Mom.life
Школа МАТУШКА
matushka_school
Школа МАТУШКА
post image
Про #эффективность #вакцинации от #КОРЬ
.
✅Measles outbreak in a vaccinated school population: epidemiology, chains of transmission and the role of vaccine failures. (Nkowane, 1987, Am J Public Health)
Вспышка кори в школе в Массачусетсе, в которой 98% учеников были привиты (27 случаев). Вспышку начала полностью привитая 16-летняя девушка. Из 27 случаев трое были непривиты, а пятеро неадекватно привиты (т.е. получили прививку до 12 месячного возраста, когда она менее эффективна), остальные были полностью привиты. Всего 11 полностью привитых учеников заразили других, и 10 неадекватно привитых заразили других.
.
✅Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011. (Rosen, 2014, Clin Infect Dis)
До сих пор считалось, что хотя привитые от кори могут заболеть корью, они не могут заражать других (авторы явно не читали предыдущую статью, и десятки других статей о вспышках кори в полностью привитых школах). И вот, оказалось, что могут. Двукратно привитая двадцатидвухлетняя девушка заразила корью 4-х людей, из них трое были работники медицинского учреждения. Все четверо были или привиты двумя дозами, или у них были антитела кори.Вот несколько статей о вспышках кори в полностью или почти полностью привитых коллективах:
1.ссылка
2.ссылка
3.ссылка
4.ссылка
5.ссылка
6.ссылка
7.ссылка
8.ссылка
9.ссылка
10.ссылка
11.ссылка
.
✅Difficulties in Eliminating Measles and Controlling Rubella and Mumps: A Cross-Sectional Study of a First Measles and Rubella Vaccination and a Second Measles, Mumps, and Rubella Vaccination. (Wang, 2014, PLoS One)
👇👇👇( ссылка amantonio)

✅В Китае охват вакцинации выше 99%, но несмотря на это, корь не исчезает. Антитела от кори есть у 93.6% населения, от свинки у 86.7%, а от краснухи у 74.6%. У женщин в возрасте 20-40 лет антител от кори и от краснухи намного меньше, чем у мужчин той же возрастной категории. То есть во время беременности, когда защита от кори и от краснухи важнее всего, благодаря прививке у многих женщин её нет. Еще меньше антител у детей 7-и месячного возраста и младше (в Китае прививают от кори в 8 месяцев). И действительно, больше всего случаев кори регистрируется в возрасте 20-29 лет. Тоже самое происходит и в других провинциях.
Краснухой больше всего болеют в возрасте 15-39 лет, тогда как она опаснее всего для беременных.
.
✅Measles incidence rate and a phylogenetic study of contemporary genotype H1 measles strains in China: is an improved measles vaccine needed? (Shi, 2011, Virus Genes)
Несмотря на охват вакцинации в 98.5% в одной из провинций Китая, количество случаев кори только растет, а вместо детей болеют взрослые.
Авторы выделили 16 штаммов вируса у 14 привитых и двух непривитых, и заключают, что вирус мутирует, поэтому привитые заболевают. Они призывают разработать новые вакцины от кори.
.
✅Detection of measles virus RNA in urine specimens from vaccine recipients. (Rota, 1995, J Clin Microbiol)
Известно, что во время болезни вирус кори выделяется в моче до 10 дней после начала сыпи. И вот, оказалось, что после прививки вирус тоже выделяется в моче начиная с первого дня, и на протяжении как минимум 14 дней, (исследование было прекращено через 14 дней). Согласно другому исследованию вирус выделяется 16 дней после прививки.
Частота таких асимптоматических и субклинических инфекций, которые CDC не определяет как корь, неизвестна. Также неизвестно, насколько такие случаи заразны. В предыдущем исследовании оказалось, что у пяти из 12 контактов больного корью, в моче обнаружился вирус, хотя лишь у одного из них были клинические симптомы кори.
Здесь ссылка и здесь ссылка сообщается о том, что оказываеся вакцинный штамм вируса кори после прививки может обнаруживаться также в горле.
.
✅Maternally derived measles immunity in era of vaccine-protected mothers. (Koskiniemi, 1989, Lancet)
Поскольку у привитых меньше антител, чем у переболевших, привитые матери передают меньше антител младенцам через плаценту, чем непривитые.
