Не #веселыйФрейд Взгляд на ритуальное наказание над детьми. Всем прочесть и навсегда забыть об идеи…

@juliaka, уважаемая джуляка, как то вышло, что вы у меня больше не в чс. Пусть так и будет, но вы тогда откройте мне свой профиль, я тоже буду вам свои пять копеек про "все все всегда вставлять", а?

@uberevil, ну фрэйд же!

@uberevil я как раз много читала,приходилось по учебе и работе,и то,что я написала,я не из головы придумала,это факты и рассказы самих пациентов и других психолог! я это все вела к тому,что странно опираться на статью, о том что нельзя бить(издеваться) над детьми, человека,который сам издевался над детьми(по другому не назовешь)

@juliaka, по специальности я не детский психолог, я клинический, нейро и пато психолог, или медицинский психолог если в отечественной классификации. Детский психолог работает с нормой, а медицинский психолог работает с патологией всех возрастов. Это немного разные специальности просто, детский психолог не может работать с детскими патологиями например или вести диагностику. Также как я, например, не пойду работать в детский сад, потому что там нужен обычный детский психолог, знающий возрастные нормы и всякие детские занятия. Их я знаю в небольшой практике, в отличие от детской психопатологии

Боюсь тут проблема. Я Вас комментирую крайне тактично и уважительно несмотря на разные точки зрения. Если Вы мне гарантируете такое же общение, с удовольствием открою. Просто Вы мне слали неприятные картинки и не раз оскорбляли неприличными словами, хочется оградить себя от этого.

@iammamasha86, скажите, а вы владеете анализом?

@juliaka тем,что мадам психоаналитик! :-) она много знает и сейчас нас всех бесплатно вылечит!:-)

@uberevil странный вопрос,анализом владеют все люди в той или иной степени!

@uberevil а,ну я все поняла,надо было сразу ваши записи почитать,собственно теперь мне ясна ваша точка зрения, более не буду докучать вам своим мнением!

@iammamasha86, ну, у @uberevil действительно много интересных статей, я их читаю, много полезной информации, как и других мам не связанных с психоанализом, НО есть теоретический багаж знаний, основаный на наблюдении за ПАТОЛОГИЧЕСКИМИ чужими отношениями отцы/дети, а есть реальный жизненный опыт. Думаю если понаблюдать за ЗДОРОВЫМИ отношениями в семье, то можно сделать совершенно другие выводы, что если дать по жопе пару раз в жизни за действительно серьезные проступки, то вряд ли это как то повредит психике.

@juliaka, тут у каждого свое мнение касательно своего ребенка, меня интересуют исключительно логические конструкции родителей, не преследую цели переучить и наставить на путь истинный. Мне гораздо интереснее послушать рассуждения

@iammamasha86, я имела ввиду имеете ли вы аналитическое образование, часы анализа или аналитический опыт практики)

@uberevil, Если вам интересно моё рассуждение, то все довольно просто. Мы не ругаемся, не наказываем за сломанные разбитые вещи, за разорваны одежду или какие-то другие не значительные в жизни вещи, единственное за что можно получить в нашей семье - это ложь! Причём ложь многократная и несущая за собой какие-либо последствия. За честный рассказ о каком-либо проступки мы обычно не наказываем.

@juliaka, в каждой семье свои устои и своя логика ✌🏻️ в конце концов если бы не было травмирующих семей-у меня не было бы столько работы 🙈

@uberevil, тут не поспоришь. Просто статья и правда жуткая и гиперболизированная до крайности.

@juliaka, просто это специфическая литература и требует определенного уровня понимания и абстракции, как любой психоаналитический труд или даже просто философский трактат. Того же Канта и его императивы если воспринимать буквально, как и любой моральный абсолют-рехнуться же можно. В статье речь о детской психологии в терминах анализа, не о сексе садо-мазо со своими детьми :)

Скорее всего так и есть, но тут мамы (как и я) далеки от терминологии и сам посыл автора 😖

@uberevil, ☝🏽️

@juliaka, а давайте я Вам напишу)) я вот такая распрекрасная. Не бью детей. Да, признаю, что в досаде , по юностей лет, старшей досталось пару подпопников. Я очень сожалела тут же. Среднюю, как и остальных и пальцем никогда не трогала. Считаю физическое насилие недопустимым в качестве наказания!! Это унижает всех. Но Лена совсем не об этом написала.

