@maherka, да нееее не придиралась) просто рассуждаю)! Про подобные тетрадки.

@olga1611 вот посмотри , опять к словам придираешься и додумываешь :))) ни разу я не писала , ято елочка это треугольник и палочки . Это на картинке у Элиф . Я видимо даже больше имела в виду , что к этому возрасту ребенку будет проще нарисовать нв бумаге то , ято он видел. В 2 года это навряд ли произойдет . И в 3 тоже. А в в 4 , как мне кажется , ребенок уже вполне может заставить свои пальцы нарисовать то , что в его голове

@maherka, а до 4 что? Показывать что три треугольничка друг над другом это елочка?) а черточки под наклоном это дождик? К 4 это железно будет сидеть в голове, нет разве?)

@maherka, сколько тут всего 🙈 сколько добра , печатного , спасибище 😍

@olga1611 надо почитать на эту тему. Но , боюсь , сколько психологов, столько и мнений окажется . Склоняюсь примерно к тому , что Элиф описала : годам ( ну может не к 6 ти , все же раньше. Думаю к 4м точно ) можно будет рассуждать о том , что ты видел с ребенком , просить его нарисовать то или другое . И не критиковать , а поддерживать и поощрять

@maherka, @elif., но вопрос как должны выглядеть творческие занятия с ребенком для меня не решен😂

@elif. Я сама даже не поняла , как такая дискуссия развилась, но почему то было интересно ))) хотя я далеко не художник , но срисовать могу ( как и писала ранее ) .

@olga1611 да я поняла , что у тебя наболело :))) поняла и простила (с) 😃

@elif., у меня по книгам муж слава богу продвинутый) читает с утра до ночи, и в курсе какие книги надо брать на русском больше чем я).

@elif., да вот и мне хочется обсудить много чего) а не с кем😂! Вот я и выступаю в чужих постах увидев елки!😂! Но тоже это письмо, иногда пишешь бегом, получается не совсем то что хотела донести)!

@maherka, @olga1611, да грешок такой имеется и за мной , я тоже удивляюсь но правда не в слух , а про себя 🙈 . Девочки, спасибо за дискуссию , получила удовольствие сегодня . Я в последнее время часто скучаю за интересными беседами . Когда мнения разнятся и доводы новые . Так хочется порой поговорить не про кухню и сколько денег надо и какие свекрухи и соседи , хочется хорошей беседы на интересные темы . Иногда обернусь и так хочется заверещать какую книгу купила , какие статьи нашла , что хочется сделать и чем занять ребёнка и т д , но как то все не по адресу. За мужа вообще молчу 🙈Здорово что есть Прегги в котором есть интересные люди :)))

@maherka, почему медведь зеленый спросить можно, главное не сказать ты чееее ты где таких медведей видел😂

@maherka, ну прости, я про палочки не видела))). Да критиковать не было вообще цели, просто в целом обсудить эту тему хотелось! Увидела елочки ненавистые мне😂! Вот мой мозг и дорисовал картину)

@maherka, спасибо зайду обязательно , думаю тоже 2+ а то и 3 :))

@olga1611 и еще , про медведей 😀 ну , родитель может спросить : а почему медведь зеленый ? И тогла ребенок может обьяснить почему. Думаю , в таком вопросе ничего страшного нет :) как раз будет воля для творчества : придумать , от чего медведь зеленый.
Как маленький принц рисовал , помнишь ? Почему удав такой ?

@olga1611 да , думаю мы все неосознанно поправляем илм искренне удивляемся , точнее , не подумав , удивляемся вслух , мол ято это за корова /медведь / другое животное такой ? За мной даже есть такой грешок. Мой пасынок, когла рисует животных , сначлаа рисует большой овал и дальше части тела . То есть эдакая картошка под названием корова /кошка /собака. И я поначалу тоже удивлялась и хихикала :)))

@maherka, ну кстати про медведя то, реально ж многие поправляют детей или направляют... и потом конечно в жизни этого ребенка уже никогда не будет неправильных медведей))))! Конечно если ты юрист это уже не важно,😂 кем я и стала потом, потому как фантазии у меня не было и рисовать я забросила! В Турции только начала заново. Но рамочное мышление и старание сделать все, чтоб всем понравилось мешает жить везде потом)