Дети матерей, которые родились до 1957 года (т.е. до того, как начали прививать) защищены от кори в среднем до шестимесячного возраста посредством материнских антител. А дети матерей, которые родились после 1963 года имеют защиту в среднем до 4-х месяцев.
.
✅Increased susceptibility to measles in infants in the United States. (Papania, 1999, Pediatrics)
Младенцы привитых матерей болели корью в 7.5 раз чаще, чем младенцы непривитых матерей. Благодаря прививке всё больше и больше младенцев не защищены от кори. Поэтому авторы рекомендуют прививать незащищенных детей не позже 12-месячного возраста.
У непривитых матерей намного больше антител к кори, чем у привитых:
1.ссылка
2.ссылка

✅Comparative Analysis of Titers of Antibody against Measles Virus in Sera of Vaccinated and Naturally Infected Japanese Individuals of Different Age Groups. (Itoh, 2002, J Clin Microbiol)
Количество антител у привитых в 23.2 раза меньше, чем у непривитых, и к 20-летнему возрасту значительно снижается. После 20-и лет оно снова повышается, что свидетельствует о естественной инфекции.
.
✅The future of measles in highly immunized populations. A modeling approach. (Levy, 1984, Am J Epidemiol)
В допрививочные времена 10.6% населения были восприимчивы к кори. С начала вакцинации эта цифра упала до 3.1%, но затем начала подниматься на 0.1% в год. К 2050 году процент восприимчивых к кори будет выше, чем в допрививочные времена. И это приведет к невиданным эпидемиям(ссылка
.
✅Measles reimmunization in children seronegative after initial immunization. (Poland, 1997, JAMA)
У 20% детей отсутствовали антитела к кори через 4-11 лет после прививки.
Здесь ссылка сообщается, что у 2-10% детей антител вообще не появляется после 2-х доз вакцины.
.
✅Resistance of recent measles virus wild-type isolates to antibody-mediated neutralization by vaccinees with antibody. (Klingele, 2000, J Med Virol)
Взяли кровь у привитых, и у непривитых но переболевших корью, и сравнили как антитела справляются с различными штаммами вируса кори. Привитые нейтрализовали 25% штаммов, а непривитые 54%.
Всего 10% штаммов не были нейтрализованы хотя бы у 75% непривитых, тогда как среди привитых было 50% таких штаммов.

✅Measles Virus Neutralizing Antibodies in Intravenous Immunoglobulins: is an Increase by Re-Vaccination of Plasma Donors possible? (Modrof, 2017, J. Infect. Dis, ahead of print)
Для лечения кори у людей с иммунными заболеваниями используется иммуноглобулин, который делают из плазмы крови доноров.
Авторы проанализировали антитела от кори у доноров крови, и оказалось, что у тех, кто родился после 1990 года в 7 раз меньше антител, чем у тех, кто родился до 1962 года. Вакцинация этой проблемы не решала, поскольку поднимала уровень антител лишь в два раза, и всего на несколько месяцев. Авторы рекомендуют FDA снизить количество требуемых антител в иммуноглобулине.
Другое похожее исследование ссылка .Через год после третьей прививки MMR, количество антител вернулось на прежний уровень.
.
✅The Re-Emergence of Measles in Developed Countries: Time to Develop the Next-Generation Measles Vaccines? (Poland, 2012, Vaccine)
Многие исследования демонстрируют, что 2-10% привитых двумя дозами не вырабатывают антитела. Поэтому во многих развитых странах наблюдаются вспышки кори. В нашей лаборатории обнаружилось, что у 8.9% привитых детей нет достаточного количества антител через 7 лет после прививки. Это приводит к парадоксальной ситуации: в обществе с высоким охватом вакцинации, корью болеют преимущественно привитые. Поэтому искоренить корь с существующей прививкой невозможно, так как для этого нужен коллективный иммунитет в 95%.
Следовательно нам нужна новая вакцина. Идеальной вакциной будет такая, которую можно бы было сделать сразу после родов, и у которой не будет противопоказаний. Тогда мы сможем, наконец-то, искоренить корь.
.
