Mom.life
Мира
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
post image
Длинная, но очень полезная статья про дисбактериоз для умных мам😊
Всё по полочкам.
Про колики и атопический дерматит тоже есть!

Прилетели как-то на Землю инопланетяне. Посмотрели: ледники тают, озоновые дыры растут, панды не размножаются. Стали думать, отчего это все. Спустились в московский район Бирюлево. Взяли сотню человек, раздели, пощупали, допросили. Сделали вывод:
озоновые дыры - из-за брюнетов (много их попалось),
панды не размножаются из-за мужиков - их на летающей тарелке оказалось больше половины.
Ну, а глобальное потепление - из-за рубля: у всех жителей Бирюлево в карманах оказалась эта валюта.

Улетели инопланетяне к себе домой и по результатам исследования напечатали своими зелеными щупальцами десять кандидатских диссертаций.

Вот как-то так и проводится "анализ на дисбактериоз".

📛Что не так с этим исследованием? Его же так часто назначают врачи!

Давайте оговоримся: его назначают врачи только в странах бывшего СССР.
За пределами этих государств простой посев стула для выявления "дисбаланса микрофлоры" не выполняется. Вы не найдете указаний на необходимость этого исследования ни в руководстве WGO по синдрому раздраженного кишечника, ни в рекомендациях ACG (Американской коллегии гастроэнтерологов) по острой диарее, ни в стандарте AAFP (Американской ассоциации семейных врачей) по наблюдению новорожденных с коликами.

Ну и, естественно, никакого диагноза "дисбактериоз" нет ни в Международной классификации болезней, ни в хотя бы одном (!) нерусскоязычном учебнике.

В нашем желудочно-кишечном тракте обитает не менее 1000 (тысячи!) видов бактерий, а число всех выявленных видов составляет 2172.

Выполняя "анализ кала на дисбактериоз" мы помещаем в питательную среду стул и дожидаемся роста (появления колоний) приблизительно 20 видов бактерий, которые мы выбрали только потому, что они в состоянии расти в этой питательной среде.

Большая часть кишечных "обитателей" не культивируются, то есть увидеть своими глазами их колонии в чашке Петри мы не можем.

Иными словами, делая выводы о состоянии микрофлоры по размножению 20 видов, мы игнорируем подавляющее большинство бактерий.

"Норму" количества бактерий в стуле, которые мы видим в бланке "анализа на дисбактериоз", определяли неизвестно как. Есть целый "отраслевой стандарт" лечения "пациентов с дисбактериозом". В нем нет ни единой фразы о том, почему "нормальным" мы должны считать содержанием каких-нибудь энтерококков от 10^5 до 10^8 в грамме стула.
Ссылок на литературу в стандарте полно, но, что подозрительно, среди них нет ни одной зарубежной публикации.

❗Ну а сами статьи и учебники не описывают, как именно сравнивали микрофлору здоровых и больных людей, то есть как именно был сделан вывод о нормальном содержании той или иной бактерии.❗

Бактерии, обнаруживаемые в стуле (который формируется в толстой кишке) - это совсем не те же бактерии, что обитают в ротовой полости или тонкой кишке. Кроме того, бактерии в стуле (то есть в просвете кишки) - это совсем не бактерии, обитающие в слизи, защищающей кишечную стенку.

Вообще, через наш пищеварительный тракт "пролетает" безумное количество чужеродных бактерий, грибов и вирусов. К счастью, большая их часть не могут "подобраться" к кишечной стенке: обитающая там пристеночная микрофлора конкурирует с "пришельцами".
Мы называем это явление колонизационной резистентностью, и именно этому явлению мы обязаны тем, что первая же проглоченная со стаканом московской воды условно-патогенная бактерия не вызывает у нас понос.

Состав и соотношение кишечных бактерий у каждого человека свои. Изучив (не посевом кала, конечно, а сложнейшими генетическими методами) состав бактерий в стуле, можно, например, угадать принадлежит ли образец жителю Нью-Йорка или побережья Амазонки. Ну, или в каком регионе отдельной страны (например, Дании). проживает человек, отправивший на анализ свои фекалии.

В общем, истинный состав кишечной микрофлоры - наши "отпечатки пальцев", и предполагать некую общую "норму", а уж тем более судить о "нормальности" флоры всего по 20 видам из 1000 - смешно. То, будут ли размножаться бактерии на питательной среде, зависит не только от того, какие бактерии в стуле живут, но и от того, как стул собрали (с унитаза, со стерильной бумаги), как хранили (в холодильнике, у батареи, у окна), как быстро доставили в лабораторию.

