В какой церкви крестили детей? Разница патриархатов?
В какой церкви крестили детей? Есть разница Московского патриархата или Украинского? Кто в этом понимает?
Лучший комментарий
@bilokinkris @annasatean @psveta @riski @yana_stc @katiushabaikevych @soleybra @irina.alyyeva @katiushabaikevych @svetlanasem @gera_huliganka @soleybra @kikulya @lyalyatsatsa @svetlanasem @nata_medvid @cvetkova7771 @iriskateam
Девочки, московский и киевский патриархат действительно отличаются: киевский не канонизирован. Но действительно так же и то, что всё это вопросы власти и к самому месту отношения не имеет. Священники московского и киевского патриархата так же отличаются друг от друга, как и сами патриархаты. Но в любом месте и в любом патриархате есть добросовестные и недобросовестные люди.
В церкви какого патриархата крестить ребёнка может выбирать только тот человек, которому по сути всё равно на эти политические условности. Потому как если бы человек был воцерковлён, он бы крестил в своей конкретной церкви и у своего конкретного батюшки.
Если задаётся такой вопрос, то крещение - скорее дань традициям, приобщение потомков религиозному предпочтению своего рода, закрепление своего ребёнка за христианством.
Ещё вариант выбирать не храм, а батюшку. Они все разные и как в обычной жизни - кто-то нам нравится, душевный, грамотный. А кто-то отталкивает. Но чтобы выбирать из батюшек, их тоже нужно посмотреть - походить по храмам и пообщаться. Как правило, времени на это у мамы нет. Вот и спрашиваем рекомендации, как на коляску, смесь, парк...
Поэтому вопрос автора я рассматриваю как "У кого как было. Помогите выбрать". Автор, я права? И ничего предосудительного в этом не вижу.
Отвечаю: мы всех крестили в московском патриархате. Когда крестили Рому, церквей киевского патриархата не было. Когда крестили Олю, не задумывались, пошли по рекомендации, оказалось московский. Когда крестили Сёму, мы только приехали с Донбасса и нас покрестил бесплатно батюшка из Лавры. Любаву крестил батюшка, с которым я работала в одном проекте. Тоже бесплатно.
Вывод: всё правильно вы спрашиваете. Удачи вам в выборе.
ПыСы: если что, то я работаю в синодальном отделе по социальным и гуманитарным вопросам (типа нашего министерства) при КП Лавре, но не воцерковлена и меня за это кадилом не бьют. Зять у меня священник московского патриархата и в их деревне есть и храм киевского патриархата. Друг друга тоже не убивают - у каждого своя паства. Так что условности у нас только в головах. Выбирайте сердцем.
Комментарии
Ох и нафлудили тут. На самом деле, даже вы сами можете покрестить своего ребенка, прочитав над ним молитву. Не слушайте никого. Найдите священника по душе
А цей комент автору посту, хочете щось дізнатися, сходіть в одну церкву, в другу, в десяту, в монастир, побалакайте з монахами, і не з одним, а щоб порівняти з тим, що написано у Євангеліє і тоді можете робити висновки. Бо як бачите, багато хто вибирає церкву просто так, хто із за принципа, хто із за пофігізма. Хрещений(на) це не просто подарунки і увага, похід в гості, вибирайте тих, хто дійсно буде займатися духовним життя Вашої дитини:зводить на причастя, вичитає все до нього, буде поститися, запише 40уст о здравии, тому, що ми батьки біологічні дані для життя: увага, виховання, подарунки і тд. Хрещені ж батьки зовсім не для цього.
@katiushabaikevych я Вам рекомендую не писати тут нікому☺немає в цьому смислу. Можна начитатися як деякі, і наслухатися різної фігні, а от піти і потратити час і перевірити те що знають ніхто цього не робить! Сходили в одну церкву і досить. Багато хто тут взагалі не розуміє про що балакає. І реально розумію, щт кожний робить як хоче, але якщо Господь дозволяє бути свинями, то не будемо ми йому заважати. Краще такі пости не коментувати..а то будуть тут радити всі, хто ні на службу не йде, на ісповідь та причастя.
@lexus09lexus а Вы писали, что дочь крестили в свято-троицком на Троещине. Так это Московский. Мы Кирюшу тоже там крестили.
