
Мой крамольный пост. Знаю, не все с чем-то будут согласны,.. но я лишь призываю задуматься. Кто не в курсе, я врач-психиатр с 5-летним стажем. Сейчас прохожу повышение квалификации по специальности, посещая цикл лекций на базе нашей кафедры ФПДО. Сегодня была на очередной лекции прекрасного психотерапевта, психоаналитика международной квалификации Володина Б. Ю. Так вот о чем я. Сегодня мы разбирали многие вопросы в том числе механизм формирования аутизма, и иногда вытекающее Sch...
Задумайтесь и вспомните вот о чем, бывало ли у Вас состояние, будто Вы видите мир глазами Вашего крохи, (особенно должны быть свежи ощущения мам деток до года), или ситуация, когда Ваш малыш вызывает у Вас гнев или злость, просто потому, что не спит, когда, как вам кажется, ему пора. Что это?.. Это называется проективной идендификацией: чувства малыша могут быть слишком сильными, чтобы справиться с ними одному, и он передает их маме, мама чувствует в этот момент ребенка, его спроектированные эмоции, только мама может их переработать и вернуть ребенку в должном и нужном виде. Если ребенок не может отдать и не получит, ему логичнее отстраниться эмоционально. И продолжить жить, выстраивая связи с окружением таким образом. Вот почему так важен тактильный контакт, объятия, принятие.
К чему я это все: вспомните любимые наставления добрых советчиков: зря таскаешь на руках, зря качаешь, привыкнет, да, тут и тема самостоятельного сна, много чего, вспомните сами. Дети не читают ваши мысли, они не могут спросить или сказать, что им страшно, не понятно, тревожно, и все эти эмоции в непонятном большом мире. Мамы трехлеток, вспомните, вы до сих пор качаете, носите? У них уже совсем другой этап, теперь они бегут показать свое новое открытие, просят рассказать, что это и зачем.
Конечно, все мамы так или иначе своих малышей любят и зла им не желают, каждой хочется, чтобы малыш радовал самостоятельностью. ... Но это самостоятельность не исходит из долженствования: должен спать сам, должен сам себя занять, подумайте, сама фраза: "должен самостоятельно" в корне противоречива. .
Фуф написано много, не знаю, понятно ли, я старалась. Если будет интересно, расскажу про двойной зажим и госпитальный синдром в этой теме... Ну... И СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ:)
Первое время (месяца 1,5) злилась иногда на малышку, а на самом деле от своего безсилия. Потом начала просто "ставить" себя на её место: представляла, что я беспомощное существо в таком огромном мире, не могу ни встать, ни Сказать, а лишь закричать! Становилось ужасно грустно и стыдно, прижимала к себе посильнее 😍😍. Но сейчас приходится иногда дать Похныкать ( не до истерики). Она может сама играться некоторое время, но, если бы можно было, с рук не слазила бы совсем, и так спим на руках.... Думаю, всё в меру, всё индивидуально, но метод ора не приемлю. Либо сразу приучайте, либо не мучайте, либо ищите другие варианты. Мода какая-то
@michalna, ну это да, я лично знаю только самые печальные исходы с ручными детьми
@luckymother Среди специалистов это уже, наверное, все- таки известная личность, он же зав. кафедры клинической психологии еще
@liya_s ну, позиция, я с ней не согласна, в чем результат тоже вопрос:) можно долго рассуждать, но нет смысла, если твоя позиция совсем другая)
Борис Юрьевич отличный преподаватель,а уж как специалист молчу. Довелось у него учиться))
@michalna, ну и так у меня было, 2 дня , и всё) И я потом не жалуюсь что ребёнок постоянно ноет, что нет возможности уделять время мужу, нет сил ни на что...
@liya_s, вот рукоприкладство это вообще что-то ненормальное! Ну неужели ребёнку нельзя объяснить простыми словами, что такое хорошо, что такое плохо. Дети должны родителей уважать, а не бояться... Меня шлепали ремнём, я до сих пор это помню и до сих пор обидно. Хотя, каждый может делать со своими детьми все что хочет, пофиг в принципе. Про запреты: разрешаю абсолютно все, что не угрожает Ее здоровью. Запретный плод сладок, особенно для детей.
@liya_s Лий, здесь вопрос не крайностей, я о том, когда родители принципиально игнорируют таким образом крик нуждающегося во внимании ребенка, часто исходя из позиции " не приучать", ведь и так бывает..
@ta_eshe_princesa, ну я ещё такой человек что не дай Бог при мне кто то ребёнка по жопе ударит, фу прям не уважаю таких людей. У меня подруга и по жопе своего бьет, и на руках таскает, запрещает абсолютно всё... это ужас мне так тяжело с ней
Согласна! Много читала об этом и у разных психологов, и даже у Юнга с Нойманной есть об этом.
@liya_s, да понимаешь, если бы ещё в этом необходимость была... Естественно, если она у меня будет орать, я возьму дочку, пожалею, успокою... Может я какая то неправильная мама, но меня совсем не злит, если ребёнок ведёт себя как-нибудь не так! Дети конечно все разные, но все же спокойно надо ко всему относиться, без фанатизма. Детей надо любить, как скажет Петрановская в своей книге...