Много ли людей, которым рекомендовали анализ "на дисбактериоз" читали вот эту инструкцию, согласно которой кал нужно собрать в стерильную посуду, поместить в холодильник и нести в лабораторию не в руках, а в термосе с кубиком льда? Впрочем, даже при совершении этих действий результат "анализа на дисбактериоз" интерпретировать нормальный врач не может. А значит, не должен и пытаться это сделать.

⛔Так что, нет такого понятия - "дисбактериоз"?

Конечно, есть. Например, псевдомембранозный колит - тяжелое воспаление толстой кишки после антибиотика - самый настоящий дисбактериоз: погибли конкуренты, и поэтому размножается Clostridium difficile. Только для того, чтобы это лечить, совершенно не нужно констатировать очевидное - состав бактерий в кишке изменился. Достаточно подтвердить инфекцию (выявить токсины C.difficile) и назначить лечение.

Кишечная микрофлора, вне сомнения, влияет на все процессы в нашем организме. Пересадив стул от мыши с ожирением мышке с нормальным весом, у последней мы вызываем ожирение. Состав кишечных бактерий принципиально разный у людей с тревожностью и депрессией. Ну, а добавление пробиотика Bacteroides fragilis мышам, у которых искусственно вызвали аутизм, улучшает их социальные навыки. Прочитайте популярную книгу "Смотри, что у тебя внутри" известного микробиолога Роба Найта: наши знания о микрофлоре колоссальны, но применять их на практике (то есть для лечения болезней) мы пока только начинаем.

Состав бактерий можно и нужно изучать. Этому посвящено амбициозное международное исследование Human Microbiome Project с бюджетом $115 млн. Естественно, никакие "посевы стула" при этом не используются. Для анализа микробных "джунглей" кишечника используются методы метагеномики. Они позволяют описать, сколько уникальных последовательностей ДНК присутствует у конкретного человека, какие группы бактерий преобладают, а какие отсутствуют. К слову, когда такие технологии (например, секвенирование 16S-рРНК появились, выяснилось, что 75% видов, обнаруживаемых при генетическом анализе того же кала, вообще не известны науке.

🚫Стоп. То есть делать посев стула вообще нет смысла?

Я этого не говорил. Мы обязательно выполняем посев стула, если хотим выявить рост по-настоящему вредных бактерий. Например, у человека с кровавой диареей мы пытаемся найти Сальмонеллу или Шигеллу, Кампилобактерию или особую разновидность кишечной палочки. Здесь посев кала жизненно необходим, ведь так мы сможем назначить лечение антибиотиком - убить конкретного возбудителя.

Грамотный врач выполняет диагностический тест только тогда, когда его результат может изменить лечение. Если и при "дефиците" лактобактерий, и при "избытке" кишечной палочки будет назначено одно и то же лекарство или диета, анализ является пустой тратой денег

Полноценное исследование собственной микрофлоры уже можно сделать на коммерческой основе в США и Европе. Стоит "удовольствие" около 100 евро, и в результате генетического анализа микрофлоры вы получите заключение (например, вот такое) о преобладающих в вашем пищеварительном тракте бактериях. Проблема в том, что и эти результаты невозможно применить на практике.

Потому что:

🚫Пока у нас НЕТ способа, избирательно менять состав кишечных бактерий

Предположим, мы однозначно установили, что у человека имеется дефицит какой-то конкретной микроорганизмы (например, лактобактерий).

Мы можем:

▶️Дать пробиотик (то есть конкретную живую бактерию) и надеяться, что она останется жить в кишечнике

▶️Дать пребиотик (то есть "корм" для бактерии) и надеяться, что это усилит рост именно нужной нам бактерии

▶️Дать антибиотик (яд для бактерии) и надеяться, что погибнет именно чрезмерно размножившаяся бактерия

▶️Пересадить человеку чужую микрофлору - сделать трансплантацию фекальной микробиоты (ввести разбавленный стул здорового человека больному человеку).

Очевидно, избирательным действием можно считать только назначение пробиотика. Максимальная доза лучшего коммерческого пробиотика - это 10 млрд. жизнеспособных бактерий в дозе препарата. В кишечнике обитает около 100 триллионов бактерий. То есть, на каждую бактерию "из аптеки" приходится 10 тысяч бактерий, уже "проживающих" в кишке.

Маловероятно, что это ничтожное количество бактерий сможет преодолеть колонизационную резистентность и "заселить" кишку.