@lexus09lexus за руководителя не скажу точно. Не углублялась в это никогда. Знаю только то, что проскакивало на работе. А за крещение. Говорят, что крещение и другие таинства в Киевском не считаются действительными. Как оно на самом деле, не знаю.
@irinarhipenko, при чем тут история??? На деле так и есть Московский на то и Московский. Служба на старославянском, но он руссийский и патриарх живет в той самой России. К чему эти споры? Лично я холила на службы туда, это мое личное дело и решение, и я тем не менее понимаю что это сфера влияния России. Точка.
@alenochka1702 да, очень печально, что церковь это политика и деньги в первую очередь ((
@cvetkova7771 а Вы думаете нет людей, которые чувствуют благодать, видят ее? Есть. И у таких людей действительно особая связь и особое общение с Богом. Они открыты ему, они легки душой, поэтому могут с ним общаться. У меня на работе руководитель тесно связана с религией, она проводит духовные семинары. И она всегда чувствует когда сходит Божья благодать. Какое дело следует начинать, а какое нет. Так вот, на человека, который задумал хорошее дело и говорит о нем или думает, благодать сходит, это значит, что это дело стоит начать. На Киевский Патриархат такая благодать не сошла.
@cvetkova7771 знаю, а ще тому, щоб не хворів і т.п.
@soleybra, та многие крестят по принципу, что так "принято", либо же по принципу, что если ребёнок крещёный, то он защищён от злых глаз и тд. 😂
@alenochka1702 благословение, кажется, дает кто-то из вышестоящих. Это то, что я знаю, но не утверждаю. Это как в политике: президент дал добро - делаем, нет - сидим и ждем.
@umelaya, спасибо за ответ. Религия всегда была темой для споров. Интересно любое мнение. Буду определяться.
@umelaya я також підтвердила що УПЦ кп , в т.ч. і автокефальна не канонізована.
Но якщо задається таке питання, то виникає логічне - для чого взагалі хрестити дитину. Хрещені батьки беруть зобов'язання виховувати в християнських цінностях дитину, а якщо батьки абсолютно ніяк не ведуть і не хочуть християнське життя, в чому смисл дитину до якоїсь віри чи взагалі, що за бред "церкви" прив'язувати ?
Штамп в паспорті не дає гарантію, що шлюб буде щасливим, так як і Таїнство Хрещення ще не робить з людини віруючого християнина
@alenochka1702, поддерживаю 100%, только начала писать те же строчки девушке @katiushabaikevych 😊 тоже для меня загадка, что значит есть Божья благодать или нет. И как понять, что Бог благословил тот или иной патриархат? 😅 у Батюшек с ним особая связь? Общение?😂😂😂
Может я сейчас показалась глупой, но я правда не знаю историю этих всех патриархатов, что куда к чему, я просто верю) и есть места, где на душе аж как-то спокойно и где происходят для меня лично чудеса, вот и всё)
@soleybra не бачу більше сенсу Вам писати.
@katiushabaikevych а я забираю його у Вас?) Чи нападаю на нього ?)) Якщо Ви не згідні стосовно Божої благодаті, то можна подискутувати, но аргументовано, буду рада щось нове почути
@bilokinkris @annasatean @psveta @riski @yana_stc @katiushabaikevych @soleybra @irina.alyyeva @katiushabaikevych @svetlanasem @gera_huliganka @soleybra @kikulya @lyalyatsatsa @svetlanasem @nata_medvid @cvetkova7771 @iriskateam
Девочки, московский и киевский патриархат действительно отличаются: киевский не канонизирован. Но действительно так же и то, что всё это вопросы власти и к самому месту отношения не имеет. Священники московского и киевского патриархата так же отличаются друг от друга, как и сами патриархаты. Но в любом месте и в любом патриархате есть добросовестные и недобросовестные люди.
В церкви какого патриархата крестить ребёнка может выбирать только тот человек, которому по сути всё равно на эти политические условности. Потому как если бы человек был воцерковлён, он бы крестил в своей конкретной церкви и у своего конкретного батюшки.
Если задаётся такой вопрос, то крещение - скорее дань традициям, приобщение потомков религиозному предпочтению своего рода, закрепление своего ребёнка за христианством.