@elif. Я просто вот еще , когда дочка не стала со мной рисовать задания , подумала , мол как хорошо , что я не стала ей покупать пока тетради . Потому что , а вдруг вообще не будет интересно ? По поводу kumon, попробуйте пока зайти в группу в контакте " мамины идеи " ( наберите в гугле , эта группа сразу первая выскочит ) . Там очень много книг в пдф, и старые и новые , много разных пособий , в том числе kumon .но вот не помню там на все возрасты или нет. Если нет , то я потом поищу другую ссылку , где скачала на все возрасты . Ну и вот сецчас еще думаю , что не зря же у них тетради от 2+. Значит деткам действительно рано еще это ... не всем конечно . Дети разные бывают. Но что-то мне подсказывает , что , в целом , для всех рановато :)

@maherka, 😂😂😂 👍 про ливень 😂

@olga1611 вообще , конечно , истории про художку какие-то ужасные . Никакой индивидуальности

@olga1611 елочки мы вместе не выводим и к тому же нет у нас такого , ято трясемся за отступление от правильной формы :)) где ты там такое увидела ? :))) я просто пыталась , в принципе , дочке показать , как держать карандаш и как рисовать штрихи , обозначающие на том рисунке дождь . Ну да , сейчас после нашей дискуссии , наверное , можно сказать , что дочь нарисовала в итоге ливень с ветром , грозу и вообще шторм)))) а я то , глупая мать , сразу не поняла:))

@olga1611, вот теперь все стало на свои места в моей голове 😂 мы наверное об одном и том же только с разных сторон. Действительно порой не видим , что - то установлено в голове и правда конкретных рамок ставить тоже не хочу. Согласна с вами 👍 вообще творчество такая тонкая нить и такое разносторонне е . А плана прям конкретного и у меня нет , я буду смотреть на желания и увлечения ребёнка и корректировать свои действия .

@elif., я только про творчество), фигуры письмо, таблица умножения, это про другое. А про реальность, я думаю в итоге никто не уйдет от нее). Каждый придет к кружочкам и зеленым листьям) это неизбежно). Но это не про творчество)! Мне мама тоже не помогала, нет, все вскольз.

@maherka, начну с того у меня пока никакого четкого плана действий в голове нет! Я знаю что я не хочу, не хочу убить в зародыше инициативу, фантазию, творческий подход! Не хочу чтоб мой ребенок был загнан в рамки, и мыслил устоявшимися шаблонами, боясь от них отойти, и боясь осуждения за то что отошел! Я только про творческий процесс имею ввиду! Про фигуры честно не думала, думаю и правда без разницы учить выводить треугольничек или нет, это не повлияет на будущее.) Я против выведения правильных елочек зайчиков и котиков! Я себе представила как в рисуете елочку и ведете руку чтоб не дай бог изгиб не по тетрадке😂. Вы же согласны что каким-то образом если нас всех попросить нарисовать зайчика елочку дерево котика, мы все нарисуем плюс минус одно и тоже, как когда так сложилось кто виноват и что делать) я точно не знаю, могу только привести свой пример! Мама меня в рамках не держала, нет, я подходила просила что-то нарисовать и мне рисовали, примерно то что сейчас всплывает у меня в голове при просьбе нарисовать кого-то. Так же она мне писала список что рисовать всегда, ну и не взначай может говорила что такое не бывает надо так или вот так). Самое интересное было как раз в школе обычной, и в худошке просто была жесть, шаг влево шаг в право, почти расстрел! Если не дай бог нарисовать что-то от себя! Там думаю меня научили рисовать реализм и убили мою фантазию окончательно! В Турции я поступила в институт уже в 29 лет, там тоже мы рисовали, и все надо было с головы, вот тут то я и попалась, в голове одни и теже персонажи, вечный страх что я опять нарисовала не так как надо, . А турки, которых в школе видимо хвалили за все, с гордостью несли свои,порой неудачные рисунки. Рука сама рисует везде и всегда эти уродские глаза зайчика). Конечно раскраски покупать буду, но утверждать что дерево коричневое не буду) потому что для меня это не так). И дерево может быть фиолетовым) многие этого не видят, потому что у них заложено на подкорке шаблон)! Я как раз об этом и говорю! Коричневыйэто не про творчество)! У меня даже есть фото дерева с реально сложным фиолетовым стволом))!показывать что-то буду, но может в другой форме, если все таки о творчестве говорить, может пытаться как то придать форму калякам, я впринципе много всяких приемов знаю, творческих!