Кроме того, механизм действия пробиотиков (когда они работают) может вообще быть связан с не с самими бактериями: у трансгенных мышей, предрасположенных в воспалению кишечника это самое воспаление удалось остановить, применяя не "живой" пробиотик, а вообще ДНК и некоторые белки, выделенные из "убитого" температурой препарата.

Ну, а главное: одно дело - теория и лабораторные исследования, другое дело - клинические испытания (то есть изучение эффекта препаратов у людей). Разберем три типовых для России ситуации, когда человеку предлагают сдать "анализ кала на дисбактериоз"

🔴Колики у новорожденного🔴

Мама жалуется, что ребенок много плачет. К слову, любой ребенок в первые три месяца жизни кричит от 117 до 133 минут (мета-анализ). Наличие или отсутствие колик (беспричинный крик более 3 часов хотя бы 3 дня в неделю), в целом, не влияет на риск задержки развития ребенка. В одном исследовании, простая беседа с родителями о "безопасности" колик уменьшала продолжительность плача с 2,6 до 0,8 часов в день. Дети - эмпаты.

Чаще бывает не так. Выполняется анализ кала на дисбактериоз, там, естественно (норма-то взята с "потолка"), обнаруживаются "отклонения".

Назначается пробиотик. И часто ведь помогает: еще бы, ведь частота колик неумолимо снижается с возрастом ребенка.

При этом уверенности в том, что пробиотики вообще эффективны при коликах, у нас нет. Многочисленные мета-анализы, посвященные лечению и профилактике этого состояния, не смогли однозначно подтвердить эффективность пробиотиков. Возможно, какое-то полезное действие оказывает пробиотик Lactobacillus reuteri. Вот только для того, чтобы назначить этот препарат, анализ кала на "дисбактериоз" нам совершенно не нужен.

🔴Атопический дерматит у ребенка🔴

Все уверены, что проблемы с кожей - от "живота". Будь это так, наверное, атопический дерматит прекрасно лечился бы пробиотиками. Но этот подход не слишком эффективен. Последний мета-анализ свидетельствует: применение пробиотиков (главным образом, Lactobacillus rhamnosus GG) несколько уменьшает выраженность экземы, но эффект этот весьма символический, а дополнительная терапия пробиотиком не позволяет сократить частоту применения местных стероидов, которые (вместе с увлажнением кожи) остаются основой лечения атопического дерматита. И вновь: назначить этот пробиотик мы можем вне зависимости от "результатов" "анализа на дисбактериоз"

🚫Так нужно хоть в какой-то ситуации сдавать "кал на дисбактериоз"?

Нет. Никогда. Ни при каких обстоятельствах.

Мы не лечим вздутие живота, изучая линии на ладони. Мы не лечим сыпь, глядя в хрустальный шар. Мы не делаем бессмысленный анализ на дисбактериоз, чтобы назначить лечение.

Мы ждем, когда доказательная медицина предложит нам эффективные препараты и практические способы понять, что не так с нашими бактериями.

Жду вместе с вами!

Врач-гастроэнтеролог Алексей Головенко

#живот_zm
27.01.2018
393

Лучший комментарий

Комментарии

ilvira83
Эльвира Т·Мама сына (7 лет)
@zimaleta спасибо
01.06.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@ilvira83 здравствуйте. Я в таких случаях ждала, если ребенка ничего не беспокоило
01.06.2018 Нравится Ответить
ilvira83
Эльвира Т·Мама сына (7 лет)
@zimaleta здравствуйте, мы опять не какаем, до этого покакали на 3 день, после ждали 4 дня и поставили свечу глицериновую сразу вышло жидко и желто, сейчас опять 2 день не какаем, вчера немного замарал памперс но это не то. Опять ждать до завтра и опять свечку или как посоветуйте?
01.06.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, я не спорю)))) я только хотела сказать что эти методы подходят далекооо не всем))) 💋💋💋
25.05.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@stacey696 😁 я не хочу спорить на эту тему, честно)))) это ж не мои домыслы, а позиция доказательной медицины. Каждый волен сам выбирать по какому пути идти😊 я не против🌷
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta,, просто все эти советы не действительны, если мы не знаем питание и образа жизни..🙌 а теги создавать, это как книгу написать, которая подойдёт к 2% населения😄
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, надо мне тоже тег написать, что детские жопы не мучить😅😂🤣🤣🤣
25.05.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@stacey696 каждому своё😊 у меня другой опыт🤷‍♀️
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, прочитала второй пост он короткий, не согласна! Насчёт интоксикации, насчёт того что хранить говно 5 дней и хорошо ребёнку! В норме ребёнок на гв ребёнок должен срать часто, на смеси чуть реже, но не неделю держать говно. В рд если привести пример, у меня малой орал истошно!!!! До 6 утра я с ним проходила, после полостной операции.. страшно вспомнить! Мы не дали спать всему рд! Вспомнила что брала для себя в рд микролакс, поставила ему.. у него сразу начал выходить меконий! И он заснул, ещё не закончив всю процедуру свою😂🤣😅 устал бедолага((( поэтому для меня это полна х.. ждать почти неделю, пока жопа порвётся 🙌 доказано моим опытом😁😄
25.05.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@stacey696 потому что интересно читать большие посты только когда эта проблема актуальна😁
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, второй пост сейчас гляну
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, я не люблю много воды, все по делу и по факту) решила перейти и даже читать не стала😂 листать устала 🤣🤣🤣🤣
25.05.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@stacey696 по этому хэштегу для новоиспеченной мамы 2 пост😁
25.05.2018 Нравится Ответить
stacey696
Анастасия·Мама сына (8 лет)
Я листать устала, не то что читать новоиспечённым мамам😂🙌
25.05.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn обращайтесь😊
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, хорошо, спасибо за Советы!)
Посты ваши очень полезны и информативны)
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn просто она уже на кожных проблемах "собаку съела" и может что-то дельное подсказать😊
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, нет не состою, я не до конца поняла, что такое атоп.дерматит и думаю, что у нас его нет, поэтому боюсь забивать себе голову лишней инфой и только накручивать себя)
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn эмоленты - не фигня))

