Мира
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

ПРО ДИСБАКТЕРИОЗ

Хоть и нет такого диагноза в Международной классификации болезней, как и нет никакой статистики по «заболеваемости» этим недугом в нашей стране, но «дисбактериоз» является едва ли не самым частым диагнозом в отечественной педиатрии. Не нравится родителям, как покакал малыш, или появилась на коже странная сыпь, или по утрам у ребенка плохой запах изо рта, или ухудшился аппетит, или просто стало жутко интересно, как поживает «зоопарк» в животике у любимого чада, — сразу же гениальная мысль возникает если не у мамы, то у врача: а почему бы не сдать анализ кала на дисбактериоз?

Всем ведь хорошо известно, еще со времен Мечникова с его кисломолочными бактериями: в кишечнике непременно должна быть какая-то флора и непременно она должна быть только хорошей. Ведь от нехорошей — сплошные проблемы. Вот и работают сотрудники сотен баклабораторий не покладая рук: «высевают» всяких микробов из детских какашек, чтобы удовлетворить любопытство мамы (или врача).

И все бы хорошо, и все понятно — если хороших микробов мало, плохих — много, значит, это он и есть дисбактериоз. Значит, он-таки не дает бедному дитю жить спокойно да расти всем на радость. Значит, нужно хороших бактерий попить, а плохих — уничтожить, ну, специальными антибиотиками, например, или бактериофагами. И все — дело в шляпе. Но не тут-то было…

То и дело просачивается к родителям информация, что, оказывается, нет никакого дисбактериоза! Дескать, и за рубежом его не признают, и диагноза такого нет, а врач, который ставит дисбактериоз, — и не врач вовсе! Голова от этого уже совсем идет кругом… Что же делать бедным родителям в этом информационном шторме? Какие ориентиры искать? Да и, в конце концов, отчего ж тогда так некрасиво какает ребенок, если не от дисбактериоза?

Давайте разбираться. Для начала неплохо бы узнать, как обстоят дела с этим вопросом в странах с развитой медициной, где наука очень мощная, передовая. Может, кому-то это покажется странным, но дисбактериоз в западных странах сейчас обсуждается очень живо. Правда, называется он чаще по-другому — дисбиоз. Под этим подразумевается, что в кишечнике живут не только бактерии, но и грибы, простейшие и даже вирусы — и между всеми этими «жильцами» в норме должен царить мир. А также между всеми микробами и их хозяином — человеком, который является для них обителью, местом, где они питаются и размножаются. Вся совокупность этих микроорганизмов в западной литературе называется микробиом. В этой статье мы будем пользоваться именно этими терминами.

Так вот, на сегодняшний день существует уже очень много разных публикаций о том, что кишечная флора действительно очень нужна и очень важна, что от ее состояния много чего зависит. Очень интересны в этом отношении результаты исследований, в которых крыс выращивали в совершенно стерильных условиях, получая таким образом гнотобионтов — животных, которые никогда не контактировали ни с какими микробами. Так вот, оказалось, чтогнотобионты — это глубоко дефектные организмы с целым букетом проблем, которые образовались от того, что рост и развитие особи происходили без воздействия различных микробов.

В других исследованиях, уже на людях, было доказано, что кишечные микробы влияют и на формирование иммунитета, и на обмен веществ, и на состояние желудочно-кишечного тракта, и на риск развития сердечно-сосудистых заболеваний и нервных болезней. Даже развитию ожирения, атеросклероза, бронхиальной астмы, рака кишечника и болезни Паркинсона могут способствовать определенные изменения микробиома. И когда ученые описывают какие-либо изменения в составе кишечной микрофлоры, то часто в своих статьях используют термин дисбиоз. Но не как некий диагноз, а как совершенно абстрактное понятие, под которым понимают, что есть определенная условная норма микрофлоры у человека — его особая, личная, индивидуальная норма, оптимальная именно для его организма (а не общая для всех), которая сформировалась в процессе всей его жизнедеятельности под воздействием его генов и условий среды обитания, — но в какой-то момент количественное и качественное соотношение микроорганизмов в кишечнике изменилось и возник этот самый дисбиоз.

А возникает он не сам по себе, а под воздействием определенных факторов: приема антибиотиков, кишечной инфекции, серьезных заболеваний, резкого изменения характера питания и т.д. И вот при воздействии этих факторов у человека может произойти нарушение баланса как между отдельными представителями кишечной микрофлоры, так и между всеми микробами и организмом человека. В свою очередь, это нарушение баланса может повлечь за собой изменения в организме, способствующие развитию тех болезней, о которых было сказано выше. Вот что значит дисбиоз с точки зрения современного западного ученого.

