Mom.life
У кого-то няня получает 17000? - моя просит повысить з/п с 12000 до 17000
12.09.2017
2

Лучший комментарий

valeri1990
valeri1990
И тут я поняла, что хочу стать няней😐
12.09.2017 Нравится Ответить
riskovano
riskovano
Я иду к вам няней😂
12.09.2017 Нравится Ответить

Комментарии

mamanestora
mamanestora
@lelka06, решили списать этот долг, чтобы не выглядеть жлобами. Пусть будет выходным пособием. А новую няню ищем
13.09.2017 Нравится Ответить
lelka06
lelka06
@mamanestora, гонористая няня, навіть розмовляти не хоче. При том что она ещё должна Вам
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@whereareyou, нашаняня.ком.юа
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@whereareyou, пусть бережёт такую няню. Хороших быстро переманивают
13.09.2017 Нравится Ответить
whereareyou
whereareyou
Ту уже уволили?
У меня у подружки есть няня.она сидит с двумя детками! Одному 3,6, второму 8 месяцев. Справляется на ура. Платит 45 грн/ час. И с ней реально интересно, она каждый раз придумывает новые игры. Если ребёнок заболел, она из кожи вон лезет, чтобы ему не было скучно дома. Младшему ставит классическую музыку (все записывает в тетрадку, сколько он в день послушал классики), читает постоянно. А ваша няня реально обнаглела. Я бы давно уже показала ей пальцем на дверь
13.09.2017 Нравится Ответить
whereareyou
whereareyou
А где ищите?
13.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
Главное , пусть до конца месяца доработает , чтобы вы могли хотя бы деньги себе вернуть .
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@orthodentaen, теперь снова поиски ;)
13.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, вообще я заметила , что люди сильно начинают наглеть , когда к ним по хорошему относишься . И считают , что им все должны . Это сказывается на отношении к ребёнку , даже если она просто ходит обиженная , ребёнок чувствует все это . Да и вам это не к чему . Правильно, что не согласились на её условия , ведь через пол года она ещё захочет чего- то . Хитрожопая няня.
13.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, правильно !
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@orthodentaen, уже ищу. Телефон горячий с утра. На 12000 есть вменяемые люди
13.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, ищите другую няню. Эта точно обнаглела . Все условия , то ей скучно , то настроения нет, слишком она разбаловалась вами. Пусть попробует ещё найти такую семью , где для неё столько будут делать
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@anyakaplya, запропонувала їй 15000. Відмовилась і образилась. Не стала навіть розмовляти далі.
13.09.2017 Нравится Ответить
elenatokovenko
elenatokovenko
Морда у нее треснет!
13.09.2017 Нравится Ответить
anyakaplya
anyakaplya
Це явный перебор з ЗП за такий функціонал, я думаю що вона ставить собі ЗП по вашій обстановці вдома, тобто вона зрозуміла що ви зможете їй скільки заплати і стоїть на своєму... і подумайте трохи про те, що дитини звикне за тиждень два до нової няні, а ви з таким підходом витримаєте максимум ще декілька місяців, вона вже викликає у Ввс негатив - то нащо таке в вашій хаті?
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@bagalika, за 10000 я бы Вас на домой возила сама ;) спасибо за поддержку
13.09.2017 Нравится Ответить
nushaa
nushaa
@mamanestora так я об этом и говорю, что морально добивает и вас и детишек.
13.09.2017 Нравится Ответить
nushaa
nushaa
@mamanestora ну это уже слишком, похоже дело идет к потребности сменить няню.
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@nushaa, мы тоже что-то знаем, но готовка на мне, закупка и слежка чтобы все пюре, кефирчики , памперсы были вовремя куплены тоже на мне. Она может в 19:00 сказать что остался один памперс или на утро смеси уже не хватит. И ты летишь в магазин по вечерним пробкам докупить, а ей 200 грн на такси даёшь чтобы поздно не ехала общественным
13.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@nushaa, есть такое. И я не могу даже замечание делать. В первую неделю сожгла микроволновку- фиг с той микроволновой , забыли. Потом разбила с самого дорогого сервиза две чашки- фиг с ними, забыли. Пароварку упустила бебикок , забыли. И ходит молчит
13.09.2017 Нравится Ответить
nushaa
nushaa
И еще з.п 700-800у.е действительно есть, но у нянь посуточная работа, например 3на 3, или 2на 2, при этом оговаривается что няня готовит ребенку, и обязательное развитие, в этом возрасте такие детки щнают цвета, формы предметов и всего что в обиходе, и так далее.
