@mammamiasty, я знаю про полио, что те, кто живыми вакцинами прививаются могут быть заразны. Я на этот счёт не спорю. Непривитых детей изолируют на это время из сада, когда кто-то прививается живой вакциной.

@goodolya, я тоже предлагаю помириться. И советую вам перестать смотреть на эту тему однобоко. В стране куча не привитых детей. И все они имеют права учиться в детском саду. В противном случае это будет нарушение прав человека. Во всем мире это дело добровольное, но почему то только у нас на отсутствие прививок реагируют так, будто ребёнок болен чумой.

@goodolya, а вот, кстати, и про полиомиелит. А точнее опв, которая до сих пор используется в некоторых наших поликлиниках (уточняла у нашего главврача) и как раз про то, что ребёнку, которому сделали прививку и его родители имеют шанс заразиться. Очень маленький, но все же. ссылка

@mammamiasty, я никого не судила. Я вообще предлагаю Вам помириться). Потому что мне вся эта история уже надоела. Я Вам уже тоже говорила, что я ни в коем случае не осуждаю тех, кто не делает прививки. И тех, кто делает. Ответственность в любом случае на матери. И мне нравится Ваш подход изучить и ту и другую сторону.

@goodolya, а с чего такие выводы, что я стюардесса? Или влэк только они проходят по вашему? Я авиадиспетчер. Как раз тот, кто контролирует ваш безопасный перелёт и чтобы вы с другими самолетами не столкнулись в воздухе. Сюрприз, да? Вы видимо плохо перечитали. Я писала, что не делаю прививки ребёнку изза аллергий. Медотвод, есть такая штука. И только после консультации с иммунологом. Я не кричу, что прививки это хорошо или плохо. Я нейтрального мнения. Но больше склоняюсь к за, о чем я уже и писала. На антипрививочных форумах сидела, читала, не скрою, как и наоборот, на прививочных. И там, и там мнения логичны и обоснованы. Кого-то напугали прививки, опыт показал что лучше не делать. Другие просто не хотят. Мне не делали изза того, что тяжело переносила, а сестра моя и вовсе от них чуть не умерла. Я согласна с вами в том, что перед каждой прививкой нужны тщательные проверки. Увы, наши врачи не могут этого обеспечить. И аллергии у нас начались как раз после отечественых, про которые информации почему-то и нет нигде. Зарубежные у меня вне сомнений, ставили их раньше у моего брата, который как раз врач-педиатор. И он, как вдвойне ответственный за моего ребёнка, проверял действительно нормально. Но где Вы увидели, что я кричу, что прививки зло и их лучше не делать? Не однократно повторила про обратное. А так же привела и личный пример против этого, так как ни один врач мне на этот вопрос ответить не может. Врач! Прошу заметить! Вы не врач, но взялись судить и высказывать, как же так получилось. Сомневаюсь, что у Вас есть многолетний опыт в вакцинации и достаточная подкованность в биохимии и биомеханике. Я отучилась на диетолога лично для себя, где мы тоже проходили эти предметы. И то, даже того, что там нам дали, не достаточно чтобы судить все и всех. Я в жизни не возьмусь спорить с человеком, если он говорит, что ему лично так лучше! Кому-то яйца на ночь хороши, а другим от них плохо. И медицина тут бессильна. Повторюсь, вы не истина в последней инстанции, чтобы кого-то судить качаемо данной темы. Может Вы в своей профессии хороши, но не может человек быть профи во всем.

@goodolya, нет, просто дел много, в отличие от Вас. И с ребёнком все таки хочется пообщаться. Сомневаюсь, что их впечатляет не вылезающая из телефона мама. Я Вам сказала, где можете найти все исследования. Пару кликов и прочтёте. Что ж Вы такая пробка то....надеюсь Вы такая только во время беременности, а то мне Вас жаль станет. Я Вас поливала грязью? Вы - диванный эксперт. Сленг. Не обидный. Но показывающий правду, что Вы, не имея достаточной подкованности в данном вопросе рвётесь со своим единственным правильным мнением. Я в чем то не права? По-моему на все 100%. Перечитайте ещё раз свои комментарии все и проанализируйте. Надеюсь, хоть с этим проблем нет. Тем более времени у Вас явно вагон и малая тележка.

@mammamiasty, а уходить, когда Вас прижали к стенке - это совершенно стандартная интернет-ситуация). Поливать грязью и ставить штампы Вы сильны, а что-то ответить по факту, и свои слова подкрепить - нет. До свиданья ✊🏻.

