@zurka, @_katerina__o_gv девушки, извините, долго не заходила, потому и не отвечала. @zurka я привыкла смотреть на всех с пониманием:) Вот моя соседка рожала по залету не особо желанного ребёнка от нелюбимого мужчины, не нагулявшись. Но родила. И любит малыша, ухаживает за ним. И вот среди всего этого ну не могу осуждать я её нежелания совсем привязать себя к сыну грудью. Пусть она и ленивая курица:))) @_katerina__o_gv Да, моя мама не смогла кормить меня по этой же причине. А у меня была схожая с её ситуация - и я смогла. И никто мне ничего не внушил, и надавить не смогли. И я не одна такая.

@svetkakonfetka я и мой брат(поколение 80х)выросли на смеси. Но не потому,что моей маме так было удобно. А потому что врачи ей внушили,что у нее нет молока и она не может кормить. С тех пор ситуация с врачами фактически не изменилась,к сожалению. Рыба гниет с головы. Проблема не в ленивых мамах,а в том,что на них оказывается сильнейшее давление,которое финансируют производители смесей. И если бы мама знала все риски и разницу между гв и ив,она бы сто раз подумала,прежде чем дать смесь просто так. Но ведь ей со всех сторон говорят,что смесь равноценна грудному молоку - и реклама и врачи.

@svetkakonfetka, вот в том и дело, в большинстве случаев за печальными словами "молоко пропало" скрывается банальная лень. Те, кто знает физиологию гв - не будет смотреть на таких мам с жалостью и пониманием.

@zurka, график-то так или иначе появляется, просто он не такой жёсткий, как раньше того требовали. Лень людская неискоренима, мне кажется. Часто для налаживания ГВ надо потрудиться, а многим лень. Им проще и удобней дать смесь - почему нет? Малыш вместо издёрганной, злой мамы получает спокойную. Ну и прекрасно! Вот уж точно ужасающих проблем со здоровьем он не получит от этого:) Не говорю уже о том, что многим мамам ну вот не хочется грудью кормить - и все тут. Тоже бывает...

@_katerina__o_gv, просто смеси удобны мамам, я много раз уже повторила. И неинформированность молодых мам о том, как сохранить вскармливание, имеется. Но они не информированы ровно по собственному желанию обычно. Ну то есть не удосуживаются найти нужные знания, хотя они в открытом доступе. Не говорю уже о том, что вот к вам-то, специалистам, обращается лишь малая доля тех, кому стоило бы. Я не обесцениваю ваш труд: раз загружены, значит, кому-то это надо. Если надо хотя бы двум-трём - это уже говорит о том, что он не бесполезен. Другое дело, что, повторюсь, не стольким людям он нужен, как вам того хотелось бы. Ну иначе вопрос о смесях просто ради удобства не стоял бы. Как и вопрос об агрессивной рекламе.

@svetkakonfetka, я бы не сказала, что плохо борются и не помогает. Сейчас, например, редко встретишь мамочку, которая кормит грудью по графику - практически все по требованию, несмотря на настойчивость бабушек и некоторых педиатров. Просто несколько десятилетий пропагандировали вредные правила гв, за один день это не исправить. Верю, что лет через 20 на ив будет не более 10% грудничков.

@zurka, ну так плохо борются, раз не помогает.

@svetkakonfetka как легко Вы обесцениваете чужой труд,фантастика! Если мы так невостребованы,по-Вашему мнению,позвольте спросить,откуда такое количество запросов на помощь консультантов? Я говорю сейчас даже не о себе,опустим момент моей личной загруженности. Расскажите нам,в чем,по-Вашему,причина распространения смесей в первую очередь? А я Вам расскажу,почему поколение 80х(и я в том числе) сплошь искусственники:)

@svetkakonfetka, и с недостатком информации борются. Просто часто молодые мамы прибывают в растерянности и страхе, а тут им бесплатный образец, в рекламе твердят как полезны витамины в смеси - вот она и переведет ребенка на "полезное". Вот сейчас в рекламе смеси не увидите новорожденного, всегда говорят о пользе материнского молока - это тоже не по своей воле производители смеси делают.