@atishapak, Вы молодец 💪🏽

@juliaka, речь даже не столько в терминологии, сколько в умении понимать абстракции. На мой взгляд статья написана весьма недурственно для неподготовленного читателя, просто тема щепетильная и народ, честно говоря, у нас не сильно беспокоится о психике своих детей. Но и это опять же их право, благодаря которому у меня есть работа) хотя, наверное, я бы предпочла работать меньше, а чтобы счастливых детей было больше) но счастье понятие растяжимое и как правило транслируется родителями, поэтому мои надежды тщетны) но это так, лирика. По сути дела-статья хорошая, просто сложная для людей, которые не хотят понять написанное, вряд ли уж настолько все плохо, что не могут в силу каких то интеллектуальных ограничений. Ну а если совсем уж унасекомить-резонирует там, где болит. А значит у кого бомбит со статьи ощутили от нее неудовольствие, а вот чем оно вызвано это уже интересный анализ

Мамы с опытом воспитания до 10 лет имеют больше познаний.

"Удел родителей", "Ребёнок такой" и тд говорит о многих проблемах. Можно растить детей без биться и шлепков. Бить сладок это плохо. Только дети этого не усвоят, если мама/папа их самих бьёт. Все остальное это отговорки

@juliaka, я вовсе нет(( у меня много других недостатков.(

@juliaka, а зачем отмечать? Все гестапо собрано здесь

@anna691, Вы как всегда "гавкаете" из за угла

@uberevil, возможно. Мне она не "резонирует", а скорее напоминает черно - белую пародию из серии, если КС - то ребенок будет отсталый/безинициативны, если раздельный сон или тем ужаснее Фербер - ребенок будет одиноким и закрытым, если ИВ - ребенок не будет доверять маме и вообще плохо развиваться, если дать по попе - будет тайным извращенцем и всю жизнь ненавидеть родителя. В жизни все не так нет ЧЕРНОГО или БЕЛОГО - в жизни очень много оттенков (и серого в том числе 😂).

@juliaka, аплодируйте мне. Старшему скоро 16 и да, однажды я шлепнула его. О чем жалею до сих пор. Ему тогда было 5. Так что 10 лет без шлепков живу преспокойно. И все счастливы😊 Средней в апреле 8 и упаси Бог меня снова совершить эту ошибку. @mamalyulya мы на ты не переходили. @lovemybaby90 во-первых моя мама не считала и не считает это нормальным, в отличии от Вас. Именно это я считаю извращением.

@uberevil, унасекомить😂😂😂👍🏻 Беру на вооружение😂😂😂

@atishapak, мы все не идеальны. Я против детского, да и взрослого насилия. Против УНИЖЕНИЯ личности, но согласитесь унизить можно не только ударом (жесткое слово). Я не редко слышу на площадке: ... ты дурак, что ли? ...ты чего ведешь себя как идиот? ...совсем бальная? ...отстань от меня иди гуляй! ...весь в отца/мать! Или: ...не твое дело, не дорос ещё! ...твое мнение никого не интересует! ...давай я сама решу! Как по мне такое общение наносит психике куда больший вред, чем пару раз в жизни по попе. Для меня дети - личности и они тоже принимают решения в рамках своей ответственности.

@lenta, надеюсь так же растить малышей своих☺️ надеюсь получится

@lenta, ну, так все таки было разок. 😂 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

@juliaka, Вы писали про отрезок 10 лет. Я чиста😂

@lenta, черт 🤔. Лоханулась 😂. Тогда просто встаю ииии 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽

@juliaka, 😂😂😂✌🏻️

@lenta, не считала нормальным , но продолжала это делать с Вами? И вообще , "считать это нормальным " не совсем то, что отражает моё мнение ! То что со знаком "минус" в отношении моего ребёнка , это уже не нормально ! Но! Я признаю , что могу иногда прибегнуть к таким крайним мерам!

вот, если честно, отстранясь от науки...о чем пост? потому что все спорят на разные темы! пост о том,что бить детей плохо? или о том,что бить детей плохо,потому что бить детей это педофилия + садизм? по-моему акцент именно на том стоит, именно на втором! и вот это уже, ужас, а не сравнение!

@iammamasha86, точно!

@juliaka, да нет, любой грамотный специалист вам скажет, что развитие ребенка, в том числе и психоэмоциональное и личностное-чаша весов. Что перевесит, то и будет. Поэтому есть лишь предпосылки, есть исследования, есть опыт, тут кто что выбирает. Только надо учитывать, что одна гирька может весить так много, что нечего будет противопоставить :(

@iammamasha86, нет, это не сравнение. Это обьяснение природы этого явления в аналитических терминах.

@lovemybaby90, именно так. И меня не избивали конечно. Шлепали. И помню, как мама плакала потом, сожалея. Думаю, если бы тогда у нас в стране существовали психологи, всё могло бы быть иначе. А Вы пишете, что не видите в шлепках ничего страшного. Вот это для меня ужас.