✅Measles as an index of immunological function. (Burnet, 1968, Lancet)
Есть такая редкая генетическая болезнь - агаммаглобулинемия, при которой гуморальный иммунитет вообще не работает и антитела не вырабатываются. Это не мешает больным этой болезнью успешно выздоравливать от кори. Поэтому антитела и гуморальный иммунитет не играют значительную роль в кори.
1.ссылка
2.ссылка

Как и в случае с другими болезнями, определение кори было сужено. Если раньше корь считалась корью лишь при специфической сыпи (и часто путалась с краснухой), то сегодня для постановки диагноза кори необходим лабораторный анализ, или температура выше 38.3, кашель, сыпь и установленная связь с другим больным корью. (Интересно, что высокой температурой, как побочный эффект прививки, считается 39.4, а не 38.3).
02.11.2017
101

Лучший комментарий

anutka1991
anutka1991
Те люди помогают друг другу полезной инфой. А ты пытаешься настроить людей против прививок, приводя какие-то устаревшие данные🤣🤣
02.11.2017 Нравится Ответить
daria_ku
daria_ku
Уважаемая автор поста, вы готовы взять на себя ответственность за последствия перенесённых болезней, если мамочки прочитав ваш пост с исследованиями 20-летней давности примут решение не прививать своих детей? Я не против прививок и не за, мне просто любопытно почему вы пренебрегаете свежими рекомендациями ВОЗ и пропагандируете иную информацию в приложении с огромной аудиторией. 🤷‍♀️
03.11.2017 Нравится Ответить

Комментарии

tatiana2mama
tatiana2mama
@adelita Согласна полностью.
05.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@tatiana2mama Да никто не умирает, в таких количествах как они чешут уж точно. Они все врут на каждом шагу и буквально обо всем...
05.11.2017 Нравится Ответить
tatiana2mama
tatiana2mama
Сама привита,переболела коклюшем в детстве после прививки. Врачи вначале ставили коклюш. Когда узнавали,что привита,меняли на бронхит диагноз. Это было во времена Союза,это происходит сплошь и рядом и сейчас. А то,что дети умирают от кори. Кто-то узнавал,они привиты были?
05.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_av
Особенно в инстаграмме🙈
04.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_av
Вот я как раз не подписана нигде ни на что подобное)
04.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@berzan_av Может потому что вас не надо пугать, вы и так все ставите?) Или же инстаграмм пестрит проплаченными постами, как все страшно и ужасно с корью, мне интересна тема, поэтому я много читаю везде об этом)
04.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_av
Наверное мне повезло😏 от врачей я тоже никаких пугалок и угроз не слышала ни разу
04.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@berzan_av Тебе или повезло или ты не обращала раньше внимания)
04.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_av
Не знаю🤷🏼‍♀️ я сначала твои увидела, потом уже это
04.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@berzan_av Ну какой то противовес должен быть пустым запугиваниям СМИ и врачей? Не? 🙄
04.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_av
Я твои посты сюда же имею в виду
04.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@berzan_av Искусственно создается ажиотаж, партия вакцин может портится, надо срочно реализовать, так много раз было уже...
04.11.2017 Нравится Ответить
berzan_av
berzan_avстикер
04.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@likademia те кто не хотят видеть, и не увидят. Это не единственная дата даже в этой статье. И видимо надо объяснить, что эта статья не единственная. И да, для меня исследования 68 года больший авторитет. Ну плюс здравый смысл как бы... Ну считаете вы нужным вкалывать ртуть детям и считаете что это их спасает от чего то, ну бог судья.
03.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@likademia для меня это антиавторитет в этом вопросе.
03.11.2017 Нравится Ответить
daria_ku
daria_ku
Уважаемая автор поста, вы готовы взять на себя ответственность за последствия перенесённых болезней, если мамочки прочитав ваш пост с исследованиями 20-летней давности примут решение не прививать своих детей? Я не против прививок и не за, мне просто любопытно почему вы пренебрегаете свежими рекомендациями ВОЗ и пропагандируете иную информацию в приложении с огромной аудиторией. 🤷‍♀️
03.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@vuppy, да, знаю ее, читаю
02.11.2017 Нравится Ответить
vuppy
vuppy
@tanufa, рекомендую почитать @lorana_yoga,
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@riomoiri, Я вообще никаких делать не буду, ибо смысла нет. Какие то в детстве делали, какие то моей маме. По анализам у меня все в порядке. Значит и у детей будет все нормально. Если вдруг!!! Вспыхнет какая то эпидемия, не помню чтобы такое было у нас, там уже можно будет обстоятельно думать.