@mammamiasty, 🙈🙈🙈 я специально перечитала все свои сообщения и я только один раз сказала про исследования (а не "распиналась"), и то не Вам, и в результате я их нашла и привела. Да, мне важнее поставить на место глупого человека, чем погулять. Я гулять вообще не люблю. Помимо того, что я ткнула Вас носом в то, что Вы просили, я сама получила очередное подтверждение правильности своего выбора и почитала интересную информацию. А Вы как раз так и останетесь этим "диванным экспертом". Потому что только и смогли что придумать факты про то, как я распиналась, кого-то оскорбляла, и про то, что Вы какие-то исследования читали. Так вот, ни хрена Вы не читали. Вы прочитали форум антипрививочников, который первым выходит в поиске Яндекса, и со спокойной душой решили, что прививки не нужны. Не задумавшись ни на секунду: "а не обманули ли меня где-то". О да, Вас обманули). Но Вы этого никогда не узнаете. Чуть выше я уже рассказала почему. В институте Вас не научили даже искать информацию, если стюардессам вообще нужно высшее образование).... Очень жаль, очень!

@goodolya, мне подкреплять слова и не надо, так как я читала их для себя, а не чтобы распинаться перед другими. Удачи Вам тому же научиться. А про прививки хорошо написано в книге "наш ребёнок". И чтобы Вы больше не тратили время, там же приведены исследования, которые есть в открытом доступе.

@goodolya, а про исследования: я не распиналась тут, что делаю прививки, потому что видела исследования, они 100% помогают и тд и тп. Я их прочитала, но все равно не берусь судить других. Если человек не хочет делать прививку - это его выбор. Если делает - тоже его. А Вы тут рвёте волосы тыча всем своими исследованиями о их целесообразности почти через сообщения. На деле же Вы их только начали искать. И серьёзно, угомонитесь уже. Диванных экспертов в мире хватает и без Вас. Могла бы Вас и по-другому назвать, но воспитание не позволяет осуждать. И, видимо, Вы очень несчастливый человек, раз можете позволить себе весь день провести за компьютером, чтобы кому-то доказать свою правоту, вместо того чтобы выйти на улицу, подышать воздухом или с мужем хотя бы побыть. До свидания, более я не собираюсь Вам отвечать, так Ваша агрессия уже достала, если честно.

@goodolya, божееее мой, Вы успокоитесь? Признайте уже, что Вы лишь диванный эксперт и все. Идите лучше с малышом поговорите да погодой насладитесь. Может подобреете. И книжку почитайте, ну серьёзно. Хоть пообразованее станет. Ваше сообщение даже не стала читать, все равно ничего нового не услышу.

@mammamiasty, мне порядком надоели Ваши оскорбления, а уж тем более обвинения меня во вранье 🙈. Так что да, действительно, я думаю, что пора закончить этот бесполезный разговор). Т.к. Вы ни одного своего слова подкрепить не можете. И вот кто уж тут врёт, на мой взгляд, тоже очевидно!

@mammamiasty, я в следствие этой всей дискуссии с Вами сделала только три вывода: Вы: А. Не умеете искать информацию Б. Не умеете её анализировать В. Не умеете парировать, от Вас слышно только, "А Вы?" "А покажите?" Я показываю. А Вы-то что покажете? :)) я как раз от Вас только и слышу болтовню, ничем не подкреплённую. Вот Вам результат русских исследований эффективности Применение этой вакцины позволило снизить заболеваемость корью с 1000 случаев в 1967 до 2,0 на 100 тыс. населения в 1997 году (табл.) ссылка Вы знаете, я немало времени провела за компьютером, в поисках информации, которую Вы заставили меня искать. Я опять же повторюсь, я не обладаю такими хорошими знаниями английского языка, чтобы достойно углубиться в материал и искать по ссылкам нужные мне материалы. Я предполагаю, что большинство исследований в полном виде не выложены в интернет, скорее всего они фигурируют в напечатанном виде. Также я хочу обратить внимание, что статьи (аннотации), которые я приводила Вам ранее написаны докторами, и сделаны они на основе исследований. Ваши слова "Я читала, я видела больше, я видела настоящие исследования" - не имеют для меня совершенно никакого веса, т.к. Вы не предоставили ни одного доказательства своих слов. И тут уже ответ на вопрос про то, кто не умеет читать становится очевидным.

@goodolya, я переворачиваю? Девушка, да у Вас ещё и с памятью плохо похоже. Может гормоны сказываются? 😜 и вы не понимаете речевые обороты? С русским языком туго? Опять же, книги надо читать. Про подружку было сказано, как пример. Я читала доказательства, но решала вытащить их из Вас, дабы Вы ответили за свои слова, что так же их якобы читали. А оказывается вовсе то и нет, только нашли, когда из Вас уже вытаскивать стали. Я говорила, что разговаривала с врачами, искала исследования про наши прививки, и так и не нашла. А про зарубежные я сказала, что и сама находила. Или опять же у Вас с чтением проблемы? А я не представляю, как с Вами, если Вы бесконечно врете и никого не слышите, кроме себя. Ещё раз повторю, Вы не истина в последней инстанции, и даже не врач чтобы тут кого то судить. Я написала, что считаю разговор оконченным. Вы показали себя достаточно уже, как очередного злобного кролика, перечитавшего форумы в поддержку прививок. Надо иметь своё мнение, а не только: копировать-вставить. Удачи Вам.