@_katerina__o_gv, ну конечно, не заставили. И производители смесей не заставили, даже и со своей супер-пупер рекламой. Зачем мне писать претензии, чего вы злитесь-то? Я лишь указала вам на то, что ограничение рекламы - малодейственное и сомнительное начинание. И вам нечего на это по сути ответить. Потому что причина распространения смесей в первую очередь не в этом.

@zurka, поколение восьмидесятых - сплошь и рядом искуственники, а ведь никакой навязчивой рекламы тогда не было. Была банальная нехватка информации, равно как и сейчас. Вот с чем бороться-то надо.

@_katerina__o_gv, мне, честно сказать, без разницы, сколько вы делаете для поддержки кормящих мам. Просто либо вы (я имею в виду не вас конкретно, а тех, кто вместе с вами занимается этим) мало делаете в масштабах страны, либо... Ваша информация не так востребована, как вам того хотелось бы.

@svetkakonfetka, во всем мире реклама смесей законодательно ограничена, это решили не бабушки, не консультанты по гв, а высокопоставленные и образованные люди, которые знают, что делают. А у маркетологов, как известно, нет ничего святого им плевать на наших детей, лишь бы продажи росли.

@svetkakonfetka да что ж Вы все время съезжате на мою скромную личность? :) Я еще никого не заставила кормить или не кормить смесью или грудью. Выбор всегда за мамой. Где я вмешиваюсь в мамину частную жизнь,упасибоже? :) А в адрес ВОЗ отправьте претензию? Чтоб не лезли со своими исследованиями,куда не просят? А то выучились на врачей,умничают теперь!

И Молочной Маме тоже напишите? Нечего людям мешать жить в своих иллюзиях, навязанных рекламой!

@svetkakonfetka мы ходим в роддома. И лекции ведем и курсы и встречи проводим и группы поддержки организовываем. Я,к примеру,бесплатно консультирую заочно, очень много,каждый день. И здесь в том числе.

Это мое время и время моей семьи и моих детей.

Вам правда кажется,что я мало делаю для поддержки кормящих мам?

@_katerina__o_gv, конкретно вам и ВОЗ мать ничего не должна. У вас очень верное предложение про ЕЁ зону ответственности есть. Так чего ж вы в эту зону лезете? На ваш скромный взгляд, лучше вообще без детей, чем с детьми, но не гаркая привычный образ жизни? Ну так это ваш личный взгляд, вам никто не запрещает жить так. Не запрещайте и вы другим жить так, как они считают правильным.

@svetkakonfetka реклама - это не только то,что мы видим по телевизору и на плакатах. Есть еще скрытая реклама. Есть врачи,которые работают с распространителями смесей. Есть детское питание с пометкой "с 3х месяцев","с 0месяцев" и прочее.

@_katerina__o_gv, где я отрицаю очевидное, ну-ка? А главное, причём здесь моё следование/неследование указаниям ВОЗ? Мы говорили об ограничении рекламы смесей. На мой взгляд, инициатива глупая. Лучше сходите в роддом и расскажите женщинам, как надо кормить. Предоставьте им такую же легкодоступную информацию, как производители смеси - и все.

@zurka, ну слушайте, если мама считает, что смесь полезней её молока, то она и мёд трехмесячному пихнет, не сомневайтесь! Проблема не в навязывании смесей, а в неинформированности (тут вы правы) или упертости мамочек. А ограничение рекламы - это борьба с ветряными мельницами.

@_katerina__o_gv, похоже девушка просто спор ради спора затеяла.

@zurka благодарю за поддержку!🌹

@svetkakonfetka и зачем Вам ссылки на исследования,если Вы отрицаете очевидное,говоря, что ВОЗ Вам не указ? Какие исследования могут Вас впечатлить? :)

@svetkakonfetka если гв организовано правильно, то нет неудобств и "терпеть" маме ничего не приходится. Если в вопросе рождения потомства руководствоваться только собственным удобством,то лучше,на мой скромный взгляд, жить вовсе без детей,чтоб не нарушать привычный склад жизни. Дети не обязаны быть удобными.

