Завтра мы планировали ставить вторую инфанрикс гекса, которую переносили с ноября того года по причине болезни. Фига с два. Сдали кровь, показатели не очень. Напомню, мы месяц болели отитом, выздоровели, через пол месяца заболели ангинозным стоматитом. Вылечились, прошло две недели, я лелеяла надежду, что наконец мы поставим эту вакцину. Но нет. Нельзя пока.
Это вступление. Суть моего поста в следующем. Мамочки, ОБЯЗАТЕЛЬНО СДАВАЙТЕ АНАЛИЗЫ ПЕРЕД ПРИВИВКАМИ, ОСОБЕННО ЕСЛИ РЕЧЬ ИДЕТ ОБ АКДС!!!!!
Я очень часто вижу, как мамочки "списывают" свою ответственность на врачей. Девочки, ответственность за своего ребенка несете ТОЛЬКО ВЫ!!!! Ни с одного врача вы потом ничего не спросите!
Особенно обращаю внимание тех, кто наблюдается в гос поликлиниках. К сожалению, в большинстве своем мед персонал поликлиник руководствуется необходимостью выполнить план по прививкам. К тому же по приказу Минздрава сдача анализов перед прививкой не предусмотрена (это отдельная тема, не буду сейчас на ней акцентировать внимание). И получается, что мамочек элементарно подгоняют, лишь бы "влепить" вакцину.
Девушки, стойко защищайте интересы вашего ребенка!
Наглядный пример из нашей жизни.
Юрик заболел ангинозным стоматитом аккурат накануне прививки. Вызвали педиатра из районной поликлиники. Пришла, осмотрела, назначила лечение. На мой вопрос "каковы наши дальнейшие действия? Когда приходить на повторный осмотр?" Мне последовал ответ: "не надо приходить, вылечитесь, через недельки две идите на прививку". Я недоумеваю: "а как же анализы хотя бы, мы всегда сдаем". Ответ: "ну если хотите, сдайте, но что там по анализам покажет".
В этом месте я опускаю нецензурную брань. Как минимум я в шоке, что нам не нужно даже на контрольный прием приходить после ангинозного стоматита, когда у нас горло было все усеяно в язвочках! 😳😳😳😳😳
Ладно, я уже привыкла не тратить на это свои нервы. Но суть подхода ясна, да?
Мы идем к нашему замечательному платному ЛОРу, которая корректирует диагноз, лечение, назначает повторный прием через 10 дней. Вылечились, сдали кровь с расширенной лейкоцитарной формулой (ЛОР настойчиво рекомендовала) и мочу. Позвонила доктору, обсудила результаты анализа, получила рекомендацию отложить прививку. Плюс рекомендации по восстановлению иммунитета. Замечу, что внешне ребенок АБСОЛЮТНО здоров, бодр и весел.
Вот вам два подхода. В первом случае мы бы сделали прививку вслепую и убили бы иммунитет ребенка к херам. Во втором случае терпеливо ждем, когда организм ребенка будет полностью готов принять серьезную нагрузку на иммунитет.
@vic кстати, у нас теперь тоже нейтрофилы не в норме. И понижен гемоглобин - 108. Напишу тебе в личку за опытом )))
Комментарии
@veravlubov, абсолютно и в корне не согласна с вашими рассуждениями. Я консультировалась не с одним доктором высокой квалификации, и мнение по поводу подготовки организма к прививке у всех однозначно. Иммунитет это также не эфемерная штука. Что касается других стран. Во-первых, не нужно говорить за все страны, вы наверняка не знаете точно все детали. Во-вторых, в Британии, например, считается абсолютно нормальным больным детям ходить в школу. Больничный берут в уже более "тяжелых" случаях. И пусть они там делают что хотят и наматывают зеленые сопли на кулак, сидя за партой. Я так делать никогда не буду, тк придерживаюсь абсолютно других взглядов в этом вопросе. Мой ребенок будет сдавать анализы перед прививкой и точка. Убеждать здесь всех в обратном не стоит. Тем более что у вас не прозвучало никаких пока научных и внятных аргументов.