@olga1611 да я сама смогла написать ответ только потому что ребенок залип на мультик . Сейчас тоже пойду укладывать

@elif., @maherka, погодите девочки щас помою ребенка положу чтоб написать что я имела ввиду😂

@elif. Забавно :))) одну в детстве , наоборот , постоянно направляли и ей это не нравилось , вводило в стресс , отчего она теперь планирует дочери дать прямо противоположное :))) а другой , наоборот , не хватало помощи , и поэтому она теперь помогает сыну :)))) думаю , во всем нужна мера. Помочь ребенку держать карандаш сейчас , даже для того , чтобы показать , что так держать удобней и она сможет больше нарисовать - нет в этом большой ошибки . Другое дело , отругать ребенка за то , что он нарисовал зеленого медведя и сказать , мод , где ты такого медведя видел ? Это , наверное , не правильно . Ведь это медведь возможно вымазался в зеленке :)) @olga1611

@olga1611, пишу быстро извините за сумбур , и ошибки , очень уж хочется поучаствовать в дискуссии , не дают , то сын то муж , то спать , то есть 🙄🙈

Никак не допишу сообщение, с 10-го раза :))) Принимаю ваше мнение , но не согласна в корне. @olga1611, Конечно доля правды в ваших словах есть . Советские время - шаблонные , но мы о разном возрасте с вами наверное говорим . Когда ребенку 6 лет можно сказать помнишь мы гуляли по мосту , какая лодка там плыла, нарисуй . И ребёнок будет рисовать по памяти и может это вообще будет не лодка. А когда ему 2 он понятия не имеет о чем вы. То что не умеет и не надо , потом научится , так же можно сказать, ну не знает формы и ладно, ну не хочет учить таблицу умножения , зачем его в стресс вводить , когда нибудь выучит при желании. Я за свободу , но не в полном смысле дети нуждаются в коррекции , в правилах , в примерах . Конечно все в рамках разумного . Когда ребёнку предлагают карандаш коричнево цвета что бы он рисовал ствол , это потому , что ствол не бывает фиолетовым . А листья зеленые ( если это не осень) поэтому и коричневый и зелёный , это не шаблон это действительность. Я за такую свободу , если о детях постарше , вот например: задали задание цветы нарисовать , ты предложил ребёнку как он может это изобразить , можно посмотреть картинки , но они должны быть разнообразные , предложить цвета и т д , но при этом ты даёшь все цветные карандаши он сам выбирает какой именно цветок и какого цвета . Это свобода выбора , но ты же корректируешь предлагаешь , показываешь как возможно . Вообще , это наверное как смотреть. Мои детские впечатления противоположные вашим . Мне очень не хватало помощи , когда я просила маму показать или помочь она отмахивалась , мол отстань , не знаю я. А как это называется , а какого размера .... Ой некогда . Я была очень усидчивым ребёнком и всегда чем то увлеченна , вот мне бы кто показывал и предлагал . Наверное это от ситуации и восприятия, может ваши родители перегнули палку как говорится , поэтому у вас негатив ( если можно так сказать ) и обособленное чувство свободы .

@olga1611 а разукрашки ты совсем не будешь дочери покупать ?