А выражая мнение и интересы ребенка,мать должна помнить,что она выражает интересы ребенка в первую очередь. Его здоровье и дальнейшее качество жизни - ее зона ответственности. Толерантность иногда оказывает обществу медвежью услугу.

@tany_t Вы путаете информированность с двигателем "торговли"

@svetlana2010384 Да,у нестле есть смеси.

@svetkakonfetka, кто любит чипсы - пусть ест, кто осознанно выбрал смесь - пусть кормит ею своего ребенка, никто не собирается запрещать. Ограничивают именно рекламу. К сожалению, огромное количество людей познают мир через телевизор и информированность некоторых мам о смесях ограничивается тем, что "малышам полезно умное железо". И действительно много женщин, которые считают, что смесь полезнее, потому, что у них молоко не жирное или не то едят... Ведь исследования нужно найти, прочесть, а это не у всех получается. Если хотите конкретные данные - могу посоветовать книги Гонсалеса и Рюховой, там все очень подробно описано и после каждого утверждения даны ссылки на исследования.

А если врач не очень разбирается? Или ошибается? Лекарства тоже назначает врач, но есть и сайты, и аннотации и прочее. А врачи тем временем очень часто, если не в большинстве случаев не в курсе всех новинок и альтернатив этих лекарств. Плюс у них ещё есть задача отдавать предпочтение при назначении отечественным препаратам, такой уж у нас роспотребнадзор. И что такой врач назначит? Если у мамы нет средств на врача не из поликлиники, то надо ее и части источников информации лишить? Мама имеет право быть в полной информированной о том, что дает ребенку.

@_katerina__o_gv, потому что выразителем его мнения ближайшие несколько лет будет мама. И здесь вы ничего не поделаете. Ещё не учитывается его мнение относительно прогулок, шапочек, купания и т. п. Сюда тоже нос сунем? Это маме давать грудь, терпеть неудобства (если они будут), поэтому она должна сама решать, что лучше для неё и её ребёнка. Вы ей такого права выбора не даёте: только грудь, смесь - только по показаниям. Я сама не приходила в восторг от процесса кормления, но во время оактокризов делала все, что восстановить кормление. Это был мой выбор. Моя соседка, у которой стало пропадать молоко и которой я чётко объяснила, что сделать, чтоб его стало больше, отказалась. Без пустышки ей было неудобно, посидеть два дня дома и подавать грудь по требованию - тоже. И это её выбор. Вы, ВОЗ и производители смесей не имеете права за нас решать, что для нас хорошо, а что плохо. У каждой своя голова на плечах.

@svetkakonfetka Вы меня не слышите. Я выше Вам ответила про смеси.Мать имеет право не кормить грудью. Только почему-то мнение и право ребенка на мамино молоко при этом не учитываются.

@_katerina__o_gv, да, а по поводу информированности мам - в чем проблема? Информируйте! Приходите в роддома, показывайте, рассказывайте. Не нашли отклика? Ну а смеси тут причём?

@zurka, а вы можете мне дать ссылки на эти исследования? И да, если ВАМ кажется, что было бы неплохо запретить рекламу чипсов, Макдоналдса, смесей, большинства стиральных порошков и тому подобных вредностей, то почему другие должны считать так же? А кто-то любит чипсы и гамбургеры, вам что до этого? Чего вы с поучениями лезете к ним?

@_katerina__o_gv, я достаточно хорошо разбираюсь в вопросе, ничегошеньки нового вы мне не рассказали. И по-прежнему считаю: абсолютное большинство матерей выбирают смесь не потому, что думают, что она полезней, а потому что ИМ ТАК УДОБНЕЙ. Чувствуете разницу? Если женщине неприятно или неохота кормить грудью, то она имеет право не делать этого. И вас это не касается. И ещё раз повторюсь: в рекламе смеси всегда указывается, что она не заменит грудное молоко. Во всяком случае, в той рекламе, что видела я.