@gaponohka_1, девушка, мой вопрос был скорее риторическим, если вы не поняли. И пишу я здесь своё мнение, т.к. имею медицинское образование. Думаю, дискуссию можно закончить.
@veravlubov, тогда вам не сюда нужно а к профессору, либо Яндекс в помощь🖐🏻
@gaponohka_1, я, если и ждала ответа на свой вопрос, то именно с научной точки зрения. С бытейской обсуждать такие вещи, как иммунитет, бессмысленно. При чем тут не делать прививки и законы других стран? 😅
@veravlubov, живите тогда по законам других стран и не делайте вообще прививки!!
@veravlubov, а вы что хотите чтобы я с диссертацией здесь выступила?😅 на то он и форум чтобы писать как вы говорите бытейские обсуждения!!
@gaponohka_1, какие конкретно вирусы? Вы думаете, человек встречается с болезнью только в конкретные моменты времени? 24 часа в сутки 7 дней в неделю наш организм противостоит сотням тысяч (а может и миллионам) агентов. Но во время этой борьбы мы почему то не думаем, что иммунитет ослаблен. Только в нашей стране после вакцинации говорят ребёнка не купать, не гулять, чтобы не заболеть. Во всех остальных странах нет таких предрассудков.
@veravlubov, причём тут насморк? Вы спросили как связано я ответила, а вы считаете что это все бесследно проходит? И что вирусы никак не сказываются?
@gaponohka_1, так что ваше обоснование не имеет никакой научной основы, бытейские суждения.
@gaponohka_1, это никем и никогда не было доказано. Мы до сих пор не знаем, как иммунитет работает. Если бы весь иммунитет уходил на борьбу с чем либо, мы бы от насморка умирали.
@veravlubov, во время когда ставится вакцина, весь иммунитет уходит на борьбу с вирусами которые находятся в вакцине, поэтому после это иммунитет ослаблен у ребёнка, на сколько быстро он восстанавливается, у всех индивидуально!
@karlovna, вот я тоже не ставлю сыну пока прививку, у нас беда с нейтрофилами и гемоглобин тоже упал, месяца три не можем привести в норму показатели по крови. Нейтрофилы ростут, но медленно
@enotik бцж в роддоме и превинар помоему ставили. потом то сопли то еще что нибудь .
Вот, Оксан, совсем не пойму одной важной вещи! Ты написала все верно😜 Но какого хрена нас ну НИКАК НИКОГДА не проверяли перед прививками? Это вообще почему, интересно🤔 Самое страшное, что я об этом даже не задумывалась 😬 На неделе спрошу и педиатра
@kitty.89, из всего, что вы написали, не следует никакого утверждения о том, что организм ослаблен. То, что идёт реакция всем понятно, но ослабления иммунитета не происходит.
@veravlubov, Прививка представляет собой набор антигенов – белков болезнетворных организмов. Они могут быть представлены в виде набора аминокислот, убитых или живых микроорганизмов. При попадании их в организм человека в ходе вакцинации иммунная система начинает реагировать на них так, как будто произошло заражение. В ходе этой реакции образуются антитела, которые сохраняются в организме и при повторном контакте с антигеном обеспечивают быструю реакцию иммунной системы, направленную на его устранение. Почему многие врачи не разрешают делать прививки во время эпидемии гриппа, потому что на организм в это в ремня будет ослаблен.
@kitty.89, каким образом вакцина снижает иммунитет? Мне интересно)
будет настроение, после эпидемии пойдем в платную и поставим. Вы импортные ставите или советские?
@enotik я по этой же причине и не ставлю прививки. педиатр в муп поликлинике отстой. на вопрос дайте направления на анализы перед прививкой, сказала что смысла в этом нет никакого. Тем более после болезни такой серьезной, да вообще любой, перед прививкой я считаю нужно сдавать анализы. у друзей у дрчки после акдс, ножка отнялась.
@evangelyna, в данном случае это не политические игры, а тупо огромные откаты и бабло.
@karlovna, да уж...из-за политических игр долбо...в все страдают! Будем ставить наше! Импортозамещение! Мать его...
Подскажите какие анализы нужно сдавать? Я так понимаю это нужно делать самим без всяких направлений?
