Какие были бы последствия? Почему в вашей заумной статье нет информации про возможные осложнения при вакцинации ребёнка с плохими анализами. Не надо говорить о том, что их нет. Если бы не было, то и пострадавших детей бы тоже не было. Я не делаю анализы перед каждой прививкой, а только в том случае если ребёнок до этого сильно болел.
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, это не я пишу, это вы пишете. Сдал кровь - госпитализировали с подозрением на рак - анализы оказались ошибочны. То есть - если бы не сдал кровь, то не госпитализировали бы. А так - помучали ребенка и родители седые. И что в этом хорошего? Еще раз подтверждает ваша история, что не надо лишний раз сдавать анализы.
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@oc, у вас все в одну кучу 🙈 да, есть скрытые инфекции - например, зппп или вич. Вы о них, я надеюсь? Дети с последствия от прививок - какими? Покраснение места укола и температура? Это нормально. С тяжелыми последствиями? Это случается и НИКАК НЕ СВЯЗАНО С АНАЛИЗАМИ. Но вероятность эта настолько мала, по сравнению с вероятностью заболеть, если не прививаться, и с тяжестью самих болезней, что прививаться намного полезнее.
14.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
@saltlight, эта история произошла не с кем-то там, а в семье близких друзей. И желаю вам никогда не столкнуться с такими анализами у своего ребёнка и не принимать решение, что его с такими анализами не нужно госпитализировать! Я просто уверена, что вы в такой ситуации примите иное решение, чем сейчас пишите про «ошибочно госпитализированного» чужого ребёнка.
14.02.2018 Нравится Ответить
oc
oc
@saltlight, откуда тогда берутся дети с последствиями после прививок ?в природе не существует скрытых инфекций ? Да не шутите ))))
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@katerina_mama_k, нет, конечно, куда мне до вас 😂😂
14.02.2018 Нравится Ответить
mama.-dochki
mama.-dochki
@saltlight, ну если бы вы были умной то такие вопросы мне не задавали бы, а раз задаёте то вопрос о вашем уме даже не стоит)))
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@katerina_mama_k, это вы себя считаете умной?)
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, вот это «а у друзей моих друзей» - вообще не может быть аргументом, потому что это а ля «одна бабка сказала». Мы о доказательной медицине или о чем? Вроде не средние века. Если даже все так и было, то ребенка ошибочно госпитализировали, потому что взяли анализ, который не надо было сдавать. Я уже выше писала, почему кмк не надо сдавать кровь лишний раз
14.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
@saltlight, вы говорите, что никаких скрытых инфекций не бывает(я не врач и не буду спорить), но вот у ребёнка моих друзей в прошлом году, после перенесённого ОРВИ (родителей насторожило что он бледненький), сдали сами кровь(врач в поликлинике не сочла его бледность симптомом) а там полный пи...! Его экстренно госпитализировали с подозрением на рак крови! Брали пункцию км, дважды. Родители в свои 25 седые! Слава Богу, что не подтвердился диагноз, в итоге врачи сказали что это последствие вируса, кровь через неделю пришла в норму. Но они планировали делать прививку и хорошо что не сделали.
14.02.2018 Нравится Ответить
melial
melial
@imhomy, мы платно наблюдаемся, ни разу не просили нас сдать ни кровь, ни мочу. А у нас один из лучших педиатров в России
14.02.2018 Нравится Ответить
blanche18
blanche18
А вы у него наблюдаетесь? Как-то пыталась попасть, запись на месяцы вперед(
14.02.2018 Нравится Ответить
mama.-dochki
mama.-dochki
@saltlight, а вернее умные не пойдут просто)))
14.02.2018 Нравится Ответить
mama.-dochki
mama.-dochki
@saltlight, и слава Богу что умные не попадут к таким и подобным врачам
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@katerina_mama_k, бедные безграмотные люди, живущие в плену своих страхов, в основном к этому и подобным врачам они не попадут
14.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@oc, перечитайте внимательнее пост. Нет таких скрытых инфекций. В природе не существуют.
14.02.2018 Нравится Ответить
katrox
katrox
Спасибо за пост 😘
14.02.2018 Нравится Ответить
mama.-dochki
mama.-dochki
Бедные пациенты такого врача...
13.02.2018 Нравится Ответить
oc
oc
А если у ребёнка какая-нибудь скрытая инфекция, и нет высокой температуры и тд, пойдут и сделают прививку ну и потом будут все эти ужасные истории о последствиях. Как без анализов это узнать?