Вот думаю , в художках учат , например , как рисовать фигуры людей , животных и прочих. Для начала рисуется схема и потом на нее " накладывают " части тела. Не зная этого приема , думается , сложно нарисовать правильных пропорций человека или животное. Так ? ( не беру в расчет людей , которые изначально очень одарены и могут рисовать без всяких пособий фигуры , похожие на настоящие ). Если не знать этого приема пропорций , то фигуры могут быть не пропорциональными . И тогда , данный рисунок либо назовут : " вот это да , какой нестандартный подход , это новое направление в искусстве - кривые люди !". Либо , с художечтвенной точки зрения , скажут , мод пропорции не отработаны , бла бла бла . Я к тому , ято , многие художники знаменитые портретисты , наверное , тоже используют какие то подобные схемы шаблоны ? Но это ведь не мешает им быть великими художниками . Так и здесь. Если ты показал своему ребенку , как рисовать круг треугольник или другую геометр.фигуру, не думаю, что ты наносишь какой-то урон его фантазии. Ты просто помогаешь пальцам , илм точнее , показываешь , что они могут. Что можно нарисовать фигуру . А дальше реьенок может рисовать свои фигуры

@olga1611 ну сецчас благо очень много разных книг . У нас тоже много их .и иллюстрации самые разные .

@olga1611 она потом пыталась повторять. Конечно , круг был большим , с намеком на прямоугольный овал , но старается контролировать руку. Я не знаю , правильно ли это или нет . Но не думаю , что в этом есть какая-то фатальная ошибка. Просто , повторюсь , по твоей идее , получается , что ребенку вообще ничего показывать не надо и помогать тоже , иначе тем самым мы вкладываем некий шаблон в его воображение и потом он уже не сможет рисовать то , что изначально бы нарисовал , на " чистый мозг ", так сказать

@maherka, я специально на будущее стараюсь набирать книжки с самыми разными иллюстрациями, в разных стилях, даже пусть страшные, чтоб она видела что деревья теже могут быть разными. Чем больше увидит вариантов на тему тем богаче фантазия, как мне кажется

@maherka, я про фигуры задумалась прям😂, правда интересно). То есть ты показала вот так держа ее руку в своей руке и она потом повторяет?

@maherka, а это как-то помогает вождение рукой по бумаге в рисовании кружочков? По мне так не может пока рисовать кружочки сможет потом, эта помощь может к школе актуальна больше, я насчет обучения геометрических фигур и выведения букв утверждать не берусь, я не знаю, помогает ли это...? Я помню когда меня брали за руку что-то выводить меня это только в стресс вгоняло) в школе. Я именно про творчество говорила. Про фигуры не знаю тоже стало интересно). Есть у этого результат?

@olga1611 я поняла твой посыл . В таком случае , получается , что ребенку вообще Ни в чем помогать не надо . Иначе он запомнит все по шаблону. Но с другой стороны , реьенок не умеет еще держать карандаш . Берет мама и показывает как его держать. Как рисовать палочки , как рисовать кружки . Я просто как раз до этого читала какую то статью , так там наоборот говорили мол , что у ребенка не получается , если на бумаге изобразить то , что он хочет , то он замыкается и начинает каляки рисовать . Видимо , как на это смотреть :))) если смотреть с точки зрения свободного творчества - то это то , чего мы и добиваемся ! Каляки - маляки. которые в будущем будут шедеврами . Либо с точки зрения шаблонного искусства : ох , он (она ) даже круг нормально нарисовать не может! Моторика пальцев совсем не развита ! И так далее. Коооче , твое мнение интересное. Надо об этом подумать :)

@maherka, ну вопчем это моя больная тема))), главное на что я тут еще намекала😂 не надо брать ребенка за руку и выводить с ним что-то, это вообще не понятно на какой результат нацелено)! Может буквы в прописях выводить я еще могу понять... и то..

@olga1611 да... это точно :((( рисовали по шаблону :(

@maherka, а вспомнить изо), рисуем все дерево, если ты нарисовал ствол цвета какашки и зеленые листики то все ты в искусстве! Это успех, садись пять, именно так как показывала учительница и мама)! А если дерево задали на дом то мама будет следить чтоб карандаши цвета какашки и зеленый были под рукой) и не дай бог к другому потянуться)

@olga1611 да , с этой стороны я не смотрела на данный вопрос. Пожалуй , соглашусь с тобой .... даже грустно как-то стало :((

@maherka, я худ школу закончила) рисую с детства, это не только мои домыслы это диагноз детям моего поколения, это и наши преподы в художке признавали)! И мы ж рвемся также научить детей же рисовать по шаблону этих ужасных зайчиков палка палка огуречек и тд). А потом смотрим современные иллюстрации и думаем что они курили😂, че за хня😂, а где же зайчик с большими глазами!😂 где это милейшее создание из нашего детства! А на самом деле этим современным иллюстраторам повезло больше) они свободны в своих фантазиях и от зайчиков с елочками!))