Если хотите, можете пропить. Только доказали хоть какую-то эффективность препараты с лактобактериями (Релалайф например).

Вы у @ksyunya. в чате атопиков состоите? У нее много информации.
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, извините, но достану уж вас до конца) если все таки предположить, что проблема в кишечнике, и из-за этого шершавость и сухость кожи, то просто пропить бактерии не будет лишним? Или просто увлажнения достаточно всякими эмолентами? Или эмоленты это тоже все фигня?!😱
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn ну я ж знаю что любят "лечить" любители дисбактериоза. Это не удивительно.
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, во во! Эту клебсиеллу и сказали вытравить!
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn честно. В Тюмени - не знаю.
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn если очень хочется, то можно подавать бактерии.
Но ни в коем случае ничего не вытравливать.

Пресловутая клебсиелла, которую все активно "лечат" уже стала устойчивой почти ко всему.

А устойчива она, потому что её активно травят тогда, когда этого не нужно было. И она мутирует.

Когда она действительно опасна - это клебсиеллезный энтероколит. Заболевание лечится с реанимации.
А у нас - когда запор и какая-то сыпь.

Короче, много нюансов.
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, не расстраивайте меня до конца!!😭 у каких тогда врачей лечиться, раскройте секрет? Ребёнку скоро год, а я так и не нашла врача, который лечил бы так, как «надо»
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn какие квалифицированные? Которые учатся по книгам 70х годов? Которые на повышении квалификации скидываются лектору на "зачет"?
Поверьте мне, как человеку, знающему кухню изнутри.
В медицине ты либо учишься сам, либо ничего.
Потому что наш уровень медицины отстает от современного на десятки лет.
Если среди нормальных врачей упомянуть "дисбактериоз", то этого врача засмеют.
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
@zimaleta, спасибо, посмотрела, очень полезная информация!
В голове сейчас столько мыслей, жалко денег, которые потрачены на эти пустые анализы и рекомендации врачей( просто непонятно, если даже обычные люди понимают, что нет такого заболевания как дисбактериоз, почему квалифицированные врачи то лечат от него, то ли мы такие мнимые...
21.03.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@olika_tmn посмотрите это выступление на всероссийском съезде педиатров за 2017 год. Эти люди поумнее наших местных заведующих.
ссылка
21.03.2018 Нравится Ответить
olika_tmn
Ольга·Мама сына (8 лет)
Читала эту статью ранее и др.статьи про дисбактериоз, но все равно повелась на рекомендацию врача (зав.отделения же) сдать этот анализ, потому что у ребёнка высыпания непонятно рода. Когда то были эти высыпания, пили прибиотики, они прошли, сейчас снова появились, вот и предположили, что не хватает наверное организму каких-то бактерий, надо сдать анализ и посмотреть) ну вот сдали, посмотрели, назначили лечение: вытравливаем бактерии и заселяем новые. И вот думаешь, ну вот что делать, тратить кучу денег на все эти рекомендации, врач же не зря советует все таки, ещё куча слов таких непонятных, сам не разберёшь...или вот все таки опять хрень это все несусветная...
21.03.2018 Нравится Ответить
unku1
Ольга·Мама двоих (1 год, 8 лет)
@ly1986, может ,мы лечили нам заметно лучше стало ,каждый решает как ему или ребёнку лучше 😊
26.02.2018 Нравится Ответить
laura1986
Laura·Мама двоих (6 лет, 8 лет)
@unku1, вот мое мнение касательно диагноза о дисбактериозе! И я с ним солидарна!