@mammamiasty, прекратите перевирать факты!! Я никого не оскорбляла, опять же прощу Вас показать доказательства, что я кого-то обозвала. Я про подружку вообще ни слова не сказала, разве что привела пример один раз про мамину подругу, которая болела и никого не заразила - это, кажется, как раз Вы рассказывали про друга с туберкулёзом?? И брали этот единственный случай, как истину в последней инстанции. Покажите мне исследования! Вы пару постов назад говорили, что Вы не смогли никакой информации "за" прививки, и тут вдруг Вы читали исследования в полном виде?! 🙈 я не знаю, как с Вами люди общаются, за Вами только ходить и смотреть, чтобы Вы что-то не перевернули.

@goodolya, а это книга? 😂 вижу вы не то, не то не читали, раз такое сравнение 🙈 думаю, вопрос уже закрыт. Вы слепо верите в прививки и лезете туда, в чем ни капли не разбираетесь. Доказываете то, чего и сами то не знаете. Я бы может и не написала Вам, если бы вы так не напали в начале на девушку, обзывая её всячески и не мня себя верховным судом. Прежде чем писать такие вещи, надо думать. У каждого есть своя точка зрения и она имеет место быть. Кто-то трезво оценивает современную ситуацию в мире, а другие стремятся к корням, к природе. Я за прививки, но не люблю тех, кто рвёт на себе волосы, лишь доказать их необходимость и унижая всех инакомыслящих. А так, Вы лишь являетесь так называемым "диванным экспертом", который услышал от подружки, которая услышала от другой, которая говорила там с каким-то крутым человек, что это ой как важно. И я знаю прекрасно, какие исследования проведены за границей, и видела их полные тексты, в отличие от Вас, которая как раз и судит поверхностно, пересказывая Википедию. Я Вам зла не желала, лишь пыталась доказать, что лучше не говорить того, чего не знаешь. Всего Вам хорошего😘✌🏻️

@mammamiasty, аннотацию к книге пишет другой человек? 🙈😂 не путайте с рецензией..

@mammamiasty, может заразиться, от живой прививки, которую сейчас, кстати вроде и не делают 🙈🙈🙈 именно поэтому и нужно прививаться, как минимум. вы меня просто безумно утомили. Если Вы находили побольше, то что? Покажите). А пострадавших, во время отсутствия прививок намного меньше? Расскажите это людям, семьи которых сдохли от чумы, проказы, оспы.. Кстати, а антипрививочники не думают отказаться от антибиотиков? Чтобы вот прям прочувствовать на себе, что такое медицина, для чего она придумала вакцины, лекарства..? Если всё это блажь, и никому не помогает..

@goodolya, ну вот Вы не понимаете даже элементарных слов. Исследование и аннотация разные вещи. Как минимум их могут разные люди писать. И вторую не всегда пишет человек, хорошо разбирающийся в вопросе. Вот как Вы, например. Ну это уже ладно. Того, чего Вы мне обещали, так и не нашли. Думаю, на этом спор закончен. Нельзя верить тому, в чем на 100% процентов не уверен и не разобрался в вопросе, особенно, касающееся здоровье ребёнка. А то это уже в религию можно отнести 🙈

@goodolya, оооооо, ещё как есть. От них то много пострадавших. Но вопрос, ладно, стоял не в этом. Я просила исследования просто про целесообразность вакцинации. Надо было уточнить. Про иностранные я и сама находила, и побольше ваших текстов. А Вы явно их не все читали, как утверждали ранее, а лишь эти статейки. И знали бы, что, например от прививки от полиомиелита (даже зарубежной) может заразиться как ребёнок, так и взрослый. Случаи хоть и малы, но имели место. Почему и пошёл повсеместный отказ от прививок не только у нас.

@mammamiasty, это аннотации к исследованиям! Не по всем доступен полный текст на сайте, но его также можно найти по названию в интернете.

@goodolya, и ещё одна проблемка. Ладно, слово ВОЗ для меня имеет вес. Но остальное, что Вы мне скинули, Вы действительно думаете, что так выглядят тексты исследований? И такие маленькие? Это скорее частичный вывод, очень обрезанный. Вывод из медицинского исследования обычно минимум на 1 страницу, а то и больше, так как учитываются все аспекты. Ну это ладно уже. Я поняла, что Вы не можете найти исследования, а лишь статьи про них. Что, в принципе, я тоже находила.

@mammamiasty, ХЕРАсе просто 😱🙈 я всю голову сломала. Наших исследований я не нашла беглым взглядом. Либо у нас с этим не заморачиваются, либо первые 5 страниц с запросами, в которых написано, чем прививки там плохи - выводят меня из себя, и отбивают всё желание искать. Я, например, не ставлю ребёнку отечественные вакцины и другим не советую. И кстати у нас вроде как и отечественных-то нет (не буду утверждать).. Они все под поставку.