13.09.2017 Нравится Ответить
nushaa
nushaa
В вашей переписке часто звучит, что няня может включить обиженную, но это хуже для ребенка. Если няня позволяет себе включать часто обуиженную , это плохо для детенка, я уж молчу о родителях, таким образом она манипулирует и заставляет вас испытывать чувство вины, а вашим мальчикам это совершенно не нужно.
13.09.2017 Нравится Ответить
lelka06
lelka06
@mamanestora, и я о том же
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@lelka06, она наслушалась что от кумы моей ушла няня на 50 грн/час и та жалеет сейчас что отпустила. Но не учитывает что там ставка была 350 грн/день , с 8 до 20:00 и 2 детей. Готовка на няне была и ездила она из Вишневого. У нас другая ситуация. И я вправе возмущаться.
12.09.2017 Нравится Ответить
lelka06
lelka06
@mamanestora, может и обидется, но поверьте за 12 гуляя в лесу, без развития ребёнка, и всего что вы описывали раньше, при этом оплата отдыха не дешевого, премии, такси и питание. она не найдёт сходу что-то новое.
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
@mamanestora, 100%
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@dusha, вот . Пусть бы на 2 ну 3000 повышение. А тут так сразу!
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
@mamanestora, понятно...
В любом случае даже такой график не повод просить такое повышение зарплаты. Нормальное повышение (в крупных компаниях) это 10%
Понятно, что не совсем подходящая аналогия, но тем не менее.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@lelka06, боюсь она обидется и не пойдёт на такой разговор. Вообщем , завтра отпишусь всем как прошёл день
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@dusha, малой рано встаёт а старший в школу идёт
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
Малой в 6:30 просыпается, а старшего нужно в школу отправлять. Хотя бы завтрак горячий приготовить
12.09.2017 Нравится Ответить
lelka06
lelka06
@mamanestora, она у Вас вообще на мерсе скоро захочет ездить. я бы оставила 12 и приспела подобные разговоры например рабочим договором. Разложите ей все по полоскам, посчитайте питание, проезд на такси, отдых в Украине и зарубежом и пусть ищет по 50 грн час. Вы у неё как оптовик, так что и она должна идти на компромис.
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
@mamanestora, а зачем она вам кстати на 7 утра?
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
@mamanestora, пусть муж лучше на эти деньги ребенку что-то покупает дополнительно)
Будет больше пользы)
Хамство это 🤢🤢🤢
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@dusha, я согласна. Муж готов повысить, тем более зимой у неё так и получалось с проездом на такси. А я думаю как Вы. Сейчас хочет 17 а там и до 20 недалёко
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
@mamanestora, не думаю, что вы избежите этого раз она такое вам озвучила) сейчас или позже просто
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@dusha, я часто с утра до вечера занимаюсь хоз.делами и стройкой. Не время было менять, хотелось доверять
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@nastasya_2005, спасибо. Завтра буду обговаривать. Мы на выходные все равно ездим за город в дом. Сейчас беру Ее с собой. Может, стоит ставить так вопрос что она просто не едет с нами. Но она ноет, что скучает. Там, понятно, лес, парк, природа и комфорт. Главное чтобы она открылась к разговору, а не включила обиженную
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
У меня няня 5 дней в неделю и субботу на пол дня. Плачу 40 грн в час и 45 переработка и выходной. При этом она готовит (ребенку) и делает влажную уборку. В месяц выходит в среднем 11 000. Считаю это более чем достаточно. Она еще и подремать успевает днём 😂😂😂
Кстати это у нас третья уже няня и не скажу что это прям такой огромный стресс. Да, не очень приятное событие смена няни, но родители больше себе накручивают обычно по этому поводу
12.09.2017 Нравится Ответить
nastasya_2005
nastasya_2005
@mamanestora, тогда нужно менять няню, имхо) у меня младший примерно такого же возраста, так вот они устают за неделю, особенно когда я чуть чаще выезжаю со старшими - много гуляют, занятия, малыш активный. Я не представляю месяц работы без выходных. Условия ставит работодатель, а дело работника - подходит или нет. Но и цена будет другая услуг няни. Здесь Вам выбирать) Я бы меняла сразу)
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@nastasya_2005, я всегда ценила Ваше мнение. Поднимала я вопрос о таком графике-не хочет. Или боится конкуренции или ещё чего-то. Говорит что в Харьков ездить она не будет часто, дорого ей ( хотя думаю там ей все напоминает о покойном муже) а в Киеве просто сидеть не будет. Я предлагала на выходные брать кого-то, она тоже не хочет. Думаю, что даже если дать ей выходные она будет искать подработку.
