🤔Чем опасно враждебное отношение к науке, просвещению, прогрессу? 📍Помните, в том году собрали…

Интересно!

Действительно, иногда люди не знают под чем подписываются, абсолютно не разбираются в вопросе, но пытаются высказать свое фи!

А уж те, кто обвиняет прививки в генетических нарушениях, живут в каком-то своем задурманеном мире.

@miss_kade, меня больше всего пугает, что эти люди пытаются говорить об этике.

@lorana_yoga для меня страшнее, что они агитируют свою позицию, и многие ведутся. На днях педиатр сообщила что около 60% детей в СПб не привиты...

@miss_kade, 🤦🏼‍♀️ откуда статистика, не спросили? Мы б с таким охватом вымерли бы давно тут.

@miss_kade, насчёт того, что ведутся, не нуждаюсь в аргументах и не проверяя информацию - это уже естественный отбор.

@lorana_yoga не спросила. В тот момент меня волновало, что мы задерживаем прививки

Ничего не хочу сказать против прививок, но если посмотреть трезво на этот вопрос, то можно увидеть, что никакой информации, статистики заболеваемости и вылечиваемости в открытом доступе нет.. нет информации об испытании прививок, о статистике побочных действий и т.д.

Имея эту данность очень странно обвинять ту или иную сторону (за / против прививки).

История очень воодушевляющая, так рада за них!

@neomeniya, если вы посмотрите трезво - наоборот увидите, что вообще - то она есть. В открытом доступе 🤷🏼‍♀️ То, что кто-то не умеет пользоваться информацией вовсе не означает, что её нет. http://loranayoga.com/vaccination1/

Для тех, кто ещё считает противников вакцинации адекватными и обоснованно сомневпющимися https://instagram.com/p/BYLasYZhZfK/

@lorana_yoga, то что я прочитала на вашей довольно нервно написаной страничке, не имеет ни какого отношения к реальной статистике по России за ближайшие годы, а только эта информация может быть актуальной.

Если вы не заметили, но я не отношу себя ни к ярым делателям всех подряд прививок , ни к антипрививочникам.

Вы меня простите, но даже врачи инфекционисты признаются что не обладают всей нужной информацией.. вас удивляют антипрививочники?! А меня вот удивляют люди, которые яро защищают свою точку зрения и пытаются её именовать истиной, опираясь на "факты"... Время у нас удивительное можно доказать как и одну точку зрения так и противоположную, апеллируя фактами , документами и всякой другой ерундой.

@neomeniya, так это не я писала, а антипрививочники 🤷🏼‍♀️ Почему официальные статистические данные "не имеют отношения" к официальной статистике? Не существует никакой альтернативной системы сбора информации. Вы можете чем - то подтвердить свои слова? Ссылками на документы? Или это просто домыслы?

Я себя тоже ни к кому из выше перечисленных не отношу.

Это повод сменить врача - инфекционниста. Компетентный врач обязан обладать всей нужной информацией.

Где я писала, что меня удивляют антипрививочники? Конкретные цитаты, пожалуйста.

В данном случае у противоположной точки зрения практически нет фактов. В основном всякая ерунда - откровенно фальсифицированные или опровергнутые (напр. Уэйкфилд, 1998) данные 🤷🏼‍♀️

Когда что-то, кроме истерии и домыслов там будет, можно будет обсудить. Пока только "вы все врёти" без каких - либо аргументов.

@lorana_yoga, в частности изучав вопрос прививки АКДС. Искала статистику заболеваемости, лечения и т.д заболеваний коклюш, дифтерия, столбняк. Так же пыталась найти внятные данные по побочке и переносимости от этой прививки . И честно говоря внятной и официальной информации полностью описывающей ситуацию на сегодняшний день, я так и не нашла.. лишь горы статей и постов, не имеющих подтверждений.

А остальное написано у вас же в тексте, и поо антипрививочников и про удивление и т.д.