@goodolya, ну вот, наконец-то, спасибо 😋просто же было, не так ли? 😜 завтра обязательно прочитаю. Уже пробежалась и у меня есть одно но: это иностранные исследования и не очень применимы к нашим вакцинам, так как состав несколько отличается. А зарубежные у меня нареканий никаких не вызывают. Пока их кололи - никаких аллергий не было. Ну это уже мелочи, вы хотя бы ответили за свои слова 😜 а какие мы уже не уточняли. Хотя если найдёте и про наши, буду очень благодарна 🤗

@mammamiasty, я не говорила, что они есть у меня. Я сказала, что они есть. Я это просто тупо знала, потому что я не дура, и понимаю, что не может весь мир ставить прививки, если нет подтверждения в их эффективности. Я нашла Вам исследования и приложила их в предыдущем сообщении. Вы меня сильно утомили, но дали возможность конкретно пошевелить мозгами. Увы, знания английского у меня далеки от совершенства, но даже благодаря Гугл переводчику мне удалось покопаться и найти то, что я искала.. К сожалению, соответствующих исследований в России я не нашла, но надеюсь, что если Вы также потратите время и захотите узнать, то убедитесь в квалификации докладчиков, а может по ссылкам найдёте другие интересные исследования. В любом случае я желаю Вам удачи, и надеюсь, что Вы примете правильное решение. И да! Для меня оба решения правильные и "За" прививки и "Против" них. Однозначно я выступаю только "За" полиомиелит, всё остальное я считаю не столь обязательным.

@mammamiasty, здесь собраны документы по всем вакцинам, от всех болезней, которые есть в нашем национальном календаре

Позиции ВОЗ в отношении вакцин

здесь позиция ВОЗ относительно вакцины от кори

ссылка

Почти 7,5 миллиона случаев смерти от кори были предотвращены путем иммунизации в период с 1999 по 2005 год

ссылка

здесь находится обзор большинства исследований прививок корь/краснуха/паротит, а также основные выводы по ним, информация о том, как хорошо работают прививки от кори:

ссылка

Здесь аннотация к исследованию, вывод из которого следующий: "За 30 лет использования во всем мире, вакцинация против кори оказалась одним из самых безопасных и наиболее успешных мероприятий в области здравоохранения в истории человечества. Это не "совершенная" вакцина, но польза от вакцинации против кори значительно перевешивают риски, даже в странах с низким уровнем заболеваемости корью и высоким уровнем охвата прививками против кори."

ссылка

@goodolya, Вы пишете доклад, так? Доклад - это разбавление своими мыслями и мнением. Или вы не понимаете сами, что пишете? Да, может я и однобокая, но Вы не можете подвердить свои слова ничем, кроме: "ну я прочитала, ну я пишу". Вы высказываете тут своё мнение как профессионала в этой области. Ладно, фиг с ним, что образованием в данной области не обладаете. Это не важно. Человек может прочитать исследование и кратко пересказать его, понимая, что он говорит. Вы же либо огрызаетесь, либо пишете одно и тоже. В том то и дело, что Вы никаких исследований так и не предоставили. Я прошу Вас сделать элементарное действие: копировать-вставить. Ребёнок справится. А Вы и этого сделать не можете. Значит, никаких исследований у Вас и нет. Или все-таки есть и Вы соизволите нажать две кнопки? 😜

@mammamiasty, слушайте... Вы какая-то однобокая. Я не собираюсь ничего писать от себя. Мне вот делать нечего больше. Я предоставлю исследования, которые проводились в полях. С какой стати Вы меня судите по своим догадкам?

@goodolya, зачем мне нужен Ваш доклад чистых за. Я лишь просила исследования, ссылки на них, документы. Могу дать почту, куда можете скинуть) а ваша отсебятина мне не нужна, тут уже достаточно начиталась 🙈 Вы врач? Как я поняла, нет. Значит Ваши слова не имеют никакой силы. И это тоже самое, что толстушка у телевизора будет кричать о бесполезности приседаний 🙄 ссылки найти же на много проще, тем более раз Вы их уже читали и раз готовите по ним аж целый доклад! И повторюсь, врачи не говорят однозначно о целесообразности, тем более Вы не имеете право. А теперь прошу в студию исследования.

@mammamiasty, ну в общем, я готовлю Вам доклад на тему кори, а также напишу место, где собраны исследования ЗА проведение вакцинации. Ждите)

@mammamiasty, только вспомнила про Вас)) днём нашла только обратные доказательства 😂

@goodolya, ну что, нашли? Или Вы просто кричите о них, как "диванный эксперт"? 😞

@goodolya в том то и дело, что я все это искала. даже врачи не могут точно сказать, что они есть. В Лапино вчера была, педиатору задала вопрос про их целесообразность, он мне ответил на мой взгляд отлично: "если ваши условия жизни неблагополучны, присутствует антисвнитария и тому подобное, то делать однозначно. если вы можетк ребенку обеспечить достаточный уровень жизни и укреплять его здоровье - на ваш выбор, надо или нет". Я незнаю на сколько он хороший врач, какие у него степени и где обучался, но не первый раз слышу от врачей, что по крайней мере до года прививки лучше вовсе не делать. Но опять же, это их мнение, а не исследования. Вывод как правило делает общий, а не 100% делать или "не нужна это прививка нафиг". Вывод - результат исследований, где приводится что в итоге было доказано, и за, и против. Ну давайте допустим те же краснуху и корь, найдете мне? только не статью в журнальчике или википедию, что вот они тем то, тем то было проведены и то-то то-то они узнали. Сейчас спокойно можно найти полный текст исследования, что я и делала неоднократно на другие волнующие меня темы, а вот про прививки - пусто. Некоторые даже поговаривают, что их и вовсе не проводили 😯

@goodolya, можно про бцж? Очень хочется разобраться именно в проблеме туберкулеза!