@evangelyna, я выкупила гексу в ноябре. Она меня ждет. А вот что потом будем делать....вакцин сейчас нигде нет. Это проблема, которую устраивают наши любимые чиновники, мать их
У нас в Новосибирске нигде нет ни Инфанрикс-гекса, ни Пентаксима и почти закончилась Инфанрикс, следующие поставки говорят будут не раньше апреля. Мы тоже остались без прививки из-за анемии, теперь неизвестно, когда поставим!
@winner, я бы поспорила, что со здоровьем нашего поколения все хорошо ))))
только с мамой общались на эту тему, она мне "ой вот начитаетесь в интернете... Я ничего не знала и все хорошо". Если б не вы, так и забила бы. Разбудили мою бдительность👌
@karlovna, я тоже спорить не буду! В конце концов самое главное - результат. Если маме спокойнее сдать анализы - её право и выбор.
@veravlubov, не согласна с Вами что нагрузка на иммунитет обычная. Вакцина снижает иммунитет, а если в этот момент у ребёнка лезут 4 зуба, то у него и так иммунитет снижен ещё и плюс вакцина, колоссальная нагрузка на организм, можно ещё подцепить что нить.
И точно,вырастив в этой стране хотя бы одного ребенка, мама претендует на диплом педиатра,как минимум...в нашей полУклинике у меня война с врачом именной по этой теме. Хотели поставить акдс так просто...я настояла на анализе и он был не ахти,на что она потупив взор сказала -ну,да ставить нельзя....хотелось не просто ругаться, а даже побить...горе-врач.
Капец))) но бывает и в частных не спрашивают анализы , мы тут искали превенар , нашли в инпромеде , там анализы никто не спрашивал , но я накануне сдавала в поликлинике , и они были на руках , но их даже не смотрели, просто спросили болели мы или нет за 2 недели до прививки, а наш врач в поликлинике всегда даёт направления на анализы перед прививками ..так что ты права - это только наша ответственность и ничья больше .
@vic, да, я тоже питание сейчас буду на мясе и яблоках акцентировать
@katiati, Катя, государство сейчас очень сильно урезало бюджет и весь перечень оказываемых услуг по омс. В этом суть, а не в том, что в этих анализах нет толка. О том что анализы необходимо сдавать перед прививкой мне не один иммунолог говорил. Ну и платная медицина это не всегда выкачивание денег. Мне никто не навязывает там ничего. Дают рекомендации и обосновывают их.
@veravlubov, не буду спорить, я придерживаюсь другого мнения, которое имеет определенную почву
@natalia24101, поэтому я не знаю, на что именно у нас показывает эту реакцию!(
@natalia24101, общий анализ крови! Но вы же наверное знаете, что нельзя вот так сразу выявить на что именно имеется аллергическая реакция!
@lapirevajulila, а какой вы анализ сдавали, что он показывал аллергическую реакцию и на что?
я тоже за тех, кто перебдеть) тем более, гонки особо нет, уверена, что прививки все равно поставим))) нейтрофилы поднимутся, нужно просто время после болезни, больше 2 недель. а гемоглобин я поднимаю мясом и яблоками ибо не вижу смысла пичкать всякими мальтоферами если он больше 100.
Я веду прививки в ГЦИ бесплатно, мне там очень нравится подход иммунологов. В последний раз лейкоциты были немного ниже нормы, так они что то там рассчитывали, сверяли, перепроверяли и после всех манипуляций и одобрения заведующей нам таки поставили Инфанрикс. Согласна на счет ответственности полностью.
@karlovna, я тоже склонна доверять профессорам, которые занимаются проблемой вакцинации на протяжении 40 лет в нашей стране и за рубежом. Разницы особой нет между грязным полом и вакциной. Все компоненты в ней инактивированны и сами по себе не представляют угрозы. На коклюшный компонент в отечественной АКДС бывает аллергия, но это уже другое. Коклюш в вакцине убит, а дифтерия и столбняка в чистом виде там даже нет - только разведённая выжимка из их токсинов. Так что на полу бывает зараза по опаснее 😉
@veravlubov, вы знаете, в таких вопросах я склонна доверять профессионалам высокой квалификации и своей материнской интуиции. А они мне говорят, что толк в анализах есть и еще какой. С ВИЧ-инфицированными детьми несколько некорректно сравнивать, тк любые манипуляции с таким диагнозом делаются исходя из вирусной нагрузки, а если она неопределяема (что в большинстве случаев с детками на терапии именно так), то их иммунитет ничем не отличается от здорового ребенка. Кроме того, им вакцины делают еще и потому, что их природный иммунитет, встретившись с серьезной инфекцией или вирусом, может не справиться с ними. Нагрузка на иммунитет в случае акдс абсолютно не обычная. Это весьма странное утверждение. Лизнуть грязный пол - это одно, а справиться с несколькими видами вируса, внедряющимися в организм одновременно - это вообще другое.