На данный момент это направление очень бурно развивается — уже многое стало известно о микроэкологии кишечника и других участков человеческого тела (слизистой рта, половых органов, дыхательной системы, кожи и т.д.). И первое, что стало понятно ученым: на сегодняшний день о микробиоме человека известно еще очень мало. Но кое-что все-таки известно.

Если говорить о микрофлоре кишечника, то мы знаем, что населяют пищеварительный тракт более 1000 (!) различных видов  биопленку. В этой биопленке есть несколько слоев, в каждом из которых находятся свойственные этому слою микробы. Между этими микробами существует очень тонкое взаимодействие: приспосабливаясь друг к другу, они помогают друг другу выживать, но в то же время не дают соседям слишком сильно размножаться (отдельные виды бактерий выделяют особые вещества — бактериоцины, которые угнетают избыточное размножение других видов микроорганизмов).

Именно таким образом наша микрофлора защищает нас от патогенных, вредных микроорганизмов — плотно заселяя слизистую оболочку, она лишает «пришельцев» возможности занять свою нишу, а выделение бактериоцинов и вовсе может их погубить (это называется колонизационная резистентность). Поэтому часто высеваемые из кала золотистый стафилококк, клебсиелла и прочие «монстры», которые могут являться частью нормальной микрофлоры у большинства совершенно здоровых людей Поэтому, если ребенок хорошо себя чувствует, переживать по поводу таких «находок» в стуле нет никаких оснований.

Что интересно, о большинстве из сотен видов микробов, населяющих кишечник, ученые узнали совсем недавно, так как многие из них не высеваются и не растут на применяемых питательных средах. Поэтому данные об их существовании получили только благодаря высокотехнологичным генетическим методам — секвенированию рибосомальной РНК бактерий и полимеразной цепной реакции (ПЦР). То есть, проще говоря, расшифровывая генетический код этих бактерий.

Причем для исследования состава именно кишечной флоры западные ученые берут кишечное содержимое или даже образцы слизистой оболочки кишки (чтобы изучить именно пристеночную флору). Фекалии же используют очень редко, так как для этой цели они мало подходят: их микробный состав может существенно отличаться от состава микрофлоры различных отделов кишечника. А если даже используют кал для анализа, то делают не посев (помните: большинство микробов кишечника не растет на питательных средах), а все ту же ПЦР.

Для определения же количества микробов в тонкой кишке используют так называемые дыхательные водородные тесты. При этом исследовании пациенту дают выпить специальный раствор и после этого, по количеству водорода в выдыхаемом воздухе, с помощью специальных аппаратов определяют, много или мало бактерий в тонкой кишке. Как видите, изучение состава микрофлоры кишечника человека — дело очень непростое и дорогостоящее, поэтому в практической деятельности даже за рубежом применяется не так уж часто, оставаясь уделом научно-исследовательских учреждений.

Поэтому на сегодняшний день, с учетом количества и разнообразия микроорганизмов, населяющих кишечник, а также сложности изучения закономерностей формирования микробиома на протяжении жизни человека, мы еще слишком далеки от того, чтобы четко объявить, что является нормой микрофлоры, а что — патологией.Возможно, что для каждого отдельно взятого человека в отдельный период его жизни существует свой оптимум, который необходим организму для поддержания здоровья и полноценного функционирования.

Надеюсь, читателю уже стало понятно, на что мы намекаем. Микробиом кишечника — это многогранная и многоуровневая экологическая система, насчитывающая сотни видов различных микроорганизмов, состоящих в очень сложных взаимоотношениях. И делать выводы о ее состоянии, высевая фекалии на питательные среды и определяя из тысячи всего лишь полтора десятка видов бактерий, — бесперспективно и бессмысленно. Да и как оценивать полученный результат, если научно обоснованных данных о норме на самом деле не существует (ну подумайте сами, как может быть практически одинаковой норма для всех возрастных периодов — начиная с грудного возраста и заканчивая зрелостью и старостью?!).