@mammamiasty, после того, как взвешиваются все за и против делается вывод, прививки плохо или хорошо. Не будет единого исследования на все прививки, будут на разные. Определитесь с одной прививкой, я найду. Если Вам действительно интересно, то поищете и про другие самостоятельно.

@goodolya меня интересуют в принципе все прививки. мне нужны исследования, как вы и сказали, что они есть. мне нужно не потверждение или опровержение. исследования проводятся с двух точек зрения, да будет Вам известно. и проверяется как и необходимость, так и вред от них. А то что Вы пишете какой точки зрения подверждения - это и есть мнения "экспертов", зачастую не понимающих даже, что пишут. из серии "лишь бы доказать свою правоту".

@mammamiasty, покажите мне скрин, где я сказала, что все, кто не делают прививки - ненормальные? 🙈😂 я извинюсь.

@mammamiasty, что именно Вы хотите узнать? Какой точки зрения Вам нужно подтверждение? Я просто так и не могу понять? Что прививки на 100% защищают? Это не так. Что прививки помогли снизить вспышки опасных вирусов к нулю? Какое заболевание Вас интересует? Туберкулёз? Давайте определимся, что именно Вам хочется узнать и я найду.

@goodolya так, ладно, с одним разобрались. вы сначала говорите одно, потом открещиваетесь. но это на вашей совести "профессилнала". я просила исследования. ссылки на десертации и так далее. я искала, когда встал вопрос о целесобразности прививок для ребенка, и ничего не нашла. только пишут, что проводились. а какие, где, кем, тексты их - пусто. только форумы тех, кто так же кричит об их нужности и все. а все это лишь пустые слова диванных экспертов.

@mammamiasty, я не говорила, что антипрививочники ненормальные! Я вообще на людей штампы адекватности стараюсь не ставить, т.к. сама ипохондрик и неврастеник.. Я уже Вам писала, что бцж защищает от тяжёлой формы. Человек может заболеть, но скорее всего не умрет, а вылечится. А без прививки прогнозы хуже! Вот и все. А заболеть может каждый.

@olyano4, во что верить? В додумки? Я верю в медицину, и в исследования. Только благодаря ей наша продолжительность жизни возросла почти в 2 раза, по сравнению с тем, что было буквально 100 лет назад..

@goodolya мы в одной группе учились. ах, да, и все проходили врачебно-летную медкомиссию. многие привитые заразились, а я - нет 🙈 ну вы там с женщиной в самом начале распинались, что мы все ненормальные 😵 то есть, если туберкулез и у меня, и у Вас. у Вас есть прививка, у меня нет, то по вашей логике я должна была уже заболеть и умереть. ведь у меня нет бцж...и вот чудо то... нас всех из-за этого отправили в диспансер и у меня все нормально по всем анализам. не только манту и флюшки. я понимаю, что привика не может привести к болезни (хотя тоже спорный момент, ну да ладно). но почему тогда она не защищает на столько, на сколько кричат наши врачи. в итоге мальчику пришлось списаться. а ведь так надеялся на эту бцж 😟

@mammamiasty, тоже смотрю её Инстраграм)

ваше право не верить! смысл дальше писать тут не вижу! всем добра

@jasi хорошо, почитаю. хотя итак стараюсь дочке укреплять иммунитет. у Саши Зверевой тоже самое, но мне этот персонаж несколько непонятен, хотя есть вещи, с которыми я согласна.

@mammamiasty, про корь у Лены Никитиной почитать можете, она не ставила своим детям прививки. Но они всячески поддерживали иммунитет, до сих пор все её дети (а их много) говорят, что очень редко болеют. Но это непосильный труд мамы и папы были. У них вобще много интересного про воспитание. Почитайте их Книги, живой пример. Но сейчас всеже время иное. Людей в нашем регионе очень много. Каждый день прилеты, отлеты, приезды на поездах и прочее. Иммунитет тут в первую очередь важен. Вирус - он на то и вирус, чей-то иммунитет поборет самостоятельно и незаметно, а чей-то не справится.

@olyano4, вот отмахиваются как раз антипрививочники, списывая все болезни на прививки, а если человек просто так заболевает эпилепсией?? Это что значит?

@olyano4, ну какое доказательство?? Мне самой интересно. Никто вообще не знает от чего появляется эпилепсия!!! Это невозможно доказать.