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@riomoiri, Какие именно антитела? Есть два вида: если igm отр. А igG положительный, это эталонный показатель, значит антитела работают должным образом. Насчёт того что будут от прививки держаться, скажу, я недавно сдавала антитела к Кори, так анализ показал как будто я прививку вчера делала, а на самом деле делали в детстве! И то не мне, а маме!!! Вот как то так!
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@riomoiri, Сделали АКДС, после этого ребёнка госпитализировали с белком в моче( 5,5г/л) и отеками внутренних органов, очень долго отказывались ставить реакцию на прививку, после прохождения огромного количества обследований, врачи все таки подтвердили реакцию на прививку. В итоге хронический гломерулонефрит и побочка от постоянного гормонального лечения. Все знакомые после моего случая отказались от прививок, кто частично, кто полностью. Я опять таки не призываю никого отказываться, но после сбора информации, и моего случая, для себя решила: прививкам нет.
Ещё момент, вы можете сдать анализы крови на антитела тех или иных заболеваний, и если у вас антитела в норме, то есть вы делали прививки или переболели какими либо заболеваниями, будущему ребёнку они автоматически передадутся. Это научный факт, а не мои слова. Поэтому решать, безусловно Вам, но информацию собираете, правильно! Кто предупреждён, тот вооружён! 🌺
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@verona007, поэтому каждый сам решает и под свою ответственность! Я вроде все так и написала, никогда никого не склоняю ни в одну сторону. Но просто ваша информация не может быть доказана, поэтому и поверить сложно. Если так это и есть, то хранится в строжайшем секрете, который просто так не утечёт. Если нет, то просто кто-то запугать решил и уже притягивает случаи. В любом случае, мы смертные об этом не узнаем, как и о существовании масонов с их элексирами вечной жизни и т.д. Если и узнаем, то точно не скажем никому, иначе нас уберут🤷🏻‍♀️ в общем, опять повторюсь, Надежда только на свою интуицию и материнским чувства, для каждого свой путь верный.
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@irenochka05, Вам никто открыто об этом не скажет! Дураков нашли!😂😂😂 ВОЗ за это огромные деньги получает, за то что разрешают ввозить на территорию РФ экспериментальную вакцину! Из Франции например! У меня в семье есть медики, в том числе КМН, неужели я голословно тут для красного словца пишу?)) никого не агитирую. Просто привожу факты. Вот и все!)
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@verona007, прям так и сказали, что опыт на нем ставили? Тогда можно смело в суд подавать!

В общем, простор для исследований есть, изучайте девочки, выявляйте взаимосвязи и делайте прорывы в медицине
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@irenochka05, вычитала? Я бы с удовольствием «вычитала» об этом, да только у меня наглядный пример этому. Ребёнок получил инвалидность от такой вот прививки. Врачи сами это признали, хотя ооочень пытались отрекаться! 9 лет уже прошло. Не дай бог вам таких «вычитываний»
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@verona007, для опытов😂 вы это где вычитали? Если честно, я такому не верю.. похоже на жвачки с наркотиками) сори за отступление от темы) а так да, надо платить. Бесплатной медицины в современной России не существует, поэтому платить надо даже дважды! К сожалению, такое время, такая страна(
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
Вот с чем полностью согласна, это с запугиванием со стороны СМИ. Поэтому никогда не читаю новости, а Телик 15 лет не смотрю) но это норма, держать людей в страхе, как ещё контролировать
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@adelita, ставят диагноз, от вакцины форма зависит. Ведь это не гарантия, что на заразишься, гарантия отсутствия тяжёлых последствий. Мне не ставили лёгкую форму коклюша)) написали тяжёлую, так как без прививок была😂 но само заболевание всегда регистрируют. А про статистику я уже написала мнение. Мой родной сайт Росстат) и ещё я знаю, кап публикуются научные труды, сколько стоит это, как лишают степеней и даже нобелей опровергают)
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@rrrijaya Это не ко мне вопрос 😅😅 Всегда лечение от кори было обильное питье и покой)
02.11.2017 Нравится Ответить
rrrijaya
rrrijaya
@adelita, а зачем ее вообще лечить?!