@neomeniya, а инструкцию посмотреть не пробовали? Вряд ли 🤷🏼‍♀️ На статистику по заболеваемости ссылки из статьи- конспекта, которую вы, судя по скорости вашего ответа, не прочитали, разумеется.

Где я писала, что меня удивляют антипрививочники? Конкретные цитаты, пожалуйста.

То, что кто-то не умеет пользоваться информацией вовсе не означает, что её нет.

@lorana_yoga, в инструкции нет информации о заболеваемости и последствиях.

Я ещё раз пересмотрела ваши ссылки и повторюсь, что полной информации и свежей информации там нет (статистика за 1991-2012 не очень интересна в этом ключе).

Я вам в мягкой форме про удивление написала, а вы теперь цепляетесь..

"Для тех, кто ещё считает противников вакцинации адекватными и обоснованно сомневпющимися".

Явно вы относитесь к ним не с терпением.

@neomeniya, я попросила пересмотреть их внимательно 🤦🏼‍♀️ А не просто пересмотреть. Чем вас не устраивает positionpapers WHO? У них максимально свежая информация. В инструкции указаны возможные последствия. Пожалуйста, учитесь пользоваться информацией, прежде чем писать, что ничего нигде не написано🤷🏼‍♀️

Нет, это вы меня обвинили в том, чего я не делала. И продолжаете выдумывать и выискивать, к чему прицепиться, тк аргументов нет.

Разумеется, я нетепримо отношусь ко всем, кто приносит вред нашему обществу, тк я сознательный гражданин. И не считаю противников вакцинации адекватными и обоснованно сомневающимися. А вы считаете? Тогда вопросов к вам нет🤷🏼‍♀️

@lorana_yoga, дубль два. Посмотрите сами за какие года там информация, и говоря про последствия я имею в виду статистику по возможным побочным эффектам. Я считаю что каждый человек имеет право на своё мнение и право его высказывать. Видимо вам оно не очень знакомо, и судя по тону в котором вы доказываете свою точку зрения, кроме своего сложившегося мнения ничего и слышать не хотите..

про обвинения даже читать смешно, вы о чем вообще?

@neomeniya, я смотрела, за какие года там информация. Так чем вас не устраивают positionpapers WHO? В инструкции указаны побочные эффекты и статистика (встречаемость)🤦🏼‍♀️Хороший обзор по статистике в журнале pediatric drugs. Много ссылок на статистику приводится в исследовании со скриншота. Пожалуйста, учитесь пользоваться информацией прежде, чем писать, что ничего и нигде не написано. https://instagram.com/p/BaExAeXhm2c/

Где здесь вообще моё мнение? Конкретные цитаты, пожалуйста. В вопросах здоровья детей руководствоваться мнениями - глупо. С моей стороны - позиция доказательной медицины.

@neomeniya, когда мамы руководствуются мнениями, случается так

@neomeniya, про обвинения - раз, два. Были и ещё. Так где я писала, что меня удивляют антипрививочники? Третий раз спрашиваю, конкретные цитаты, пожалуйста. Или все же признаете, что такого я нигде не писала? 🤦🏼‍♀️😊

Опять обвинения. Где я вообще доказываю свою точку зрения по вопросу вакцинации? Конкретные цитаты, пожалуйста. Где я не хочу слышать весомые аргументы и доказательную информацию по медицинским вопросам? Конкретные цитаты, пожалуйста. Как врач и исследователь, я имею полное право не обращать внимание на ничем не подтвержденные домыслы и мнения мам по медицинским вопросам, тк никакой научной и практической ценности они не несут. Мнения уместны в вопросах подбора кардигана к цвету глаз. Не в вопросах детского здоровья.

@lorana_yoga, когда мамы " руководствуются мнениями" случается по разному и не мне вам об этом рассказывать как Врачу!

@neomeniya, вот именно. Не вам мне об этом рассказывать. Когда доказательной медицине предпочитают мнения, случается очень плохо. Сколько видела случаев, когда ничего уже не исправить. Именно поэтому, чтобы такого не было, чтобы все дети получали защиту, в тч от неадекватности родителей, я пишу свои посты и оставляю комментарии. А вы почему? Какова ваша цель?