12.09.2017 Нравится Ответить
dusha
dusha
12 000 более чем 😬
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@happy.veryhappy, здоровья Вашей маме и долгих лет жизни за этот нелегкий труд. А ещё благодарных родителей ;)
12.09.2017 Нравится Ответить
nastasya_2005
nastasya_2005
Исключительно мое мнение - очень неудобный график работы, прежде всего Вам и малышу. Я за долгие годы наблюдения за нянями в своей семье и семьях подруг (а у всех 3-4 ребёнка), не видела никого, кто бы не уставал и это бы не сказывалось на работе и интересах ребёнка. 7-14 дней максимум вахта. Либо няня на пятидневку и другая на выходные, если Вам нужно. При таком графике у неё небольшая почасовка, хорошая няня стоит от 60 грн. час. У меня оплата больше, конечно, но работают няни по неделе и ими я довольна.
12.09.2017 Нравится Ответить
anry
anry
Скажите, что Вы не готовы столько платить, если Ее не устраивает, пусть ищет новую работу! И точка! Ибо не заменимых не бывает! Не дайте ей себя убедить, что она бедная и ей не хватает! Изначально была оговорена зп, значит не фиг! Моя сестра за 6 работала, с 7:00 до 19:30 иногда задерживалась и дольше.
12.09.2017 Нравится Ответить
happy.veryhappy
happy.veryhappy
@mamanestora она из своего садика никогда в жизни не уйдёт. Она там как рыба в воде. Часто слышу что тяжело, но всё равно преданно работает именно с самыми маленькими детками. Понимаю что это часть её жизни. Как никак она там уже 30 с хвостиком лет.
А когда я ей рассказываю про нянь и прочее чего начитаюсь здесь, она иногда мне даже не верит)))) говорит, что мир сошёл с ума.
Уверена что вопрос с вашей няней решится в нужную для вас сторону! Удачи Вам, мудрости и правильных решений!
12.09.2017 Нравится Ответить
tatianatb
tatianatb
Мне тоже это кажется, что это много. Не думаю, что за время работы у Вас у неё настолько выросла квалификация.
Может она пообщалась с какой-то няней, которой 17 дают вот и себе придумала
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
Девочки, спасибо за поддержку! Реально, не каждая подружка поймёт и выслушает!
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@taisiya20, скажу :) завтра
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, я поняла и согласна, что плата должна соответствовать возможностям няни. А то, что она просто хорошая или остаётся на ночь когда прошу тоже должно оплачиваться, но цена за это не может быть космической
12.09.2017 Нравится Ответить
taisiya.22
taisiya.22
Скажите няньке, что она дохера хочет)))) 😂😂😂
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
Прочла Ваш пост предыдущий о прогулках и занятиях дитем.
Так вот, за что моя подружка платит 90)))))
Ребенку с няней всегда интересно, она ним очень занимается)))
А если шалтай-болтай...... Ничего не сделаешь, пора искать замену....
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, она меня побаивается, скорее всего ночи уже не спит и готовит оправдание. Мне кажется, что нельзя вешать свои проблемы на работодателя. Денег всегда не бывает много или достаточно. Их или мало или не хватает. Ее же не интерессует что мы в доме ремонт заканчиваем, делаем под неё комнату с удобствами там (чтобы на квартиру не тратилась). При чем з/п ни на день не задерживаем, за то что на море с нами едет 1500 премии или командировочных платим, праздники все деньгами украшаем ей.
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
@mamanestora та ладно, все хорошо))))
Попросите аргументировать, с чего сумма возрасла не на 10-20%, а на почти 50.