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@irenochka05 Два случая были, потому что если вы привиты от кори, вам этот диагноз просто не поставят) Так у нас в стране статистика делается) Корь была и будет частой и распространенной болезнью)
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@rrrijaya Потому что #корь сейчас лечат антибиотиками и сбивают температуру, чего категорически нельзя делать! Вот почему((((
02.11.2017 Нравится Ответить
rrrijaya
rrrijaya
Аааааа, спасайся кто может, как я выжила😱 Переболела почти всем, от чего сейчас прививают, переболела легко. До 4-х лет жили в деревне, родителей медиков туда распределили, прививок либо тупо не было, либо не «задумывались», но заболевания корь/краснуха/ветрянка всегда считались обычными «детскими» болезнями. Болели всей деревней, ттт, ни один не умер! Потом, в школе, 70% параллели слегли с паротитом, 4 класса, ттт, все живы и «без осложнений», и ни один родитель или врач ни сказал: «ааа, чума 21 века, все, наши мальчики будут бесплодны, а у девочек будут осложнения». Я просто тупо не понимаю, когда болезни, которые десятилетиями считались «обычными» болезнями, вдруг стали такими «ужасными»?! Мое мнение - все это стало таким «страшным» в век развития фарм промышленности... А мне как-то совсем не нравится, что на моем здоровье, и здоровье моих детей, наживаются западные «толстосумы». Единственное, дифтерия, столбняк и полиомиелит - действительно страшные заболевания, вот на счёт прививки от них я все ещё «под сомнением», и то, только потому, что очень «боюсь», а не потому что верю в эффективность прививок!
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@irenochka05, Насчёт импортной вакцины.... не знаю. Она стоит бешеных денег! У меня очень много родственников и друзей живут в Европе. Они огромные деньги платят за прививку. Так что Насчёт бесплатных импортных вакцин, по мне так фуфло. Привозят экспериментальные для опытов. И последствия от них самые непредсказуемые
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@irenochka05, Вот не удивлена! У меня ребёнок привит( к сожалению) и тоже коклюш! Смысл как говорится... Второму ни одной прививки делать не буду
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@likademia, кстати, про Европу. Знаешь, почему у нас так много страшилок про прививки? Мне тут тётя рассказывала по секрету, что в их 1 больнице в мск ни один врач не прививался от гриппа, так как вакцины в Рашке от него вообще не эффективные, а условия хранения нарушают часто. Отсюда и последствия типа прививок- вакцину в тепле подержали или срок годности вышел. Поэтому только проверенные мед центры, только проверять самой сроки, и следить, чтоб из холодильника доставали. Ну и вакцину импортную брать
02.11.2017 Нравится Ответить
irenochka05
irenochka05
@tanufa, @cherrylove, девочки, меня не прививали, я жива, но я до года цепляла коклюш, он очень распространён. Не самое приятное. Но у меня все в лёгкой форме проходило, как будет у ваших детей, никто не скажет. Моя мама и сейчас против прививок, но я своему сыну ставлю, пройдя всех специалистов и сдав все анализы. Знаете почему? С нашем регионе, откуда я родом, начали от кори умирать дети.. это страшно. А ведь ещё пару лет назад в России случаев заболевания корью было 2!!! На всю страну 2 случая! И вот волна после годов антиприаивочных агитаций. Вопрос про заговор, может его и устраивают антипрививочники😑 не будем рассуждать. Я как человек, работающий в сфере науки, знаю, насколько на точна статистика. Но я знаю и то, что если не официальная статистика, то остальное это додумки, ничем не подтверждённые. И верить им можно меньше офиц данных это точно. И пишу я это лишь для потому, что сама долго думала и разговаривала с мамой по этому поводу, изучала иностранные исследования за и против. И, если откровенно, корт поставила от страха. Когда оно вот рядом, заболевает человек 100% при контакте, я не могу ежедневно гарантировать сильный иммунитет ребёнка, как в день прививки, например, если эта корь наложится на простуду или ещё что-то.. ну в общем, моя логика понятна. Сомневаетесь- слушайте своё сердце, читая все за и против😉 всем здоровых деток, независимо от вакцин ✊️
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@likademia Кирюшу конечно жаль, но я объективно не вижу связи с прививками. То что маме врач это сказал, для меня не аргумент. Всем известно какие "перлы" врачи могут выдавать. Так же я не вижу доводов "за" в доводах "за". А я их читаю и много. Очень часто вижу в этих доходах откровенную до и запугивание, пустое но действенное запугивание. #корь когда стала страшным смертельным заболеванием? После того как сми стали ее такой называть?