@lorana_yoga, если вы эти краснокружочные высказывания приняли за обвинения, то конечно я приношу свои извинения, так как обвинять я вас точно ни в чем не собиралась :)

С моей стороны это скорее общий анализ ваших высказываний и стиля написания постов..

@neomeniya, не я приняла, а это выглядит, как обвинения. Анализ необъективный - нет никаких доказательств ни "нервности" написания, ни того, что я где-то писала, что эти люди меня удивляют. Т.к. удивляться уже давно поздно, а надо действовать, чем я и занимаюсь 🤷🏼‍♀️А пишете, все же, зачем? С какой целью? Информация везде имеется, все есть - только бери и читай.

@lorana_yoga, я понимаю что вы можете предоставить миллион рассказов о ужасных случаях родительской медицинской необразованности и т.д. И хорошо, что вы с этим работаете, дело правильное.

Но есть ведь и такой же миллион рассказов о врачебных ошибках, недочётах и т.д. Честно вам скажу как бы я уважительно не относилась к врачам (и это правда), у нас в стране ( да может и а какой-то другой тоже, не знаю) нужно быть очень осторожным и внимательным со всеми назначениями и лечениями врачей. К сожалению знание мне это пришло из некоторых историй моей жизни..

как говориться, доверяй но проверяй..

@lorana_yoga, в том то и дело что ту информацию, которую я ищу, я так и не увидела..

@neomeniya, безусловно, ятрогении случаются, но гораздо реже, чем считают массы. А к таким вещам, как вакцинация и гомеопатия, это не относится в принципе.

Реальных отводов от вакцинации крайне мало.

Та информация, которую вы запрашивали, в полной мере есть в предоставленных мной выше источниках.

Вы так и не написали, чем вас не устраивают positionpapers WHO. Как это выглядит - я говорю, вот информация, берите пожалуйста. На блюдечке с каемочкой. Вы - нет, информации нет, а эта меня не устраивает, фи. Чего нет, почему не устраивает - не понятно.

А почему вы не отвечаете на мои вопросы?

@lorana_yoga, так не то что нужно, и из за этого и не устраивает. Нужно четко : статистика за ближайшую пару лет, четко по Северо-Западу, лучше даже СПБ, четко количество заболевших, какие последствия, какие осложнения; четко количество привитых, количество осложнений на прививки..

Пишу, потому что меня интересует этот вопрос с разных сторон. В первую очередь потому, что собираюсь прививать своего сына, и не хочется это делать бездумно. Потому что хочется разобраться в своей личной историей прививок (у меня в детстве была поставлена только БЦЖ)

@neomeniya, вы пишете в таком тоне, как будто бы вас интересует сторона, у которой только слухи, эмоции и фальсификации, а к фактам и объективным данным вы пристрастны. Не так, как пишет человек, который хочет разобраться.

@neomeniya, такую статистику с практической точки зрения уместно запрашивать только в условиях закрытых границ и строжайшего карантина. Допустим, в городе А не было случаев дифтерии 5 лет. Вы не будете прививать детей города А, если из города B, где много дифтерии, регулярно прилетают самолёты?

@neomeniya, а по факту - изучите сайт роспотребнадзора.

@lorana_yoga, честно говоря не заметила я в первом сообщении своём таких настроев. А далее уже идут ответы на ваши посылы.

Дык я про это и говорю, что нет. А вы мне все же немного про другую информацию говорите.

Роспотребнадзор, обследую.

@neomeniya, с моей стороны никаких посылов не было. Пристрастностью пропитаны все ваши сообщения в принципе - не вижу с вашей стороны претензий к альтернативному мнению. Которое в принципе адекватных источников не предлагает. Я же предлагаю - а вам только все не нравится 🤷🏼‍♀️ Ответте пожалуйста на мой вопрос про практическое применение? Рекомендую почитать Пола Оффита.