А потом уже Вам виднее.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, показалось, значит. Извините
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
@mamanestora да я вроде и не склоняла к оправданиям. Это сугубо ваше дело.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@happy.veryhappy, мама не ищет работу няней?
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova,завтра буду искать другие варианты нянь
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, я здесь разместила пост, чтобы узнать разные мнения, а не для того чтобы оправдываться перед вами или кем-то ещё. Завтра будет разговор и решим. Но я теперь понимаю, что далеко не все готовы платить такие деньги воспитателю из села
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
@mamanestora скорее всего, ей есть куда уходить, раз так Вас поставила перед своим желанием.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@happy.veryhappy, ой она не пойдёт! Ей предыдущий работодатель предлагал з/а няни + трудоустройство в частном садике в который ходил бы его сын. Она отказалась
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, у меня с Исиды нянька говорила, что в хорошие времена ей VIP люди платили по 100$. Все от возможностей заказчика и няни зависит. Не думаю, что она как-то выросла за 11 месяцев, гуляя у меня в лесу что бы просить повышения на 40%
12.09.2017 Нравится Ответить
happy.veryhappy
happy.veryhappy
Я в шоке. Вы простите что возможно не подскажу по сути, но просто сужу по своей маме. Ей тоже 55, она воспитатель в ясельной группе детсада г. Киева. Работает в две смены, берет дополнительно дежурные группы, то есть, это график с 07: 00 до 19:00. И ЗП у неё получается со всеми этими допподработками не больше 5000!!!!. Да, согласна у неё два выходных!!!Но в группе 26 детей!!!! И это ясельная, совсем малыши.
П.С. передайте своей няне, что моя мама может за неё договориться с заведующей)))) возьмут её, если есть образование и опыт)))) тысяч так на 5000... только такси никто им не оплачивает)))
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
Поправлю отзыв: по разному: от 6 до 12.
Но, знаю, что не отказывает, если надо. И задерживается, когда нужно. Потому она и платит так, говоря: это мой выбор, меня устраивает.
Готовит кушать только ребенку.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, сколько часов в день няня у подруги? Я дома. Я готовлю кушать и ей и ребенку. Уборка не Ее обязанности. Она с прогулки приходит и телефон ставит на зарядку-Смольный весь день!!!!
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, не могу я ее взять на содержание полностью. У неё родственников много-всех не потяну :)
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
@mamanestora, ну так тем более, вы должны понимать: каждый труд должен быть оплачен. Чем старше кроха, тем тяжелее за ней/ним смотреть.
Если есть возможность и время, почему не поискать другую няню?
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@ksushkamaslik, так и будет завтра. Думаю, что она поставила условия не подбивая математики. Просто слышала что моя кума и сестра ищут нянь и готовы по 50 грн платить.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@ksushkamaslik, ребенок привык, квартиру доверили. Не охота делать конвейер. Ребенку стресс
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@zolotarova, так это нормально , что сопровождает . За неё же платят и билеты ей и проживание и питание . Не вижу ничего особенного , чтобы платить 90 грн .
12.09.2017 Нравится Ответить
ksushkamushka
ksushkamushka
@mamanestora, так предъявите ей все ЗА и Против, тогда и будет оговариваться ЗП!
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@zolotarova, я до 2,5 месяцев ребёнку по 100 грн платила няням с Исиды. Там образование и опыт оплачивался
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
@orthodentaen не каждый. Но дней пять-четыре в неделю работает.
Готовит ребенку кушать.
Сопровождает подругу в командировках и отпуске.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
Нет. Она вообще мне это по телефону заявила. Я сказала, что буду обсуждать с мужем это. А вечером она в 18:40 пришла домой с малым , я малого забрала а ей сказала " до завтра". Т.е. дала ей понять что я в гневе сейчас и не хочу Ее видеть. Завтра буду подбивать с ней математику и хочу узнать ещё мнение людей. Я не готова к такой цифре
12.09.2017 Нравится Ответить
ksushkamushka
ksushkamushka
Прочитала ваш предыдущий пост... Не могу вас понять, если она вас не устраивает (скучно малышу с ней, книги не читает, грузит девочку, которая убирает и т д), то есть ли смысл вообще её оставлять на такую ЗП ???!!!
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@zolotarova, 90 в час ? А что она делает такого за эти деньги ? Может не все дни работает ? И оно на это выходит ?
