Алла Турбина
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)
post image

Мой крамольный пост. Знаю, не все с чем-то будут согласны,.. но я лишь призываю задуматься. Кто не в курсе, я врач-психиатр с 5-летним стажем. Сейчас прохожу повышение квалификации по специальности, посещая цикл лекций на базе нашей кафедры ФПДО. Сегодня была на очередной лекции прекрасного психотерапевта, психоаналитика международной квалификации Володина Б. Ю. Так вот о чем я. Сегодня мы разбирали многие вопросы в том числе механизм формирования аутизма, и иногда вытекающее Sch...

Задумайтесь и вспомните вот о чем, бывало ли у Вас состояние, будто Вы видите мир глазами Вашего крохи, (особенно должны быть свежи ощущения мам деток до года), или ситуация, когда Ваш малыш вызывает у Вас гнев или злость, просто потому, что не спит, когда, как вам кажется, ему пора. Что это?.. Это называется проективной идендификацией: чувства малыша могут быть слишком сильными, чтобы справиться с ними одному, и он передает их маме, мама чувствует в этот момент ребенка, его спроектированные эмоции, только мама может их переработать и вернуть ребенку в должном и нужном виде. Если ребенок не может отдать и не получит, ему логичнее отстраниться эмоционально. И продолжить жить, выстраивая связи с окружением таким образом. Вот почему так важен тактильный контакт, объятия, принятие.

К чему я это все: вспомните любимые наставления добрых советчиков: зря таскаешь на руках, зря качаешь, привыкнет, да, тут и тема самостоятельного сна, много чего, вспомните сами. Дети не читают ваши мысли, они не могут спросить или сказать, что им страшно, не понятно, тревожно, и все эти эмоции в непонятном большом мире. Мамы трехлеток, вспомните, вы до сих пор качаете, носите? У них уже совсем другой этап, теперь они бегут показать свое новое открытие, просят рассказать, что это и зачем.

Конечно, все мамы так или иначе своих малышей любят и зла им не желают, каждой хочется, чтобы малыш радовал самостоятельностью. ... Но это самостоятельность не исходит из долженствования: должен спать сам, должен сам себя занять, подумайте, сама фраза: "должен самостоятельно" в корне противоречива. .

Фуф написано много, не знаю, понятно ли, я старалась. Если будет интересно, расскажу про двойной зажим и госпитальный синдром в этой теме... Ну... И СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ:)

06.03.2017
37

Комментарии

_smile_sky__
Дарья Чекмарева·Мама сына (9 лет)

Тоже злилась иногда,что не спит или кричит из-за чего-то,но от бессилия и невысыпания...Недавно наткнулась на фильм "Я стану лучше", после просмотра даже как-то поменялась. Ревела правла полфильма

06.03.2017 Нравится Ответить
juliandronova
Юлия Андронова ·Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Первое время (месяца 1,5) злилась иногда на малышку, а на самом деле от своего безсилия. Потом начала просто "ставить" себя на её место: представляла, что я беспомощное существо в таком огромном мире, не могу ни встать, ни Сказать, а лишь закричать! Становилось ужасно грустно и стыдно, прижимала к себе посильнее 😍😍. Но сейчас приходится иногда дать Похныкать ( не до истерики). Она может сама играться некоторое время, но, если бы можно было, с рук не слазила бы совсем, и так спим на руках.... Думаю, всё в меру, всё индивидуально, но метод ора не приемлю. Либо сразу приучайте, либо не мучайте, либо ищите другие варианты. Мода какая-то

06.03.2017 Нравится Ответить
luckymother
Маргарита·Мама сына (9 лет)

@michalna, я клинический психолог,как раз-таки👀

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@michalna, ну это да, я лично знаю только самые печальные исходы с ручными детьми

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@luckymother Среди специалистов это уже, наверное, все- таки известная личность, он же зав. кафедры клинической психологии еще