@ta_eshe_princesa, 90% из тех кто носит считают что если ребёнок хоть раз пискнул это все , конец жизни, надо быстрее приклеить ребёнка к себе скотчем и не отпускать часами
@liya_s, полностью согласна! Все, как у нас. У меня и злости не было на ребёнка никогда, и не кричу я на неё, если бывают какие-то казусы, то стараемся все переводить в шутку и вместе смеёмся. Я думаю врядли Ее психика и связь со мной пострадала от того, что я ее не носила на руках ежесекундно, тем более в этом не было никакой необходимости
Алла, согласна с Вами на все 100! Не могу сказать что ребёнок мой "ручной" обычно он сам своими делами занимается, но я сама хочу брать его на руки, щекотать, чтобы его маленькие ручки обнимает, трогали меня. Нежность! Я хочу чтобы сынуля был нежным)
До двух где то не брала на руки😕только если в стул посадить, в ванну, в машину донести...у меня не было необходимости, колик не было, зубы вылезли без проблем, без причины не орала...зато сейчас обожает посидеть на коленочках)думаю к 3 мы сблизимся наоборот ещё больше. Я категорически против таскания на руках с роддома🙁спит Варя с рождения в своей кровати в своей комнате. У нас идёт все как я и хотела.
Согласна. По поводу самостоятельного засыпания. Я вот только после года немного начинаю отучивать от укачивания. Но я не использую методику, когда надо уходить, а ребенок орет. Я нахожусь с ним в комнате, но отхожу на свою кровать. Если начинает плакать, капризничать подхожу к нему и сижу с ним. И результат есть, на ночь неделю уже без укачивания засыпает, сегодня и днем так уснул.
Носила, ношу и буду носить на руках, пока они этого хотят! Дети периодически спят со мной - по их желанию!и не смотря на это, дети самостоятельные! Можете закидать тапками, но со статьёй согласна полностью. Нет ничего ценнее 4 ручонок обнимающих меня! 😍
@ionika13, правильно, никто ещё до пенсии не остался на руках у мамы сидеть, это пройдёт очень быстро
Когда были колики я сильно психовала, не могла помочь ничем и почти не спала. Тогда-то и оставляла ребёнка в кроватке на пару минут, а сама на кухню бежала и успокаивалась. Всегда носила дочь на руках, не было даже мыслей о том, что "приучится", и все родственники солидарны) Я за совместный сон, моя мама со мной лет до 3 спала😛 Сейчас укладываемся спать в обнимку, дочь зовёт: "мама, ко мне", обнимает. Не считаю нужным держать эту дистанцию, самостоятельности обязательно научится в своё время, в том же саду, там с детками будет и интереснее. Сейчас, наоборот, замечаю огромный энтузиазм, когда идём что-то делать "вместе". А когда она хочет проявить инициативу - говорит: " я сама" и все, я перестаю помогать) Алл, тоже согласна на 100%! Пиши ещё, очень интересно)))
@ana_mi мне обычно помогает выйти в другую комнату, открыть окно буквально пару глубоких вдохов и я уже понимаю, что ребенок не виноват в том, что я злюсь и бегу успокаивать ее.
@bukva.zu связаны, сначала ближе к аутизму чистому детскому эмпатия матери, дальше можно говорить о теории шизофреногенной матери и вообще семьи, сейчас стараются подбирать другие понятия, чтоб никого не стигматизировать
@bukva.zu вот, ты ребенку передаешь чувство защиты в спокойном состоянии. Тяжелая оказалось, тема..
Ну вот ты пишешь, что разбирали вопросы формирования аутизма, шизы, а далее про раздраженность и эмпатию мамы. Вот я и запуталась, эти понятия связаны или нет?
@ana_mi я, когда злилась, уходила на балкон и пару минут стояла в тишине на ветру. Потом возвращалась и всё получилось быстрее))) тк сама успокаивалась и так жалко его становилост
@ana_mi выдохнуть хоть чуть-чуть, иногда вслух и до 30 посчитать помогает, это вопрос самоконтроля, помощи и поддержки родных и знакомых молодой маме, идеально не бывает, конечно.
@kroshkaann, ответ на вопрос почему злишься очевиден-устала слушать крики. А что делали мамы в очень раздраженном состоянии?
@ana_mi, я не хочу писать про крайности, которые делали мамы в очень раздраженном состоянии в отношении своих детей, так как это совсем не норма. Но постараться понять, почему злишься и найти свой способ избавиться от гнева все-таки нужно
@bukva.zu Гитлер же пытался всех истребить, а процент в населении тот же
@bukva.zu что шиза и аутизм? Напрямую)) Эти расстройства по природе биосоциальны. Собственно геном еще никто не выделил.