12.09.2017 Нравится Ответить
zolotarova
zolotarova
Подружка платит 90 в час.
Ездит с ними везде.

Может попробуйте искать компромисс? Если няня хорошая.
Куда-то же ей деньги надо сразу? Может квартплату подняли?
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, если разговор был такой , что вы не готовы ей платить такие деньги , то может и переспит и поймёт , что перегнула . Если же вы молча приняли и не обсуждали , почему и зачем и с чего она так решила , то будет ждать от вас повышения . Я бы наверное поискала на всякий случай ещё варианты нянь и показала бы ей запросы зп . Да и пособесседовала их
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@orthodentaen, это если она остаётся. Может переспит с этой мыслью и завтра откажется от этой идеи :)
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@kirana, да нет. Никто писать не будет. Не та цифра ;)
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@kirana, поверхностно убирает. Окна, кафель 2 раза/год клиринговая компания моет.
12.09.2017 Нравится Ответить
kirana
kirana
А на счёт долга, то заявление в полицию написать.
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@nellivp, вы готовы ей 17000 платить? - если найду замену себе, отдам Ее Вам
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, долг вычитайте постепенно из её зп , скажите , что сейчас трудные времена и по 4.000 будете вычитать . Как - то так
12.09.2017 Нравится Ответить
kirana
kirana
А я у вас прочитала в предыдущем посте, что у вас дом работница берет 350/день. Не трудно было найти? Что она делает за эти деньги? Просто мне кажется что это совсем не дорого, хотела бы себе контактик, когда второй родится помощь понадобится)
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
А как долг Ее? Подарить? Если не вернёт, то выйдет что з/а была год у неё 13000 + 200 грн/день с сентября до мая
12.09.2017 Нравится Ответить
nellivp
nellivp
Простите, что свои пять копеек вставляю , но вопрос няни очень актуален для меня.... 12 тыс за 12 часов в день без выходных - 33 грн в час.... я сейчас веду поиски, и меньше чем за семьдесят- восемьдесят никто не горит!!! Так что держите свою за 33 !!! Как по мне)))) и даже пятьдесят по сегодняшним меркам не много...
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@maryannboom, ха-ха
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@kirana, и я считаю 12000- потолок
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@marto4ka, она воспитатель из сельского садика
12.09.2017 Нравится Ответить
vladimir.kara2
vladimir.kara2
Няня переборщила))) я и за 12000 не слышала,
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
@maryannboom, точно писала. Но не хотела ребёнка травмировать и закрыла глаза на все
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@maryannboom, жесть .
12.09.2017 Нравится Ответить
maryannboom
maryannboom
@mamanestora возьмите меня с собой😂😂
Я без оплаты сьезжу😂😂
12.09.2017 Нравится Ответить
kirana
kirana
@mamanestora, ахахахахах, мы хорошую квартиру за 3500 на троещине снимаем😂
мне кажется 12к для няни с таким графиком - норм, 17- нет. Но просто учитывая её "недообязанности" (хотя может это у меня требования высокие), то я платила бы 9-10 к
12.09.2017 Нравится Ответить
maryannboom
maryannboom
Кажется вы месяц назад еще писали пост про эту няню...поменяйте тогда...меня бы выбесило..кгижки ему читать не хочет...что она влобще хочет??
12.09.2017 Нравится Ответить
mamanestora
mamanestora
За год ездила с нами в Трускавец Риксус Прикарпатье 3 раза, в Буковель 1 раз , Египет 1 раз и Турция 1 раз. До этого дальше Одессы не была
12.09.2017 Нравится Ответить
orthodentaen
orthodentaen
@mamanestora, берите вторую няню и посмотрите как будет . Она сразу станет нормальной . Три через три пусть работает
12.09.2017 Нравится Ответить
marto4ka
marto4ka
@mamanestora, у нее какое-то специальное образование? Занимается по новомодным методикам? Извините, ну судя по тому, что Вы описали, что Вы кормите и кто-то убирает, она вообще особо не напрягается. Вон даже выходных ей не надо. Так что я бы подумала, насчет того, не офигела ли няня...
12.09.2017 Нравится Ответить
kari29
kari29
Да, красиво жить не запретишь 😁
12.09.2017 Нравится Ответить
Читайте также