доказательства связи есть, хотя проще отмахнуться и списать на все что угодно другое! Кстати, так постоянно и делают... вы же останетесь в дураках и крайними, ибо никому нет дела до вас и вашего ребенка, ну не повезло, ну бывает, прививка не при чем! а помониторить тему вглубь, всякие расследования и" исповеди" врачей... - сложно, но можно при желании

@mammamiasty, с какой скрытой формой? 🙈 я про ненормальных ни слова не говорила.. Откуда у Вашего знакомого уже взялись другие друзья, кого он заразил? У моей мамы есть подруга - обычная женщина. Хорошая квартира, нормальная работа. Двое детей. Заболела туберкулёзом. Одна. Детей не заразила. Туберкулёз он у всех!!! И у Вас и у меня!! Бцж - это вакцина делается из коровьей палочки туберкулёза. Она не может привести к туберкулезу после прививок. Ну в общем, все эти примеры - а мой друг, а мой приятель и его друзья - это всего-лишь частные случаи, которые ничего не доказывают.

@goodolya но ведь холодильники тоже нужны нормальные, а не доисторические. и определенная температура. девушка, я с вами о другом говорила, просила примеры исследований, о которых вы так распинались. а вы что-то как-то только ненормальными нас называть умеете. а за слова ответить....😟

@jasi я понимаю, что не излечивает. ну вот я живу в большом городе, и все нормально, ттт. к тому же еще и отец по работе в моем детстве частенько общался с больным контингентом, не только тубика. и меня не поразило, без прививок. я просто не пойму, вы пишете, что кто хочет - пусть не ставит. и все. из сообщения в сообщение. а вот я хочу, но не буду ставить 😂 это так, для отвлечения 🙈 не люблю такие фразы просто. вот прививки ставят, чтобы не заразиться той или иной болячкой. тот же грипп, корь, краснуха. а в итоге люди все равно болеют. так это получается не защита, а просто предупреждние осложнений. так почему везде кричат, что прививки защищают от всех болячек? вы, вижу, более менее разбираетесь в вопросе и более адекватны тут. тогда объясните мне вот и про другие прививки. про тубик я просто пример привела из личной жизни. а мне про все интересно. вот ребенку у меня не получилось сделать полиомелит и корь, чем это грозит? не считая проблем с садом и бешеными мамашами, которые считают всех детей кроме своего, заразными.

@goodolya, вот тут у двоюродной сестры такая ситуация; в пол года начались приступы эпилептические , естественно с прививкой ни кто не связал это,но как раз была сделана акдс!?! Лечили его год и до 3 он не разговаривал вообще. Возили на лечения обследования и тд. Вот только начал говорить,по тихоньку

@elena25071986, только самой,читать литературу. Про то что дети чаще болеют это точно. Но тут тоже нельзя говорить однозначно. Тк это считается выработкой иммунитета. Литература вам в помощь,начинайте читать прямо сейчас. В роддоме не советую делать вообще прививки , вы не можете знать точно на сколько здоров ребёнок. Пусть пройдёт время потом сделаете,ни чего не случится за пол года.

@goodolya ну вот знакомого забрали с открытой формой. и много кто еще заразался от него. и все с прививками, строго у нас с этим. то есть привитый ребенок будет просто ходить со скрытой формой туберкулеза и всех заражать? и на счет 100%...ни одна лаборатория не возьмется давать такой процент, посколько вирусы, бактерии мутируют и организм у всех разный. значит прививку, которую мы сделаем в этом году, через год может быть просто бесполезна. таааакс, вот так и не поняла из вашего ничего. объясняйте тогда, почему ж мы все ненормальные, кто без прививок.

@mammamiasty, я вам написала, что Прививка от туберкулёза не излечивает, её ставят для избежания сложной формы заболевания. Это был один из ваших примеров. Для остального - есть родители, их осознанность и элементарное мышление. Кто не хочет - пусть не ставит, но такие дети, на мой взгляд, не для города. С увеличением перелетов и приезжающих из других стран со своими вирусами, я считаю, что прививки должны быть.

@mammamiasty, какого оборудования?? Холодильника?? Они в холодильнике хранятся. Ну перестаньте, пожалуйста, придумывать 🙈

@olyano4, с прививками эпилепсия точно не связана. Есть отклонения, которые формируются ещё в утробе

@jasi, это бесполезно, имхо 🙈 у меня есть ещё подруга против прививок. Я умоляю её - поставь хотя бы полио. Его победили благодаря прививкам. Нет, видимо ждёт гостей из средней Азии с полио.. Ой не дай Бог, конечно...

@jasi прочитайте тогда мои предыдущие комментарии. я не против прививок, но рвать на себе волосы и рубашку, что это надо и все, не собираюсь. и кричать, что все, кто не делает, ненормальные. в наших прививках, увы, нет нормального оборудования, что они хранились как положено. и я это не только про свою поликлиннику, а очень многие в стране. та часть прививок, что ненадлежащим образом хранятся, значит, не работают? ведь так? и получается, что делаем их для галочкти больше. а поможет или нет - игра в рулетку как раз.а ребенок уже пережил стресс при введении.