@katiati, да, все верно. Здоровым и готовым к вакцинации считается ребёнок, который внешне здоров. Ту же анемию (низкий гемоглобин) при значительных изменениях в анализах, можно увидеть при осмотре ребёнка.
Мы тоже не можем сделать Прививку уже три месяца! Анализ показывает аллергическую реакцию!
@veravlubov ждала твой комментарий) я правильно помню, что за границей не сдают анализы перед прививками? @karlovna Оксан, у Саши до сих пор из прививок только бцж к 7,5 месяцам из-за низкого уровня иммуноглобулинов. узнали мы об этом случайно, а так бы поставили прививки да и все. Я, конечно, на всякий случай сдам анализы, но не уверена, что это прям необходимо и государство должно тратить на это деньги. ради интереса, спрошу нашего педиатра об анализах. ты пишешь, не обязаны? и платная медицина частенько у нас - тупое выкачивание денег. хорошо, что вы нашли врача, которому доверяете, жаль, что хороших мало это раз, и у них есть финансовый план по выручке это два((
Мы гемоглобин с 108 три месяца поднимали :( и с нейтропенией тоже сталкивались. Но касаемо нейтрофилов-нужно считать абсолютное кол-во , умножив их на лейкоциты и должно быть больше 1000. Почти год и только сейчас дали добро на прививки. Но перед этим решила еще с иммунологом проконсультироваться
Не согласна. Нет критериев оценки анализов перед прививками. Нет статистических данных, что при таких вот изменениях все пройдёт хорошо, а при таких - плохо. А по поводу низкого иммунитета - не повод отвода, потому что даже детям с ВИЧ обязательны все неживые вакцины, что уж говорить о здоровых детях. Толка в анализах нет, только лишний раз колоть пальчик. А по поводу нагрузки на иммунитет - она абсолютно обычная. Организм ребёнка каждый день контактирует с новыми микроорганизмами и вырабатывает к ним иммунитет. Только при вакцинации мы даём ему встретиться с теми бактериями и вирусами, которые нам нужны.
конечно анализы обязательны. У нас вроде все норм, ребёнок не болел весёлый носится вовсю, а по крови - иммунитет слабый, из-за того что по 4 зуба за раз режется, прививка могла не подействовать, перенести пришломь
кошмар конечно,что за отношение в гос поликлиниках 😢
У нас были нейтронном пониженные после болезни, в итоге откладывали прививку 2 раза, получилось итого на 2 месяца. Потом как-то они сами нормализовались.
У нас похоже. Педиатр сказала делайте прививку. А когда к иммунологу поехала, сказала нельзя, улучшайте результаты. В результате уже 2 раза переносим акдс.
@karlovna, вроде бы мы с вами закончили диалог... Но, если вам интересно, можете почитать про противопоказания к вакцинации ссылка Среди этих данных, утверждённых ВОЗ, нет ни одного лабораторного критерия. Можете ещё почитать ссылка Там тоже внятно описано, кому, что и когда надо делать, в частности: "С этих позиций подготовки к вакцинации здоровых детей не требуется, тогда как лечение острых заболеваний и обострений хронических - это и есть подготовка к вакцинации детей с отягощенным анамнезом." По поводу снижения иммунитета ссылка
И я больше своё мнение здесь не навязывала, просто не люблю, когда люди руководствуются неподтвержденными данными и убеждают в них других людей. К вашей позиции у меня нет никаких вопросов, как я сказала выше, каждая мама сама решает, как и что ей делать.