Ещё вариант выбирать не храм, а батюшку. Они все разные и как в обычной жизни - кто-то нам нравится, душевный, грамотный. А кто-то отталкивает. Но чтобы выбирать из батюшек, их тоже нужно посмотреть - походить по храмам и пообщаться. Как правило, времени на это у мамы нет. Вот и спрашиваем рекомендации, как на коляску, смесь, парк...
Поэтому вопрос автора я рассматриваю как "У кого как было. Помогите выбрать". Автор, я права? И ничего предосудительного в этом не вижу.
Отвечаю: мы всех крестили в московском патриархате. Когда крестили Рому, церквей киевского патриархата не было. Когда крестили Олю, не задумывались, пошли по рекомендации, оказалось московский. Когда крестили Сёму, мы только приехали с Донбасса и нас покрестил бесплатно батюшка из Лавры. Любаву крестил батюшка, с которым я работала в одном проекте. Тоже бесплатно.
Вывод: всё правильно вы спрашиваете. Удачи вам в выборе.
ПыСы: если что, то я работаю в синодальном отделе по социальным и гуманитарным вопросам (типа нашего министерства) при КП Лавре, но не воцерковлена и меня за это кадилом не бьют. Зять у меня священник московского патриархата и в их деревне есть и храм киевского патриархата. Друг друга тоже не убивают - у каждого своя паства. Так что условности у нас только в головах. Выбирайте сердцем.
@soleybra захищаю свій перший коментар
@katiushabaikevych ???? А Ви з якого дива своє "фе" до мене адресуєте ??
@soleybra шановна, Ви, здається, писали, що належите до греко-католицької церкви. То чому лізете у розмови про церкву, навіть не свою, до православних? Автор посту запитала різницю, бо хоче розібратися. Ви висловили свою думку, молодці! А якщо не знаєте історію Української Православної Церкви, то краще взагалі мовчіть, ніж тут нісенітниці писати і бруднити пост автора!!!
@irinarhipenko а де там сміх чи посилання на історію ?
Я выбирала киевский, и тот который ближе к дому, чтоб не тягать детенка. И чтоб всем было удобно добираться. Не знаю точно в чем разница между моск. и киевским в религиозном плане, судила из того как все говорят куда денюжки уйдут. А вообще в выборе церкви есть еще много разных критериев. Например : цена, у нас было 350 грн , знаю есть и по 800 и больше, а есть такие где говорят, сколько есть столько и жертвуйте. ( не думаю, что от этого как-то плохо покрестят) , есть церкви где для крещения отдельное помещение, а есть где общее и бывает там еще находятся посторонние люди, есть где окунают в чан с головой а есть где просто помазывают, еще у нас например кумой стала девочка которой 13 лет, один из батюшек категорически отказался с ней крестить , а второй согласился . Вообще все это один большой бизнес. Так что выбирайте, где красиво, приемлемая цена, и Вам уютно))
@irinarhipenko ні, а Вас? Мені взагалі ваша реакція не зрозуміла стосовно яких моїх слів??!де я сміюся?)) Яка історія?)))
@soleybra я все правильно написала! У Вас якісь проблеми, шановна?
@irinarhipenko Не знаю, що Ви там забули, но напевно, десь загубилися
@irinarhipenko ????Ви до чого свій коментар втикнули?
Короче в шоці, ніхто не розібрався, і каже , що московський це росія😂😐 дівчата поцікавтеся історією
@lyalyatsatsa який же московський це росія😂 почитайте історію, де з'явився 1й монастир і хто його заснував.
@soleybra почитайте історію перед тим як сміятися, коли був заснований укр патріархат, і скільки вже років існує московський.
@svetlanasem а можна задати питання : для чого хрестити, якщо не стараєтесь бути християнами?
Я тоже по ощущениям выбирала,выбрала свято-ильинский,потом узнала,что он московский...зато там батюшка был супер,очень искренним и добрым и приятным и службу вел на украинском языке!!👍
Есть разница или нет это каждый для себя решает
Для меня есть, а раз вы этой разницы не знаете -так и не заморачивайтесь. Выбирате церковь -какая понравится да и все))
@cvetkova7771 вот и я выбирала церковь по зову души. Завтра крестим в Выдубицком монастыре. Я как зашла к ним, у меня такое спокойствие по телу расплылось, умиротворение, что сразу поняла - правильное место.