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@liya_s ну, позиция, я с ней не согласна, в чем результат тоже вопрос:) можно долго рассуждать, но нет смысла, если твоя позиция совсем другая)

06.03.2017 Нравится Ответить
luckymother
Маргарита·Мама сына (9 лет)

Борис Юрьевич отличный преподаватель,а уж как специалист молчу. Довелось у него учиться))

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@ta_eshe_princesa, весомый аргумент я не бью, а шлепаю!!! Фу фу фу 🤢

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@michalna, ну и так у меня было, 2 дня , и всё) И я потом не жалуюсь что ребёнок постоянно ноет, что нет возможности уделять время мужу, нет сил ни на что...

06.03.2017 Нравится Ответить
ta_eshe_princesa
Екатерина·Мама дочки (10 лет)

@liya_s, вот рукоприкладство это вообще что-то ненормальное! Ну неужели ребёнку нельзя объяснить простыми словами, что такое хорошо, что такое плохо. Дети должны родителей уважать, а не бояться... Меня шлепали ремнём, я до сих пор это помню и до сих пор обидно. Хотя, каждый может делать со своими детьми все что хочет, пофиг в принципе. Про запреты: разрешаю абсолютно все, что не угрожает Ее здоровью. Запретный плод сладок, особенно для детей.

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@liya_s Лий, здесь вопрос не крайностей, я о том, когда родители принципиально игнорируют таким образом крик нуждающегося во внимании ребенка, часто исходя из позиции " не приучать", ведь и так бывает..

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@ta_eshe_princesa, ну я ещё такой человек что не дай Бог при мне кто то ребёнка по жопе ударит, фу прям не уважаю таких людей. У меня подруга и по жопе своего бьет, и на руках таскает, запрещает абсолютно всё... это ужас мне так тяжело с ней

06.03.2017 Нравится Ответить
lisyona
Юлия·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Согласна! Много читала об этом и у разных психологов, и даже у Юнга с Нойманной есть об этом.

06.03.2017 Нравится Ответить
ta_eshe_princesa
Екатерина·Мама дочки (10 лет)

@liya_s, да понимаешь, если бы ещё в этом необходимость была... Естественно, если она у меня будет орать, я возьму дочку, пожалею, успокою... Может я какая то неправильная мама, но меня совсем не злит, если ребёнок ведёт себя как-нибудь не так! Дети конечно все разные, но все же спокойно надо ко всему относиться, без фанатизма. Детей надо любить, как скажет Петрановская в своей книге...

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

@ta_eshe_princesa, 90% из тех кто носит считают что если ребёнок хоть раз пискнул это все , конец жизни, надо быстрее приклеить ребёнка к себе скотчем и не отпускать часами

06.03.2017 Нравится Ответить
ta_eshe_princesa
Екатерина·Мама дочки (10 лет)

@liya_s, полностью согласна! Все, как у нас. У меня и злости не было на ребёнка никогда, и не кричу я на неё, если бывают какие-то казусы, то стараемся все переводить в шутку и вместе смеёмся. Я думаю врядли Ее психика и связь со мной пострадала от того, что я ее не носила на руках ежесекундно, тем более в этом не было никакой необходимости

06.03.2017 Нравится Ответить
konakusha
Анастасия·Мама сына (9 лет)

Алла, согласна с Вами на все 100! Не могу сказать что ребёнок мой "ручной" обычно он сам своими делами занимается, но я сама хочу брать его на руки, щекотать, чтобы его маленькие ручки обнимает, трогали меня. Нежность! Я хочу чтобы сынуля был нежным)

06.03.2017 Нравится Ответить
zaikami
Зайка Ми ·Мама двоих (4 года, 11 лет)

До двух где то не брала на руки😕только если в стул посадить, в ванну, в машину донести...у меня не было необходимости, колик не было, зубы вылезли без проблем, без причины не орала...зато сейчас обожает посидеть на коленочках)думаю к 3 мы сблизимся наоборот ещё больше. Я категорически против таскания на руках с роддома🙁спит Варя с рождения в своей кровати в своей комнате. У нас идёт все как я и хотела.