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@likademia, ок. А вы анализы на антитела сдаёте перед прививками и после? У меня такая вот дилемма: боюсь навредить болезнью, если не сделаю прививку. И боюсь навредить прививкой. И прям ровно 50 на 50, ни туда ни сюда. Есть статьи такие, есть секие . В каждой статье есть комментаторы-опровержители. И прям ничего не сходится в моей голове 🙈
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@likademia, это точная инфа? Я видела некоторые пишут наоборот: во всех странах свобода действий, хочешь делай прививки, хочешь нет, а у нас заставляют. Недавно слышала, что хотят новый закон ввести - штрафовать родителей непривитых детей. Вот эта новость меня ещё больше оттолкнула от прививок, очень уж навязано это. Какая ж забота: пенсии маленькие, зарплаты врачам и т.п низкие, все не для людей, а тут они решили проявить заботу о населении 🤷🏼‍♀️
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@likademia, 🤦🏼‍♀️😂
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@likademia, а что за Адель? Про Кирюшу знаю историю, ужасно это((((
02.11.2017 Нравится Ответить
stacyk
stacyk
Я тоже сомневаюсь , делать / не делать , тоже интересно все мнения услышать ..такие статьи никого не обязывают не делать или делать , только вот врачам все равно , прививку шлепнули , а если у ребёнка какие - то проблемы потом , никто за это не ответит .
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@likademia, а у вас есть новая инфа? Очень хочу почитать, так как все ещё сомневаюсь насчёт прививок
02.11.2017 Нравится Ответить
tanufa
tanufa
@anutka1991, я сомневающаяся по поводу прививок и я поверила этим ссылкам. А у вас есть опровержения? Есть новые ссылки? Я серьёзно спрашиваю, без сарказма. Ищу информацию
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@anutka1991, Не переживайте!)) Мозги всем даны свои) и право выбора тоже!)) а ещё есть тети врачи и т.п. Если что «подскажут»)))
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
@adelita, ну простите🤣
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@anutka1991 Мне печально от таких как вы
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
@verona007, так я и не читаю😂 других жалко😅 кто-то же поверит и это печально😑
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@anutka1991, не защитники, а нейтралитет!)) просто вам никто глаза не держит и пушку у головы тоже!))) не нравится, не читай!) Читай про какашки и пеленки) Делов то))))))
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
@verona007, ооо а вот и защитники активизировались😂😂
02.11.2017 Нравится Ответить
verona007
verona007
@anutka1991, Чего накинулись то? Не хотите не читайте! Вас же не заставляют!)))) Мне например, интересно! И знаю точно не мне одной! Не в переубеждении дело. Личное дело каждого, прививать или нет. Как говорится у кого на что мозгов хватит!))
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
Те люди помогают друг другу полезной инфой. А ты пытаешься настроить людей против прививок, приводя какие-то устаревшие данные🤣🤣
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@anutka1991 ну а какая цель у тех кто посты "за" постит? Или любые другие информационные посты?
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
А цель какая?)) надеешься кого-то переубедить?🤣
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@anutka1991 А почему нет)))
02.11.2017 Нравится Ответить
anutka1991
anutka1991
Тебе я смотрю прям нравится постить провокационные посты🤔😏
02.11.2017 Нравится Ответить
matushka_school
matushka_school
@likademia Конеееечно все изменилось))))
02.11.2017 Нравится Ответить
Читайте также