@tany_t эту информацию должен предоставить врач,а не реклама. Смесь также должен назначить и выписать врач.

@svetkakonfetka не надо приписывать свои мысли мне:) Я никогда никому не даю оценки. Я говорю только от том,что матерей вводят в заблуждение. 98% матерей способны кормить грудью. Если бы матери знали реальные риски и последствия,они бы более осторожно делали свой выбор. А поскольку реклама говорит о том,что смесь - это аналог гм и даже круче - вон,сколько всего полезного в нашей смеси! -то зачем кормить грудью? Знаете что,давайте продолжим диалог,когда Вы будете больше знать о вопросе? В составе молока более 1000 компонентов,в составе смеси,самой лучшей на сегодняшней день - не больше 50.

Никогда в смеси не будет того,что есть в гм. Там одних необходимых ребенку гормонов только больше 15 видов.

Я никому не указываю,какой делать выбор. Более того,я не против смеси,когда она необходима. Необходима!

Вы знаете,что ВОЗ ставит смесь на четвертое место в списке предпочтительнго питания детей?

Это заменитель еды четвертого сорта.

У подавляющего большинства матерей НЕТ нехватки молока.

И я за то,чтобы мама,принимая решение кормить смесью,а не грудью по своему желанию, а не по необходимости,была полностью информирована обо всех возможных последствиях. Тогда у меня будет меньше запросов от мам,дети которых не могут есть ни одну смесь, ввиду жутчайшей реакции и непереносимости организма,а молока у мамы уже нет:(

И давайте не путать мягкое с теплым. Плоха не смесь сама по себе. Ужасно то,что ее навязывают всем без исключения. Норма - это грудное вскармливание,а не искусственное.

@svetkakonfetka, да, есть исследования, доказывающие вред смесей. И по поводу запрета рекламы чипсов - да, было бы не плохо.

@_katerina__o_gv, ну вот вы снова доказали, что всех матерей, выбравших смесь, считаете идиотками. Типа это неосознанный выбор, а вот вы-то знаете, каким ДОЛЖЕН быть их выбор. Абсолютно все знакомые мне мамы детей-искусственников выбрали смесь потому, что посчитали, что так им удобней. Да, они не захотели мучиться с нехваткой молока и "гнездоваться", пихать дитю грудь по первому требованию, спать с ним. Это их право. И кстати, в рекламе каждой смеси, если мне не изменяет память, указано, что она не заменит грудного молока.

@zurka, и что, есть РЕАЛЬНАЯ доказательная база вреда смесей? Именно вреда, я не говорю о том, что они однозначно хуже грудного молока. Они ведь не вредны - они не так полезны, как хотелось бы. И здесь уже каждая мать сама решает, что нужно ей. Не понимаю, какое право имеют другие люди лезть в этот процесс. Давайте тогда рекламу чипсов запретим - знаете, какой урон здоровью они наносят?:)

@svetkakonfetka Смените немного тон разговора? Это не моя личная инициатива. Это ВОЗ инициировал Кодекс. Касаемо моего личного мнения на тему. Вы уверены, что это "свободный выбор" других матерей - кормить смесью,а не грудью? Я не думаю. Это выбор,навязанный рекламой,которая звучит из каждого утюга и обещает мамам чемпионов и ученых с мировым именем,вагон и маленькую телегу здоровья - только кормите именно нашей смесью! Она такая замечательная! Мы вот туда еще витаминчиков бросили! Вы знаете состав смеси и состав грудного молока? Вы знаете, ПОЧЕМУ матери начинают кормить смесью? Вы понимаете, что это навязанный им выбор? Представьте себе мам с детьми на необитаемом острове. Чем они кормить будут там? Аптек и супермаркетов нет. Только грудь. Вопрос жизни и смерти. У каждой появится молоко и отпадет вопрос ложного выбора. Здоровье ребенка не должно быть навязанным ложным вопросом выбора матери. Смесь была придумана для детей, которых нечем было кормить,для детей-сирот! Если ребенка не кормила грудью мать,то это делала кормилица! Кормление грудью - это здоровье ребенка!Аналогов у грудного молока нет и не будет! Воспроизвести его состав невозможно! Все разговоры о том,что женщина вправе решать, кормить ли ей грудью или смесью - это уловки производителей смеси для повышения продаж. Давление на тщеславие матери,ее эго и чувство вины - воздух,мол,плохой, экология ни к черту - какое у мамы там молоко? А вот наша смесь - экологически чистая! Пфффф. Не надо нести чушь. Откуда в экологически грязном мире экологически чистая смесь?!