06.03.2017 Нравится Ответить
shuto4ka
Лена·Мама двоих (5 лет, 9 лет)

Согласна. По поводу самостоятельного засыпания. Я вот только после года немного начинаю отучивать от укачивания. Но я не использую методику, когда надо уходить, а ребенок орет. Я нахожусь с ним в комнате, но отхожу на свою кровать. Если начинает плакать, капризничать подхожу к нему и сижу с ним. И результат есть, на ночь неделю уже без укачивания засыпает, сегодня и днем так уснул.

06.03.2017 Нравится Ответить
klajksa
Оксана·Мама двоих (9 лет, 12 лет)

Носила, ношу и буду носить на руках, пока они этого хотят! Дети периодически спят со мной - по их желанию!и не смотря на это, дети самостоятельные! Можете закидать тапками, но со статьёй согласна полностью. Нет ничего ценнее 4 ручонок обнимающих меня! 😍

06.03.2017 Нравится Ответить
ana_mi
Анастасия·Мама сына (9 лет)

@ionika13, правильно, никто ещё до пенсии не остался на руках у мамы сидеть, это пройдёт очень быстро

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@ionika13 ок:)

06.03.2017 Нравится Ответить
ionika13
Валька·Мама дочки (11 лет)

Когда были колики я сильно психовала, не могла помочь ничем и почти не спала. Тогда-то и оставляла ребёнка в кроватке на пару минут, а сама на кухню бежала и успокаивалась. Всегда носила дочь на руках, не было даже мыслей о том, что "приучится", и все родственники солидарны) Я за совместный сон, моя мама со мной лет до 3 спала😛 Сейчас укладываемся спать в обнимку, дочь зовёт: "мама, ко мне", обнимает. Не считаю нужным держать эту дистанцию, самостоятельности обязательно научится в своё время, в том же саду, там с детками будет и интереснее. Сейчас, наоборот, замечаю огромный энтузиазм, когда идём что-то делать "вместе". А когда она хочет проявить инициативу - говорит: " я сама" и все, я перестаю помогать) Алл, тоже согласна на 100%! Пиши ещё, очень интересно)))

06.03.2017 Нравится Ответить
mamik2015
Юся·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

@ana_mi мне обычно помогает выйти в другую комнату, открыть окно буквально пару глубоких вдохов и я уже понимаю, что ребенок не виноват в том, что я злюсь и бегу успокаивать ее.

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@bukva.zu связаны, сначала ближе к аутизму чистому детскому эмпатия матери, дальше можно говорить о теории шизофреногенной матери и вообще семьи, сейчас стараются подбирать другие понятия, чтоб никого не стигматизировать

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@bukva.zu вот, ты ребенку передаешь чувство защиты в спокойном состоянии. Тяжелая оказалось, тема..

06.03.2017 Нравится Ответить
bukva.zu
Мария·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Ну вот ты пишешь, что разбирали вопросы формирования аутизма, шизы, а далее про раздраженность и эмпатию мамы. Вот я и запуталась, эти понятия связаны или нет?

06.03.2017 Нравится Ответить
bukva.zu
Мария·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

@ana_mi я, когда злилась, уходила на балкон и пару минут стояла в тишине на ветру. Потом возвращалась и всё получилось быстрее))) тк сама успокаивалась и так жалко его становилост

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@bukva.zu ниче не поняла)))

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@kroshkaann да, история знает разные случаи....

06.03.2017 Нравится Ответить
bukva.zu
Мария·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Нене, шиза, аутизм и не взятие на ручки и прочее)))

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

@ana_mi, выбрасывали детей из окон например

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@ana_mi выдохнуть хоть чуть-чуть, иногда вслух и до 30 посчитать помогает, это вопрос самоконтроля, помощи и поддержки родных и знакомых молодой маме, идеально не бывает, конечно.