26.02.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@nika20088 здравствуйте. Если ребенок не усваивает молоко, то нельзя ему ничего давать с содержанием коровьего белка (в т.ч. хлеб, выпечку). Вам нужно не идти на поводу у ребенка, а четко понять - нельзя. И старшему объяснить, чтоб не ел при нем запрещенку. Хотя бы полгода нужно соблюдать строгую диету. И потом уже смотреть, возможно, непереносимость пройдет.
По поводу лечения не подскажу. Только хороший гастроэнтеролог. Нужно разбираться
14.02.2018 Нравится Ответить
nika20088
Ксения·Мама двоих (9 лет, 16 лет)
@zimaleta здравствуйте скажите пожалуйста что нам тогда делать? У ребёнка 2,2г стул вообще не устаканился до сих пор, то запоры по 4 дня, то продирает по 4 раза в день, стул не сформированный и как то даже было что с кровью маленько и слизь вот что в таких ситуациях сдавать? Кап программы достаточно? Ходили уже к гастроэнтерологу конечно, снова анализ на дизбак, нормобакт л пили 3 месяца, ничего не меняется ((( молоко он не усваивает, поэтому нельзя ничего молочного, но опять же не всегда успеем спрятать печенье с содержанием молока, старший кушает и младшему естественно надо
14.02.2018 Нравится Ответить
lamimosa
Евгения·Мама двоих (8 лет, 15 лет)
Доказательная медицина👍👍👍
29.01.2018 Нравится Ответить
eymatveeva
Elenka·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
Наш педиатр сразу сказала никаких анализов на дисбактериоз (у дочки проблемы были, там уже я умоляла хоть что то сделать)
27.01.2018 Нравится Ответить
eymatveeva
Elenka·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
@maria_klenskaya, ведьма 🔥🔥🔥
27.01.2018 Нравится Ответить
anny_borodina
Анна Бородина·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
@zimaleta всё, поняла. То же самое слышала от Комаровского.
27.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@anny_borodina почитайте еще раз. Он просто попался в этой порции. Просто прошел транзитом по калу. Нам не важна микрофрола в какашках, нам важна микрофлора на стенке тонкой кишпи. А это ооооочень далеко.
27.01.2018 Нравится Ответить
anny_borodina
Анна Бородина·Мама двоих (5 лет, 8 лет)
Считала, что это бесполезный анализ... Но сделали всё-таки недавно , обнаружили стафилококк. Что-то я не пойму... Это нормально на самом деле?
К врачу идём 1 февраля.
27.01.2018 Нравится Ответить
oksana_tmn
Оксана·Мама двоих (3 года, 9 лет)
@maria_klenskaya
У нас тоже не было. Были 4 затяжной истерики раз в месяц. И все. Тьфу тьфу. Но я изначально себя настраивала на то, что колик нет и все будет хорошо
27.01.2018 Нравится Ответить
solncevert
Юлия ·Мама троих детей
Спасибо! Устала объяснять подружкам про бесполезность этого анализа, теперь буду давать ссылку на эту статью.
27.01.2018 Нравится Ответить
staraya_flaminga
Мария·Мама троих детей
@oksana_tmn, а у моих и колик не было 😁
27.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@oksana_tmn 😍😘
27.01.2018 Нравится Ответить
oksana_tmn
Оксана·Мама двоих (3 года, 9 лет)
И мы не сдавали.
И от колик ни чего не пили.

Спасибо тебе за твои полезные посты 👏
27.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@mrs.ryabova это хорошо😊 побольше бы таких мам!
27.01.2018 Нравится Ответить
yulipet
Юлия·Мама двоих (5 лет, 9 лет)
Ни разу не сдавала анализ на дисбактериоз у Матвея и не собираюсь 😁 хотя предлагали в первый месяц 😂
27.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@alenarih 👍👍👍👍💪
27.01.2018 Нравится Ответить
alenarih
alenarih·Мама четверых детей
Супер! Ни один врач не заставил бы меня сдать анализ на дисбактериоз детей)
27.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (2 года, 8 лет)
@kelminova я ничего не удаляю))))
27.01.2018 Нравится Ответить
Читайте также