Именно поэтому пресловутый «анализ на дисбактериоз» не признают прогрессивные украинские врачи, именно поэтому они не ставят такой диагноз и говорят о том, что подобные исследования не делают ни в одной цивилизованной стране. Практически в каждом случае «некрасивых какашек» или «странной сыпи», при надлежащих усилиях, удается найти и устранить истинную причину заболевания, а не винить во всем пресловутый дисбактериоз. Очень часто, кстати, начинают подозревать и диагностировать дисбактериоз у совершенно здоровых и хорошо развивающихся детей исключительно на основании изменения цвета испражнений. Так, зеленый кал у грудных детей часто ассоциируется с этим самым дисбактериозом. Однаковся современная мировая литература по педиатрии подчеркивает, что обращать внимание в первую очередь нужно на общее состояние ребенка и его развитие, и если к этому претензий нет, то цвет стула практически не имеет никакого значения. (За исключением трех ситуаций: черный стул может свидетельствовать о кровотечении из верхних отделов ЖКТ, бесцветный стул — о проблемах с печенью или желчевыводящими путями, свежая кровь — о кровотечении из толстой кишки.)

В контексте обсуждаемой темы не можем не упомянуть об одном очень интересном исследовании, проведенном российскими коллегами. В этой научной работе сравнивали результаты посева на дисбактериоз, полученные при изучении одного и того же образца кала в разных лабораториях. Было показано, чторазличные лаборатории демонстрируют совершенно несовпадающие результаты, что говорит об очень низкой воспроизводимости и крайней ненадежности данного метода исследования.

Однако из всего сказанного выше не следует делать вывод, что любые исследования кала, в том числе бактериологические, лишены смысла. Так, например, при кишечной инфекции (сальмонеллезе, дизентерии) можно выделить определенного патогенного возбудителя из кала, доказав тем самым его причастность к развитию диареи. В стуле при помощи микроскопии также выявляют яйца кишечных гельминтов и цисты простейших (лямблий, амеб). В копрограмме можно обнаружить признаки нарушения функции поджелудочной железы и т.д.

Не следует также считать, что пробиотики (препараты с «полезными» бактериями) не нужны и даже бесполезны. Напротив, эта группа препаратов сейчас достаточно активно изучается и внедряется в медицинскую практику, прочно заняв свою нишу в лечении целого ряда заболеваний. Но для назначения пробиотиков, как и для приема любой другой группы препаратов, нужны свои строгие показания, то есть их использование должно быть обоснованным с точки зрения доказательной медицины.

Подведем итоги:

дисбиоз (в нашем варианте — дисбактериоз) таки существует в современной мировой медицинской литературе, но не как диагноз, а как достаточно широкое понятие;

Будьте здоровы!

ссылка

#дисбактериоз_zm

#живот_zm

20.01.2017
9

Комментарии

zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@tanchik90 насчет будущего никто не скажет.

Это неизвестно.

Смотря чем лечились.

Например, часто "лечат" клебсиеллу в анализах.

А она уже стала устойчива почти ко всем антибиотикам.

Если в таком возрасте эту пока безобидную клебсиеллу (безобидную, т.к. то, что находят в анализах на дисбак фигня, настоящий клебсиеллезный энтероколит лечится в реанимации) пытались убить и попытка закончилась неудачно, то она приобрела устойчивость и в будущем это может аукнуться.

Но это только в теории.

07.04.2018 Нравится Ответить
tanchik90
Татьяна·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@zimaleta, спасибо, посмотрю, вообще проверяли, сформированной аллергии нет.

Если правильно поняла , то в любом возрасте микрофлора может восстановится и в будущем проблем не будет?

Просто переживаю что мы столько лечились в таком маленьком возрасте

07.04.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@tanchik90 в среднем 2 недели. +/-

07.04.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@tanchik90 воспаление в кишечнике не равно "дисбактериоз".

Тем более, если у вас есть проблемы с кишечником.

Ребенка на аллергию к бкм проверяли?

Вот видео с конгресса российского союза педиатров.

Посмотрите, может что-то прояснит для вас.

ссылка

07.04.2018 Нравится Ответить
tanchik90
Татьяна·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@zimaleta, до какого возраста микрофлора может восстановится без последствий для будущего ?

07.04.2018 Нравится Ответить
tanchik90
Татьяна·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@zimaleta, постоянное воспаление в кишечнике тоже страшно не лечить, тут палка о двух концах, я в своё время затянула с лечением и прожилки крови появились и теперь до сих пор мучаемся с кишечником, вроде всегда до последнего сопротивляюсь таблеткам и все равно приходится давать, да и врачи все разные, вроде ходим к хорошим проверенным и все равно получается что слушать никого нельзя

07.04.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@tanchik90 дать микрофлоре восстановиться и в следующей раз много раз подумать, прежде чем "пролечивать"))

07.04.2018 Нравится Ответить
tanchik90
Татьяна·Мама двоих (3 года, 8 лет)

@zimaleta, а что делать если уже «проличили»???