06.03.2017 Нравится Ответить
ana_mi
Анастасия·Мама сына (9 лет)

@kroshkaann, ответ на вопрос почему злишься очевиден-устала слушать крики. А что делали мамы в очень раздраженном состоянии?

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

@ana_mi, я не хочу писать про крайности, которые делали мамы в очень раздраженном состоянии в отношении своих детей, так как это совсем не норма. Но постараться понять, почему злишься и найти свой способ избавиться от гнева все-таки нужно

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@bukva.zu Гитлер же пытался всех истребить, а процент в населении тот же

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@bukva.zu что шиза и аутизм? Напрямую)) Эти расстройства по природе биосоциальны. Собственно геном еще никто не выделил.

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

@michalna, я тоже выходила из комнаты, если моя сильно плакала, а я злилась. Выпускала пар и достаточно быстро возвращалась и брала на руки и успокаивала. Слава богу, это не часто происходило🙈. Муж пару раз был свидетелем, но дипломатично не спрашивал, видимо понимал

06.03.2017 Нравится Ответить
ana_mi
Анастасия·Мама сына (9 лет)

@kroshkaann, задумка конечно хорошая, но трудновыполнимая. всем нужно разное количество времени чтобы успокоиться, а уж тем более разобраться в себе, а ребёнок все это время будет орать

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@kroshkaann вот, да!

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@ana_mi не могу давать однозначных советов, у меня редко бывает, я могу выйти на кухню, успокоиться и беру, бывало и Пустырник пила

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

@ana_mi, @michalna, получается, что нужно разобраться в себе и понять и отпустить свою злость. Потому что дети все чувствуют и не успокаиваются, когда раздраженная и уставшая мать берет на руки.

06.03.2017 Нравится Ответить
ana_mi
Анастасия·Мама сына (9 лет)

@michalna, а если раздражает и бесит то не трогать?

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@ana_mi даже не знаю, как объяснить, если в этот момент мама его эмоционально отталкивает (сама на взводе от злости) и тут же его зовет подойти, гладит по головке, а саму всю трясет от раздражения-это механизм двойного зажима. Это уже другая большая тема механизмов формирования расщепленния. В идеале маме малыша успокаивать в состоянии участия, сопереживания, поддержки и защиты. Собственно это естественные чувства молодой мамы, если она не в депрессии и ей помогают родные

06.03.2017 Нравится Ответить
mamik2015
Юся·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

@michalna ту девушку нереально было к золотой середине призвать, малыша все на руки брали и успокаивали тайком от нее😒

06.03.2017 Нравится Ответить
bukva.zu
Мария·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Разве это имеет какое-то отношение к аутизму и шизе? Это же вроде генетическое

06.03.2017 Нравится Ответить
ana_mi
Анастасия·Мама сына (9 лет)

Я не поняла😬, то есть не нужно брать ребёнка чтобы успокоить, если тебе его не жалко, а ты это делаешь только потому что должна?

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

Я тоже сменила два слинга, и приходилось держать оборону на подобные же обвинения, ... в таких спорных случаях тех, кто упорно не хочет отступать от своих крайних убеждений, пытаюсь не навязчиво призвать к золотой середине)))@mamik2015

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

@michalna, я понимаю, тут даже спорить не нужно. Многие дети не могут научиться сразу самостоятельно засыпать. Это мне просто повезло. А вот про гнев и усталость матери: через все это проходили, знаем🙈

06.03.2017 Нравится Ответить
mamik2015
Юся·Мама двоих (8 лет, 10 лет)

Всегда было жутко жалко ребенка одной знакомой. Малыша с самого рождения не хотели "приучать" к рукам. Как вспомню этот истошный крик малыша, аж передергивает всю.((( мы дочку таскали на руках ооочень много, и даже если не плакала, просто вот хотелось взять ее, обнять...и ничего, сейчас на руки лезет только когда ее что-то беспокоит, в остальное время даже и не получится ее на руки то взять. А статьи подобные очень интересны будут)всегда интересно послушать/почитать профессионалов))