13.02.2018 Нравится Ответить
oc
oc
Сами родители требуют анализы , а не врачи 😂
13.02.2018 Нравится Ответить
mamanya_gv
mamanya_gv
@imhomy я предположила... Видимо под впечатление от нового распорядка.
13.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, да ничего плохого. Просто когда кровь берут - это неприятно. И взрослым, и маленьким. Если нет показаний к этому, то разве не лучше не сдавать? К тому же любое взятие крови - потенциальный риск заражения. Да, он совсем маленький, наверное. Но зачем? А в садике все мои знакомые дети болеют, некоторые по кругу.
13.02.2018 Нравится Ответить
kotipes
kotipes
Насчёт обязательной необходимости анализов.

В нашей поликлинике в платном кабинете тоже сначала сказали про ОАК/ОАМ. На мой вопрос "разве это обязательно?" ответили, что по желанию родителей, а вообще не обязательно.

Педиатр при направлении на прививки только осматривает, анализы делать не заставляют.
13.02.2018 Нравится Ответить
imhomy
imhomy
@stasya_s, а у нас индивидуальный график)) жду Пентаксим без него не делаю
13.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
@saltlight, а что,собственно, плохого в том, что я раз в пол года сдаю анализы детям? Даже просто для контроля того же самого гемоглобина. Вот моей дочери скоро пять лет и последний раз в нашей поликлинике направление на анализы давали в годик, когда был полный обход врачей. И все! Никому дела нет до моих детей. При том, что ребёнок очень часто болеет с того момента как в сад пошла. Теперь у них по графику анализы только перед школой положено сдавать.
13.02.2018 Нравится Ответить
imhomy
imhomy
@yzor_anna, автор - частный педиатр в приличной клинике, его сложно заподозрить в предвзятости и отношением к новому порядку прохождения врачей..
13.02.2018 Нравится Ответить
stasya_s
stasya_s
@saltlight, я согласна с вами, но наша безграмотность - результат в первую очередь нашего-же неделания изучать, думать, анализировать. Проще ведь упороться в «нужны анализы, нужен индивидуальный график», чем хоть немного расширить свой кругозор. Те, кто посообразительнее, навиваются на этом, ну вот как клиники с анализами, нвпример🤷🏻‍♀️
13.02.2018 Нравится Ответить
mamanya_gv
mamanya_gv
Очень уж этот текст хорошо сочетается с новым порядком прохождения врачей для детей до года, там теперь ни врачей, ни анализов...
13.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@stasya_s, думаю, дело еще и в общей безграмотности. Доказательная медицина появилась сравнительно недавно. А гомеопатия все еще на многих прилавках. И антипрививочники не дремлют.
13.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@elenka85, спасибо, что предупредили. Понятно, куда не нужно обращаться) дети ваши, никто не запретит залечивать и перестраховываться, это просто не очень грамотно с точки зрения доказательной медицины. Вы не делаете детям лучше таким образом. Но это ваше право безусловно.
13.02.2018 Нравится Ответить
elenka85
elenka85
Мы прививки детям делаем в Центре иммунопрофилактики, там, проконсультировавшись с иммунологом, мы выяснили, что если ребёнок переболел с высокой температурой(выше 38), то от момента выздоровления до вакцинации должен пройти месяц и мы сдаём перед прививкой оак и оам. И были случаи когда по результатам анализов(были не очень хорошие показатели) мы откладывали вакцинацию. Поэтому я лучше перестрахуюсь и сдам анализы, чем буду рисковать здоровьем своих детей.
13.02.2018 Нравится Ответить
stasya_s
stasya_s
@imhomy, ну естественно. Родители, не желающие ни в чем разбираться, знают только долбить своё «анализы», «осмотр педиатра и НЕВРОЛОГА»🤦🏻‍♀️, «индивидуальный график», вот врачи и стали назначать анализы для их успокоениях. Платные клиники подсуетились и благополучно делают на этом деньги, пользуясь невежеством. Только это спрос рождает предложение, родители требовали анализов и консультаций педиатра - ну вот вам пожалуйста🤷🏻‍♀️
13.02.2018 Нравится Ответить
saltlight
saltlight
@imhomy, если вы в Москве, то в Чайке не требуют, например. Но консультация педиатра как раз нужна. Смотрит педиатр и сразу ставят прививки, если все ок.
13.02.2018 Нравится Ответить
imhomy
imhomy
А где не требуют анализы перед платной прививкой? Куда ни позвоню- везде анализы и Консультация педиатра перед..
13.02.2018 Нравится Ответить
Читайте также