@natalyamosolova, где же угол,дамочка?к барьеру ,счастливая мать

@uberevil в статье сказано, что порка похожа на секс, это нормальный вывод? или сравнение,как хотите? на мой взгляд, это как раз и есть больная сексуальная фантазия! впечатление складывается,как раз обратное,человек преддпочитающий бдсм, вдруг осознал, блин,а детей же бьют,наверно они тоже самое чувствуют, блииииин, нельзя бить детей,напишу-ка я тракт на эту тему! большинство детей получали поджопников,я одна из них, никогда при этом я не чувствовала сексуального удовольствия, статья из разряда,кто на чем диссертацию защитил!

@iammamasha86, какая у вас интересная интерпретация прочитанного.

@uberevil ага,поставьте и мне диагноз! нормальный человек,не додумается до такого,а ученые,как фрэйд,вполне,ну и естевенно найдутся сподвижники!

@iammamasha86, почему вы так просите меня поставить вам диагноз? Разве вы в нем нуждаетесь?

@lenta, @lovemybaby90 влезу в ваш диалог. Меня мама лупила, только за дело, я это хорошо помню. Вспоминаю с улыбкой, тк это было реально за дело. Последний раз я ушла в деревне погулять и случайно заснула в гостях, пришла домой в 9 утра получила словесный нагоняй и была наказана (гулять нельзя), в тот же вечер, я убежала из дома, что бы провести вечер со своим мальчиком, который уезжал. Утром меня разбудили тапки куда попадут 😂. Я это время вспоминаю с улыбкой, ведь у нее не было цели унизить меня, скорее это было ее переполнение моей наглостью и я это понимала. Я помню каждый случай и каждый реально за дело. Я люблю маму и те случаи ни как не повлияли на это. Или другой случай, моя подруга пришла домой, но выпивший отец не открывал 30 минут, когда открыл, решил, что она специально задержалась вырвал шнур от телефона и бил по спине до синяков, не думаю, что это её светлые воспоминания. Так что многое зависит от посыла и контекста.

@lenta, да где же Вы вычитали в моих словах такую безоговорочную поддержку в шлепках?!😳😆

@juliaka, полностью поддерживаю Ваш комментарий !

@juliaka, я свою точку зрения озвучила. Мне больше нечего добавить.

@uberevil потому что вы отвечаете так,что многих участников смущаете, со стороны мне видно,что сразу ведете себя,как в своем кабинете,при этом аппилируя ппофессиональными терминами и задавая ненавязчивый вопросы, к сожалению, на многих профессия накладывает отпечаток,но нужно халат оставлять в кабинете,а то ощущение,что у психолога на приеме находишься

@iammamasha86, у меня и в мыслях не было ставить вам никаких диагнозов. Если вас смущает моя манера разговора, то простите 🙏🏻

@uberevil лично меня нет,просто знаю нескольких участников,которых смущает!

@iammamasha86 а мне нравится доказательная беседа с терминологией. уж поболее, чем "да ну бреееед", "не согласна, чушь, доказывать не собираюсь". с такими собеседниками только пиво пить с орешками)))))

@iammamasha86, я надеюсь мне они об этом сами скажут, я извинюсь и перед ними ✌🏻️

@omella, пиво с орешками 😂

@uberevil хочешь со мной пива с орешками попить?))) снимай "халат", Лу в эрго и ко мне 😉

@omella, хочу 😂 безалко, а то права отберут 😁 я лучше два халата прихвачу! Будем в халатах и из карманов орешки щелкать)

@juliaka, согласна,что словом куда больнее,чем по попе шлепнуть!я своего всегда предупреждаю и даю право выбрать и старшего племянника-говорю 3 раза,если с 3-го раза продолжаешь так делать,дам по попе!право выбора за ним

Меня никогда не шлепали! Мне всегда хватало слов... Мама максимум могла прикрикнуть,а папе достаточно было строгого взгляда,и я все понимала)) конечно у меня есть старший брат,от которого я отхватывала поджопников,но это было больше игрой😂 ну и своего я конечно не бью и не планирую)

И почему тут накинулись на Сашу @uberevil и Лену @lenta мне непонятно,более тактичных дам я тут не встречала,и не разу не видели чтобы они "сыпали" диагнозами или навязывали свою точку зрения. Сперва бы узнали людей,а потом бы хорохорились. Всем добра✌🏽️

@ellya, спасибо большое, безумно приятно 😘 так здорово, что есть адекватные, понимающие родители 🙏🏻

@ellya, еще раз готова твоим родителям прям👏🏻👏🏻👏🏻

@uberevil, мы с тобой дамы☺️☺️☺️ @ellya 😘😘😘

@lenta, ЦАЦЫ 😂

@uberevil, @ellya спасибо!)хотя я была папина доча и капризничала😁а папиного взгляда мне и сейчас достаточно😂

@ellya, особенно трогательно всегда наблюдать за взаимоотношениями адекватных пап и дочек☺️ Это прям высший пилотаж😊 @uberevil💅🏻👄😆

эм...простите, а что, еще остались инвалиды мозга, для которых физ наказание ребенка это целый церемониал?