@svetkakonfetka, да, в праве. Если есть реальная доказательная база вреда какого-либо товара - это нужно донести до потребителя. Еще раз повторю, если есть РЕАЛЬНАЯ доказательная база.

@zurka, сигареты отравляют не только тех, кто курит, но и окружающих. А алкоголь... Если б у нас реально работал закон о том, что продажа несовершеннолетним запрещена, то да, его вполне можно рекламировать. Потому что алкашами из-за рекламы не становятся. А вот по вашей логике какая-нибудь ассоциация бабушек России может требовать запрета рекламы памперсов. Потому что они считают, что мамочкам их впаривают и заставляют разорять семейный бюджет, хотя без них веками обходились.

@svetkakonfetka, по вашей логике давайте и сигареты, алкоголь рекламировать, продавать всем желающим... Какое наше дело, пусть кто хочет - курит, пьет с малолетства. Это же их дело, их выбор.

@_katerina__o_gv, какое вам дело до рекламы и других матерей? Что за привычка лезть в чужую жизнь... Вы считаете себя умнее этих мамочек, решивших кормить смесью? Это их выбор, не совсем же они идиотки.

@zurka, нигде такого не встречала... Наоборот, везде подчёркивается, что смесь не заменит грудного молока... Потом, извините, наше-то какое дело, что впаривают неопытным мамочкам? Если они не сумели подготовиться к послеродовому периоду - это производитель смеси виноват? Это их дитя, их жизнь, почему вы считаете себя вправе лезть в эту жизнь?

@yulia_yulia и это тоже нарушение:(

нам в роддоме в подарок выдали по пакетику (1 порция) смеси 😀

@svetkakonfetka, а вы считаете правильным, когда неопытным мамочкам буквально впаривают смесь, давая понять, что она даже лучше грудного молока, с витаминами и прочими полезностями? Здесь никто не говорит о запрете смеси для тех, кому она действительно нужна!

@svetkakonfetka я поддерживаю грудное вскармливание. А агрессивную рекламу заменителей грудного молока не поддерживаю,да.

@_katerina__o_gv, и вы поддерживаете это? Зачем?

@svetkakonfetka неа,не имеют. И ставить маркировки ранее "6мес" на продуктах тоже.

А в чем нарушения, не пойму? Теперь производители смесей не имеют права рекламировать свою продукцию что ли??

А в чем проблема сайтов, горячих линий? ИВ- это сложно, часто мамам, которым приходится так кормить, нужна помощь и консультация, информация о продукте, чтобы сделать выбор, есть же еще и специализированные смеси для детей с проблемами, такую смесь непросто подобрать. Что ж теперь, те, кто не смог кормить, не имеют права на доступную информацию?

@mamaluba2 да нет, это борьба с явной пропагандой и навязыванием смеси. совсем не про ваш случай)) у вас вынужденное .. а зачастую в поликлиниках и роддомах смесь как бы навязывают,лишь бы были большие прибавкм

Каждая мама сама выбирает как и чем ей кормить

против смеси я так поняла..а уж простите..с первой дочкой все хорошо было кормила аж до 2 лет..а вторая вот не правильно сосёт и не высасывает молоко..и как быть пусть орёт голодная??

@rinabalerina это как раз собирание фактов об этом

Эт че ? Типа давайте смесью кормите, а не грудью ???

я что то не поняла... борьба то против чего???