07.04.2018 Нравится Ответить
varegka_
Надя·Мама дочки (8 лет)

@zimaleta спасибо))

30.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@varegka_ почитайте мою последнюю публикацию.

Я не могу вам сказать что делать, не видя ребенка.

Могу только предполагать.

1. А действительно это живот? А не голова? Уши? Плохое настроение мамы?

2. Если точно живот, то исключить настоящие заболевания кишечника.

И помнить:

- становление микрофлоры у ребенка нередко проходит через боль и это норма

- есть колики - и это норма

- убивать бактерии, а потом заселять - нельзя!

Почитайте в общем последний пост

30.01.2018 Нравится Ответить
varegka_
Надя·Мама дочки (8 лет)

Я со всем согласна, но все же что остается делать, если ребенка живот беспокоит? Есть он, этот дисбактериоз, или нет, делать-то что? :(

30.01.2018 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@zaira_ это может быть причиной. Или одной из причин. Со всеми анализами сходите к хорошему педиатру или гастроэнтерологу, вам подберут лечение.

15.11.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@zaira_ ааа. Не посмотрела откуда вы.

Причин, кроме дисбактериоза может быть ещё много.

Я бы вам рекомендовала сдать ещё биохимический анализ крови, анализ кала на паразитов, УЗИ брюшной полости и желчевыводящих путей.

Потом уже можно будет подумать. Потому что, названные вами симптомы, характерны для заболеваний желудка, тонкого кишечника, желчного пузыря, поджелудочной железы. Дисбиоз к ним не имеет отношения.

15.11.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@zaira_ фамилия гастроэнтеролога?

15.11.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@zaira_ Здравствуйте. У кого были? Какие анализы сдавали? Что назначили в лечении?

15.11.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@elzatimur попробую помочь.

11.02.2017 Нравится Ответить
dreamlove20
Dream50·Мама дочки (5 лет)

@zimaleta здравствуйте! Скажите а вы разбираетесь в этом вопросе?? Хотела бы задать вопросик ?)

11.02.2017 Нравится Ответить
marisha290715
Марина·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@zaika301, дисбактериоз, а если именно обращаться к анализу, то грибки по норме больше, чем должно быть и нехватка конкретных бактерий

21.01.2017 Нравится Ответить
saikaaaa

@marisha290715 а какую инфекцию именно нашли у вас?

21.01.2017 Нравится Ответить
makarevna
Ольга·Мама двоих (9 лет, 20 лет)

@marisha290715 ну и хорошо 😉

20.01.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@marisha290715 да я по-моему ничего заумного не писала. а минздрав в курсе. в нормативных документах нет такого диагноза, а в стандартах не прописано лечения.

и вам всего доброго. не болейте.

20.01.2017 Нравится Ответить
marisha290715
Марина·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@zimaleta, вы мне можете умные фразы из биологии и врачебного разговора не писать, если я в этом не понимаю, то и не отвечу на столь интересующий вас вопрос. Но будучи столкнувшись с проблемой и решив ее, я вижу разницу, и Рада, что мой ребёнок сейчас здоров. А вам с вашими познаниями в минздрав писать надо, и доносить им, что этот анализ не информативен 😉. Это сугубо мое мнение, никому его не навязываю, всего доброго.

20.01.2017 Нравится Ответить
zimaleta
Мира·Мама двоих (3 года, 9 лет)

@marisha290715 вот вы мне объясните логику. на анализ берется кал из прямой кишки, где пищеварение не происходит. там просветная микрофлора. а пищеварение происходит в тонкой кишке, оно пристеночное. и микрофлора пристеночная в тонкой кишке (которая как раз информативна) никак не соотносится с микрофлорой прямой кишки.

так объясните мне смысл данного анализа?

20.01.2017 Нравится Ответить
marisha290715
Марина·Мама двоих (6 лет, 9 лет)

@makarevna, не соглашусь с вами, значит вы наверняка не видели проблем в этом! Это и здорово. Но нам с рождения твердили про колики, но я понимала, что это далеко не колики и сама сходила сдала анализ ребёнка на дисбактериоз. Пройденное лечение и в принципе выявление данного недуга , очень помогло, теперь мы живём спокойно, спим спокойно, не отказываемся от груди и не ревем без причин . 🙏🏻 здоровья вам

20.01.2017 Нравится Ответить
makarevna
Ольга·Мама двоих (9 лет, 20 лет)

Вот согласна. никогда не роюсь в какашках у ребенка и не бегаю анализы сдавать

20.01.2017 Нравится Ответить