@zefirekler, 😂😂😂🙈

@uberevil, то есть по вашей логике те кто с вами не согласен в этом вопросе неадекватные родители???

@mamalyulya, боже упаси 🙏🏻

@zefirekler, не поверишь 😔

@uberevil, а если честно, то что написано в статье, о. Асом процессе: отвести в другую комнату, снять штаны, положить, шлепать отсчитывая удары... Бред какой то, я об этом изначально говорила, кто так делает то????😳😳😳😳

@mamalyulya, ох таких людей гораздо больше, чем кажется 😔

@omella @uberevil чур без меня не пить пивандрий

@zefirekler, пивандрий!!!!! Пивандрий!!!!

ох, прочитала комменты) честно, некоторых хотелось найти в реале и стукнуть, пардон, шлепнуть. по голове. тяжелым предметом. а если серьезно, то понять эту статью настолько превратно, насколько ее многие поняли, - это признак не большого ума и скудного образования. от некоторых даже веяло колхозом. детей остаётся только пожалеть

@uberevil пивчанский ещё) пивчик)

@zefirekler, встретить в реале и стукнуть, шлепнуть? 🙈 вы такие все смелые в виртуальном общении🙈🙈🙈

@zefirekler, тц, они детей своих лупят, представь, что со взрослым могут сделать

@iammamasha86, вас смущает, что @unerevil говорит связным текстом и апеллирует научными терминами, попутно адаптируя свои мысли для людей несведущих в психологии? Ну знаете, это комплексы.

@zefirekler, @uberevil @lenta пивандрия даваните, будьте к народу ближе, чо как умные

@belena Господи ты боже мой, вы через раз читаете, я уже отвечала на этот вопрос! меня не смущает,мне знакома эта терминология,говорила о других! и не с вами! к вам у меня был один только вопрос,вы разделяете это мне, что один шлепок по попе превращает родителя в педофила, а из ребенка вырастет в итоге извращенец или мазохист,или вы хотели донести родителям,что бить детей плохо и для эмоционально окраски добавили эту статью?

@iammamasha86, один шлепок по попе делает из родителя несдержанного урода, ритуальный шлепок по попе определяет в нем латентного педофила. А то как это на ребенка влияет - тут было сказано, все индивидуально. Кто-то один раз на всю жизнь запомнит и будет обиду таить, а кого-то лупили и они вроде ничего. А "другим" передайте, пусть повышают общий уровень интеллекта, тогда не будет ничего коробить 😉

@belena, по поводу несдержанного урода ! Вы в выражениях поаккуратнее! Не забывайте, в первую очередь , что вас мама с детстве тоже так шлепала ! Думаю , понимаете , на что я намекаю

@iammamasha86, Натали, забей😉 приеду в Хабаровск лучше пивандры... Как там сказали "раздавим" и орешки😂😂😂😂😂

@mamalyulya ахаха :-) ;-)

@belena, что то Вы перегнули с "уродами". И снова: или думайте как я или Вы все уроды. Легкая и не навязчивая и крайне тактичная информация...

@juliaka, если вам нужно оправдание собственным слабостям в виде "дать подзатыльник" - то за этим не ко мне.

@lovemybaby90, это не меняет сути. Моя мама ошибки уже совершила, а у нас с вами есть шанс по другому себя вести.

Статья , конечно, несет сомнительную информацию 😏Мне кажется, никто не заставляет ребенка снимать штаны и ритмично бить по ягодицам ( фу, даже писать противно). Я сама категорически против шлепков , и даже повышения голоса . Но в силу того, что нам пока только пол года и это все только мои желания и теория, я не считаю себя в праве указывать своему брату или своим подругам с детьми более старшего возраста, что можно, а что нельзя делать. Яйца курицу не учат. Так что буду пока только мечтать не прибегать к таким методам самой

Вообще, я не признаю "дать подзатыльник", тк считаю это унижением личности. Но если Вам приятно думать по-другому - я не против.