Какая разница, какой патриархат верующему человеку? Что значит (цитирую) "крещение в церкви укр патриархата будет не действительным"?
Я верующая, хожу в церковь не по принципу какой патриархат, а потому что мне там (в церкви) хорошо. Церкви/храмы - это священные места, не зависимо от патриархатов.
Я лично для крестин выбрала храм в феофании, потому что он пережил все войны, хотя его пытались уничтожить) плюс он на пересечении 3х источников
Правильно написали: Бог один, независимо от патриархата.
А церковь, к сожалению, тоже бизнес в наше время 🤦🏻♀️
Бог один, в не зависимости от патриархата.
Ну это для московского патриархата да, так, не действительно. Но есть много людей, которые ходят в киевский и верят и молитвы на укр читают и тд... но официально да, не признали еще киевский патриархат, но для многих людей, особенно патриотов Украины это не проблема, а скорее наоборот. Если же смотреть на это со стороны бизнеса и денежных потоков а не религии и веры - как и писали Вам выше это все распределение влияния и денег.
@lyalyatsatsa, мне сказали что крещение в церкви Укр. патриархата будет якобы не действительным. По-этому разбираюсь так ли это.
Я ничего не думаю😆и ни в чем не обвиняю. Просто говорю о том, что зачем заморачиваться, если Вы туда все равно не ходите и разницы для Вас априори нет
@lyalyatsatsa, а что все кто крестят детей думаете ходят в церковь?
Так если Вы не знаете об этом то какая разница? Если Вы в церковь не ходите))
@lyalyatsatsa, так вот и пытаюсь понять разницу чтоб решение принять.
Если Вы не знаете разницу, то Вам без разницы московский или киевский))) московский это Россия, служба на старославянском, киевский это Украина, служба на украинском, но вроде как киевский патриархат не признан официально.
Хрестили в своїй, ми греко-католики.
Не Украинский, а киевский патриархат. Киевский патриархат не канонический, на всемирном соборе только в прошлом году стали обсуждать возможность признания киевского патриархата законным. Но так ничего и не решили. Действительно, киевский патриархат на этапе отделения от московского состоял из раскольников, людей, которые сами себе решили создать свою церковь.
@katiushabaikevych це не питання Божої благодаті, бо її не церква дає.
Так, дійсно, УПЦ є дві, які не визнані ні Ватиканом, ні Константинополем, окрім УПЦ МП .
Це питання влади свого роду, а не духовності, тому що Таїнства такі самі .
Я за пошуки духовної складової, а не церкви ;)
Мы в Ильинской крестили, я считаю разницы нет в какой крестить главное что б вам это место нравилось и было душе приятно там находится.
@katiushabaikevych, я тоже слышала что Украинский вроде как неофициально существует.
@soleybra як мені розповідали, то Філарету нашому, який захотів розділити київський патріархат від московського, не дали на це Божого благословення, відповідно нема благодаті. І Київська церква існує поза дозволом. А взагалі, раніше був один патріархат, і всі ходили в церкву, і ніхто не жалівся.
Принципиально украинский. В Михайловском
@katiushabaikevych )))тому що священик московського патріархату?)) Ну тоді він мав би Вам пояснити чому немає Божої благодаті
Вообще разница есть. У нашей семьи есть друг священник. Он рассказывал, что у украинской церкви нет благодати Божей, поэтому все их таинства не имеют никакой духовной силы. Как-то так.
Тут уж кто как хочет. Мы принципиально в церкви московского патриархата не будем крестить, только киевск.
Мы выбирали по месту, а не по патриархату. Нам Ильинская церковь нравится. Разницу не скажу. Мои родители считают украинский патриархат раскольниками, но у них на все своё виденье.
Ну как говорят- разница в том, куда денежки в итоге идут :в Киев или в Москву)
Как хотите... почитайте это личное очень... тут каждый час решает! Мы ходим в укр... тут мнение разные
Кто где хочет там и крестит если вы хрестияни то в укр или православной как правильно сказать!!
@katiushabaikevych це не питання Божої благодаті, бо її не церква дає.
Так, дійсно, УПЦ є дві, які не визнані ні Ватиканом, ні Константинополем, окрім УПЦ МП .
Це питання влади свого роду, а не духовності, тому що Таїнства такі самі .
Я за пошуки духовної складової, а не церкви ;)