@goodolya, меня в принципе пугает момент прививок в первый месяц жизни ребенка. Гепатит не хочу вообще. Там куча ревакцинаций. К тому же гепатит ну очень сложно цепляемая болезнь. Энцефалит меня больше беспокоит. Думаю энцефалит даже себе сделать. Столбняк не знаю, мне по травмам 2 раза делали с разницей в год, до сих пор со спиной что-то не так. Прививка на прививку получилась, хотя я и говорила об этом, но меня никто не слушал. Спину ломило 3 месяца дико. И общее состояние плохое было. Дело еще в отношении врачей. У меня в детстве был медотвод, но в школе все равно сделали прививку! И никакой ответственности ни у кого. Это пугает

@elena25071986, а как разобраться?? Хорошенько самой подумать, взвесить все "За" и "Против", узнать статистику заболеваемости, последствия тех или иных болезней, узнать последствия возможные от прививок и их причины. Принять решение, т.к. Ребёнок Ваш, и Вам за него отвечать в случае неправильно принятого решения. Вот и всё.

@elena25071986, вспомните начало века хотя бы... Посмотрите от чего умирали дети. Прививки - это коллективный иммунитет в первую очередь

@elena25071986, гепатит вообще нет? Или в роддоме?

@olyano4, как доказана связь эпи и акдс? 🙈 давайте ещё аутизм сюда же добавим. Причины возникновения эпилепсии могут заключаться в следующем:

черепно-мозговая травма; инсульт; поражение головного мозга раковыми опухолями; нехватка кислорода и кровоснабжения во время рождения; патологические изменения в строении мозга; менингит; заболевания вирусного типа; абсцесс мозга; наследственная предрасположенность

Про прививки от туберкулеза очень много плохого знаю. И что не зашищает и это бизнес и что в странах, где нет этой прививки туберкулеза почти нет, а в рф эпидемия. Что после таких прививок развиваются страшные осложнения. Не знаю как быть. Сестра дочке все прививки сделала, дочка всё время более. Причем такими болячками... От акдс куча осложнений... Страшно. А у маминой подруги внучку не прививали. Она и простудой-то болела 1 раз. За 5 лет! Реально здоровая девчонка! Крепкая! Не знаю как поступить. Скоро рожать. Гепатит точно нет. Бцж не знаю. Акдс нет. Полиомелит? Как разобраться?(

Да и как хранят и перевозят даже в платных поликлиниках не проверишь,не то что в наших.

@mammamiasty, смысл видит каждый свой. Но слепо не делать - есть такие позиции, но далёкие от моей. С чего вы взяли, что в наших поликлиниках их плохо хранят? Я написала про нормы просто. И какая половина прививок не работает? Вы просто противитесь прививкам без обоснований? Прочитайте все комментарии к посту. Если вам не нравится ваша поликлиника и врачи, обследования и все государственное не устраивает - право на выбор есть всегда.

@jasi ни у всех есть возможность сдать платно,а бесплатно вот выше пример,чуть не сделали прививку без анализов и должного осмотра. А вечером оказалось малышу и так плохо,а если б прививку сделали не известно чем закончилось бы.

@mammamiasty, Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, мы не видели случаев туберкулезного менингита у привитых детей.

@mammamiasty, их отлично хранят и транспортируют в поликлиниках 🙈 что за бред... Где где, а именно в поликлиниках с этим очень строго!

@mammamiasty, прочитайте ещё ниже комментарий

@mammamiasty, вы каждый день сталкиваетесь с туберкулёзом!! В метро, в транспорте, в банках, повсюду!!!!! От него уберегают только условия жизни и иммунитет. Может у Вашего знакомого ещё и ВИЧ, откуда я знаю?? Откуда Вы знаете?

@mammamiasty, прививка не защищает от туберкулёза полностью, а лишь от сложной его формы. Это все врачи говорят.

я прочитала. Эпилепсия после АКДС... вот что страшно.. и на всю жизнь. кстати, против туб.прививки не имею ничего против, ибо это зараза у нас всюду... но хз поможет ли, или просто эффект плацебо

@jasi ну тогда смысл их делать если в наших поликлинниках почти во всех их плохо хранят и транспортируют. для галочки просто? ну раз половина из них не могут работать. а потом этот ребенок подхватит, а потом: ну я же делала прививку.

@mammamiasty, чтобы вакцина работала она ещё должна нормально храниться и транспортироваться.

@olyano4, все же сдают тучу анализов перед тем, как сделать прививку. Ни один нормальный врач не поставит прививку болеющему ребёнку, мама тоже должна это видеть. Если халатно ко всему относиться, то ничего хорошего не будет.

@goodolya а я частенько вижу как раз ситуации, похожие на мою. ребенок после прививки от кори вдруг корью заболевает. а безпрививочные нет.

@iricka1991 я лезу куда мне надо. а что сливаетесь то? вот я хочу, что вы мне предоставили исследования, о которых там кричали. или их может и нет? объясните мне вот про ситуацию с тубиком, серьезно. вы же там все знаете. а я вот нет, не понимаю искренне. или вся ваша защита прививок этим ломается? не порядок, да?