06.03.2017 Нравится Ответить
michalna
Алла Турбина·Мама сына (10 лет)

@kroshkaann здесь разные понятия, я не столько про раздельный сон даже, сколько про самостоятельное засыпание, не хочу вдаваться в частности, дабы это прежде может вызвать эмоции, а может только потом какой-то продуктивный диалог, вообще в этой теме спорить не хочу))) в носить и реветь главное, чтобы не было зажима, когда мама не хочет на эмоционально уровне ребенка брать, но из-за каких то побуждений долженствования, страха в лице окружающих выглядеть плохой матерью со злостью в душе берет ребенка успокоить, а ей его совсем не жаль. Я и говорю тут так тотально смотреть не корректно как-то, во все немножко надо вникнуть

06.03.2017 Нравится Ответить
kalinkina
Евгения ·Мама двоих (9 лет, 16 лет)

согласна. я сама наслаждаюсь видя как он засыпает на ручках или у груди. умом понимаю, что это не правильно может.

06.03.2017 Нравится Ответить
helga07
Ольга·Мама двоих (9 лет, 19 лет)

Алла, пиши. Много упустила со старшим, не хочется повторять ошибок с младшим

06.03.2017 Нравится Ответить
vera521
Вера)·Мама сына (8 лет)

Я с Вами солидарна во всех отношениях, поддерживаю на все 100%.

06.03.2017 Нравится Ответить
kroshkaann
Анна·Мама дочки (9 лет)

Алл, у меня так все и было, чувствовала, плакала вместе с ребёнком и носила, носила и носила 🙈. Такой вихрь эмоций в первый год жизни, весь мир перевернулся. 😄 А сейчас нам больше года, и я вижу маленького, в чем-то самостоятельного человечка. Никогда не слушала про приучение к рукам и прочее, и ведь ребёнок не приучился! Хотя раздельный сон у нас как -то сам собой получился со второго месяца! Пиши ещё, Интересно!

06.03.2017 Нравится Ответить
Читайте также
Polina
polli_tru
Polina·Мама двоих (7 лет, 10 лет)
post image

В свете последних событий в Европе данная притча становится все актуальней. Готовы ли вы сменить толерантность на метод "направляющей лопаты"?

Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.

— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой… такой!.. он как Бьякуи из «Блича»! Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и н...

Читать далее →
06.03.2017
7
momofdragon @pruncesnet, это мудрость и хитрость одновременно,такое в живой природе встречается не часто,а чаще либо "лопатой", либо зацелованные
valera_larina Насчёт фото - закройте мои веки! Насчёт притчи - концовка бомба!!! Я тоже за лопату! Прям представляю
valera_larina @pruncesnet, здорово !) вот она Азиатская хитрость )))
Читать все 9 комментариев →
Наталия
natalilajoie
Наталия·Мама дочки (9 лет)
post image

Через 2 дня мне 30 .30 -это пи#ец,не потому что возраст ,а потому что как так то?вот только 20 было и с утра в Зелек на электричке в прожжённых подругами колготках,после концерта+ночьная адская пьянка.😂Проехала остановку.вышла на следующей,а там электрички почти не ходят.итог ,-мне 20, 6 утра,я в сельской местности,в драных колготках ,юбке слегка жопу прикрывающей и весенней куртке,в -15,с веником белых роз,молюсь чтоб каждая следующая электричек все таки тут остановилось 😂И...это было весело.....

Читать далее →
06.03.2017
12
natalia_mua Каждый год депресовала на др, пока Габриэля не родила. Теперь план минимум выполнен и уже не так
pops Ну что сказать Наташ, эти 10 лет пошли на пользу😅 несмотря на бурную молодость 🙈 хотя, кто
stimorolkisscool У всех такие истории есть в закромах памяти))) я 11 лет назад прыгала с поезда Питер-Москва, т.к.
Читать все 21 комментарий →