мне особенно нравится, что некоторые тут оправдывают своих родителей "меня пиздили, потому что я слов не понимала". ты что, помнишь, что ты слов не понимала, прям в год себя помнишь, когда все это начиналось, или повторяешь слова своих предков? аж бесит, насколько в нас это уже запрограмированно. ты их спроси, они в принципе пытались объяснить словами? конечно, лучше ж дать по жопе, чем объяснять. нельзя, потому что я так сказала, ну.

@zefirekler, а вы откуда знаете когда "все началось"? Может человек пишет о переходном периоде. Лично меня "аж, бесят" такие категоричные люди, как правило это подростковый максимализм. Мир не делится на ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ. В нем много оттенков и то, что Вы этого не признаете совсем этого не отрицает.

Правильно Павел Воля сказал-шлепнули ребенка по попе,все!психику сломали!скорее скорее к психологу!😃

Я тоже против того чтобы бить ребёнка, нужно просто спокойно обьяснить ,что можно что нельзя. А если у кого-то с нервами не в порядке, то и не стоит и рожать тогда!!! Вот у нас Соседка на верху как била своих детей так и продолжает их бить, у меня сердце кровью обливается когда я слышу как она их избивает и как она с ними на матах общается и соседи в органы уже жаловались, но ей это не помогло, утром и в обед и вечером и ночью постоянно на матах, дети слова доброго не слышат, на днях нос ребёнку об стол разбила читать заставляла, ребёнок в первом классе, пришёл со школы хотел мультик посмотреть а она ему урод сиди читай, и не плачь я тебе не папа((( да папа там тоже не авторитет😑 и главное у нас так все слышно что ж стены то тонкие такиеее(

🙈🙈🙈 Статья очень хорошая и на 100% верная, ответственно заявляю, как психолог. Это давно уже не новость для психологической и педагогической науки, что подтверждается далеко не только теорией Фрейда (вообще, конечно, бедный Фрейд, как его уже только не переиначили и не оклеветали вдоль и поперек, преследуя сугубо свои цели.  Зигмунд Фрейд - психиатр и основатель теории психоанализа, внесший, безусловно, неоценимый вклад в научное знание в этой области). Что касается именно сексуального подтекста - да, он имеет место быть, и особенно прямо это касается "шлепков" по попе. Раньше считалось, что наиболее опасен такой вид "воспитания" для девочек, но с очередным бумом гомосексуализма в истории человечества стало очевидно, что не только для девочек... Единственный момент, который автор упустила, это ещё и физиология - когда человек испытывает физическую боль, его головной мозг вырабатывает эндорфины - это защитный механизм живого организма, как анестезия, чтобы облегчить страдания. Сей факт в свою очередь коррелируется с психологическими механизмами защиты, что естественно только усиливает вероятность негативных последствий и формирования зависимости "боль - удовольствие". Автор так же черным по белому пишет, что чем интенсивнее, чаще и ритуализированнее акт наказания, тем вероятнее возможность этих негативных последствий! Никто не может утверждать, что они будут наверняка и в какой именно форме... Но раз уж тут приводят всякого рода аналогии, замечу: если вы садитесь за руль в нетрезвом виде, то вероятность негативных последствий всё же выше, чем если вы садитесь за руль трезвым. Кстати, яйцо-то может быть курицу не учит, а вот ребенок родителей - да, но это если только родители учиться хотят, конечно. Любое применение физической силы в качестве т.н. "наказания" в отношении как взрослых, так и тем более детей является в современном обществе неприемлимым, как со стороны закона, так и с морально-этической стороны и почти (!) всегда влечет за собой ряд явных или скрытых, немедленных или отсроченных в разной степени во времени, последствий. Все, кто утверждает: "нас били и ничего" могут даже не догадываться о том, как именно это на них отразилось. И тем более сам факт, того, что к вам применяли физические наказания и субъективное суждение, что это никак не отразились на вашей личности, как и что угодно еще ("за дело", "по другому не понимает" и т.п. - это отдельная большая тема), не являются оправдательной базой для применения подобных методов. Людей в принципе бить нельзя, "педогогический шлепок" ли это, избиение или педофилия и садизм в одном действе - не имеет значения!

@sowulo, отличный ответ, жаль, что он появился тут когда дискуссия поутихла уже

@belena, надеюсь, что все, кому действительно нужно, найдут, зайдут и прочтут 😉

@sowulo, тут такая тема, что кто лупил - тот будет лупить, а кому нужно и интересно это - тот и не лупит

@belena, поняла это прочитав комментарии... К сожалению это так, почти во всём ((( И спорить, как обычно, почти бессмысленно.