@olga1611 я , кстати , очень хорошо срисовываю. Ну прям очень могу хорошо нарисовать. Но вот , если мне дадут белый лист , я тоже не могу ничего придумать , кроме банального домика , зайки птички мишки и так далее. Думала это у меня такой склад ума. Называла всегда себя " хорошим исполнителем ". Но без фантазии .думаешь , это с детства ?

@olga1611, да, мера должна быть во всем это верно ))

@elif., ну вот в моем понимании творчество это повести ребенка в лес показать что там есть, а дома дать бумагу и как он себе представляет что он там видел то пусть и рисует))) ну наверно да это постарше)). но вот это дай мама покажет как надо, это мне кажется опасно) главное вовремя остановится в показываниях... наверно. У меня еще есть время я думаю над всем этим! Не хочется повторить мой опыт) я например рисовать умею, но фантазия моя загублена с детства)) мама писала мне список что рисовать, и показывала конечно частенько).

@maherka, конечно , безусловно , может это вообще не её, рисование . Может она будет совсем другое любить . Кто знает ?! А может просто возраст и начинается понимание себя как отдельной личности . Я все могу :) к двум годам как раз начинается этот процесс .

@olga1611, я думаю что в самом маленьком возрасте это хорошо. Ведь ребёнок ещё не может представить что то , он даже понятие не имеет что такое ёлка или заяц. Причём рисунки же упрошенные что бы малыш мог воспринимать , ведь фигуру легче воспринимать чем ветку хвойную. Мне кажется важно показывать настоящую ёлку например рассказывать но при таких занятиях нужен простой вариант . Но когда ребёнок растёт можно предлагать уже более реалистичный рисунок. Ну это моё личное мнение . Я считаю что этот подход правильный )

Я вот все время смотрю на такие картинки где предлагается кем-то придуманная елочка, зайчик и тд, мне вот кажется это не развивает творческое мышление а наоборот шаблоны, я с детства привыкла когда говорят нарисуй зайчика у меня в голове тут же этот идиотский заяц с огромными глазами усами и восьмеркой, елочка это треугольники с ножкой, и никуда от этого не денешься! До сих пор для себя не определилась это хорошо или плохо такие вот книжки для занятий.

В общем , думаю , ее время еще не пришло. Я тоже пока только страницы рисования показывала . Остальные задания она совсем бы не стала выполнять

@elif. Ну вот дочь сегодня впервые мне дала что-то ее рукой показать , и то на две секунды . А потом все , сама сама , кричит , если я не совсем согласна с этим .

@maherka, честно говоря у меня сейчас задача не результат , хочу приучить его к творческим процессам , познакомить с красками с цветами и т д , поэтому я результат не жду пока . Ему нравится что то в руках вертеть или в краске ковыряются а ещё лучше попробовать на вкус :))) а сам процесс творческий как Приложение , точнее мне одолжение . Но я надеюсь вызвать в нем любовь и со временем выработать усидчивость , потому что такой харакетли 🙈🙈🙈 Но мой тоже самостоятельный так сказать :)) любит сам , но руку свою даёт что бы я показала как. Но если что не по его или не нравится тоже самое калякает или рвёт раскидывает :))) а тетради как мне кажется как раз после 2х пойдут хорошо по назначению . Сейчас только рисовальные наверно и то минут на 5-10 максимум :) я их сейчас использую как картинки часто , показываю и рассказываю если у него есть настроение . Но не могу сказать что он очень интересуется ими .

@elif. Главное , что он вообще это делает . Мы с есюшей пытались сделать дождик карандашом , и она вообще не хочет делать что-то вместе. Чтобы я с ней карандаш держала , или вообще рисовала . Она взяла и просто искалякала. Поэтому , даже не знаю , но возможно ей до сих пор эти тетрадки рано .