@michalna, я тоже выходила из комнаты, если моя сильно плакала, а я злилась. Выпускала пар и достаточно быстро возвращалась и брала на руки и успокаивала. Слава богу, это не часто происходило🙈. Муж пару раз был свидетелем, но дипломатично не спрашивал, видимо понимал
@kroshkaann, задумка конечно хорошая, но трудновыполнимая. всем нужно разное количество времени чтобы успокоиться, а уж тем более разобраться в себе, а ребёнок все это время будет орать
@ana_mi не могу давать однозначных советов, у меня редко бывает, я могу выйти на кухню, успокоиться и беру, бывало и Пустырник пила
@ana_mi, @michalna, получается, что нужно разобраться в себе и понять и отпустить свою злость. Потому что дети все чувствуют и не успокаиваются, когда раздраженная и уставшая мать берет на руки.
@ana_mi даже не знаю, как объяснить, если в этот момент мама его эмоционально отталкивает (сама на взводе от злости) и тут же его зовет подойти, гладит по головке, а саму всю трясет от раздражения-это механизм двойного зажима. Это уже другая большая тема механизмов формирования расщепленния. В идеале маме малыша успокаивать в состоянии участия, сопереживания, поддержки и защиты. Собственно это естественные чувства молодой мамы, если она не в депрессии и ей помогают родные
@michalna ту девушку нереально было к золотой середине призвать, малыша все на руки брали и успокаивали тайком от нее😒
Разве это имеет какое-то отношение к аутизму и шизе? Это же вроде генетическое
Я не поняла😬, то есть не нужно брать ребёнка чтобы успокоить, если тебе его не жалко, а ты это делаешь только потому что должна?
Я тоже сменила два слинга, и приходилось держать оборону на подобные же обвинения, ... в таких спорных случаях тех, кто упорно не хочет отступать от своих крайних убеждений, пытаюсь не навязчиво призвать к золотой середине)))@mamik2015
@michalna, я понимаю, тут даже спорить не нужно. Многие дети не могут научиться сразу самостоятельно засыпать. Это мне просто повезло. А вот про гнев и усталость матери: через все это проходили, знаем🙈
Всегда было жутко жалко ребенка одной знакомой. Малыша с самого рождения не хотели "приучать" к рукам. Как вспомню этот истошный крик малыша, аж передергивает всю.((( мы дочку таскали на руках ооочень много, и даже если не плакала, просто вот хотелось взять ее, обнять...и ничего, сейчас на руки лезет только когда ее что-то беспокоит, в остальное время даже и не получится ее на руки то взять. А статьи подобные очень интересны будут)всегда интересно послушать/почитать профессионалов))
@kroshkaann здесь разные понятия, я не столько про раздельный сон даже, сколько про самостоятельное засыпание, не хочу вдаваться в частности, дабы это прежде может вызвать эмоции, а может только потом какой-то продуктивный диалог, вообще в этой теме спорить не хочу))) в носить и реветь главное, чтобы не было зажима, когда мама не хочет на эмоционально уровне ребенка брать, но из-за каких то побуждений долженствования, страха в лице окружающих выглядеть плохой матерью со злостью в душе берет ребенка успокоить, а ей его совсем не жаль. Я и говорю тут так тотально смотреть не корректно как-то, во все немножко надо вникнуть
согласна. я сама наслаждаюсь видя как он засыпает на ручках или у груди. умом понимаю, что это не правильно может.
Алла, пиши. Много упустила со старшим, не хочется повторять ошибок с младшим
Алл, у меня так все и было, чувствовала, плакала вместе с ребёнком и носила, носила и носила 🙈. Такой вихрь эмоций в первый год жизни, весь мир перевернулся. 😄 А сейчас нам больше года, и я вижу маленького, в чем-то самостоятельного человечка. Никогда не слушала про приучение к рукам и прочее, и ведь ребёнок не приучился! Хотя раздельный сон у нас как -то сам собой получился со второго месяца! Пиши ещё, Интересно!

В свете последних событий в Европе данная притча становится все актуальней. Готовы ли вы сменить толерантность на метод "направляющей лопаты"?
Однажды к Мастеру Вану пришли трое его детей, и каждый желал странного.
— Отец, — жеманясь и краснея, сказал старший сын. — Мне кажется, я люблю мужчин больше, чем женщин. А среди мужчин я больше всех люблю Сунь Ахуя из соседней деревни. Он такой… такой!.. он как Бьякуи из «Блича»! Я понимаю, ты хотел видеть во мне опору в будущем, продолжателя рода и н...

Через 2 дня мне 30 .30 -это пи#ец,не потому что возраст ,а потому что как так то?вот только 20 было и с утра в Зелек на электричке в прожжённых подругами колготках,после концерта+ночьная адская пьянка.😂Проехала остановку.вышла на следующей,а там электрички почти не ходят.итог ,-мне 20, 6 утра,я в сельской местности,в драных колготках ,юбке слегка жопу прикрывающей и весенней куртке,в -15,с веником белых роз,молюсь чтоб каждая следующая электричек все таки тут остановилось 😂И...это было весело.....
Тоже злилась иногда,что не спит или кричит из-за чего-то,но от бессилия и невысыпания...Недавно наткнулась на фильм "Я стану лучше", после просмотра даже как-то поменялась. Ревела правла полфильма