@mammamiasty просто лезите туда куда ненадо

@goodolya так почему эта самая прививка бцж, которая формирует иммунитет, не помогла ему? а у меня вот ее нет, и находясь с ним в контакте мой организм выстоил? а? так может и не в прививке то дело? а в правильном формировании иммунитета без введенных вирусов? вот теперь объясните мне, как ярая сторонница прививок. вы же там все исследования прочли, поведуйте

@mammamiasty, вам кстати очень повезло! Я вижу совершенно обратную историю с антипрививочникпми, благо в моих обществе их немного. У подруги сын переболел почти всем, чем можно, к 3 годам.

@mammamiasty, с медотводом есть шанс - но это не мамина прихоть, а показания. Про туберкулёз я уже выше писала. Риск есть у каждого!!!

@goodolya, вот наверно по этому многие и бояться делать прививки. Потому что практически везде так. И даже хуже.

@goodolya @iricka1991 я тоже из этих самых ненормальных. мне мама не делала прививки, хотя была врачом. и я до 17 лет жила, не подозревая об этом и не болела ничем тяжелее орви. и как вы обьясните то, что моего знакомого со всеми прививками увозят с туберкулезом? прививка помогла?

я не против прививок, своему ребенку делала до определенного времени, сейчас получили отвод из-за аллергий. но то что вы пишете... вы хоть себя читаете? "у кого есть медотвод пусть идут, а кто просто не хочет - нет". то есть с медотводом нет шанса заболеть? или вас прививки такими гневными и разъяренными сделали?

@natasha00, есть проблемы со здоровьем, которых внешне не видно. Поэтому нужно обследовать!

@olyano4, у нас такая отвратная педиатр. Заколебала меня. У меня нет возможности водить ребёнка в поликлинику самостоятельно, т.к. Я работаю. Няню я хорошенько выдрессировала, а вот мужа не успела. Пошёл с ребёнком в поликлинику, не обсудив со мной, когда я попросила няню. Звоню проверить, спросить как дела. И тут он мне радостно: "а мы манту поставили", говорят корь надо сделать 😱. Благо корь догадались перепланировать на понедельник, но врач наша считает, что анализы ни к чему, а мы прививки ставим в иммунологическом кабинете (муж не в курсе). И что Вы думаете? Вечером у малыша темпа под 40, режутся 4 последних по возрасту зуба. Я в шоке. Что бы было, если бы мы на этот иммунитет ещё и корь влепили. Короче глаз да глаз. Но на то мы и мамы!!!

@goodolya, у кого нет проблем со здоровьем то и прививку перенесёт ,но и без неё проживет. У кого проблемы тот первый понесёт или осложнения или подхватит инфекцию.

в том-то и дело, что сейчас нормально не исследуют ничего... все для галочки, на поток...

@olyano4, как правило осложнения у тех детей, кого поленились полностью обследовать. Последний случай смерти от акдс я прочла - у ребёнка было увеличение вилочковой железы, при этом нельзя ставить прививки, но об этом не знала ни мать, ни врачи. Это конечно вопрос к врачам, но и к маме тоже.. Нужно внимательно все обследовать. Мы делали узи вилочковой железы перед прививками

@momoftimo, а у меня он есть 🙈

@goodolya, посмотрите, кстати, про прививку от впч. Я заинтересовалась для себя)

все, кто яро ЗА, видимо, не сталкиваося с осложнениями, вплоть до инвалидности и смерти... увы! это есть. и я это знаю не понаслышке... не хочу никого пугать, но отказ их делать - это личное дело, и часто очень обоснованное!!!

@natasha00, 👍🏻👍🏻👍🏻

@natasha00, иммунитет на прививку краснухи длится до 25 лет. Я знмю, что нужно делать ревакцинацию, и как раз собиралась заняться этим (привиться от гепатита, повторить АДС) вернее не просто собиралась а пошла к врачу, и сдала список анализов для подготовки, но через несколько дней я узнала, что беременна второй раз. Как откормлю второго ребёнка - первым делом пойду. Прививка от краснухи была включена в нац. Календарь прививок 10 лет назад, и массово прививали девочек 10-13 лет. Я помню только манту в таком возрасте.

@momoftimo, туберкулёз был всегда. Почитайте про эту прививку хорошо. И вы узнаете ,что изза прививки каждый в зоне риска,стоит попасть в неблагоприятные условия и вы первый кто будет с туберкулезом потому- что он в вас. Каждый 10 привитый болеет туберкулезом.

@natasha00, с этим соглашусь. Ревакцинация нужна и во взрослом возрасте. Сначала наши мамы заботились о нашем здоровье и давали для него базу, но будучи взрослыми, мы и сами можем о нем заботиться. У меня, кстати, в ЖК в первую беременность просили принести прививочный паспорт

@jasi, у нас мед.отвод до года) потом ставить будем,но не все

@goodolya, прививочного иммунитета нет на всю жизнь,вы должны знать. Надо делать ревакцинацию,если делаете прививки но это элементарное ,что надо знать и делать иначе все зря.