nataliiabel
Наташа·Мама дочки (9 лет)
Девочки, привет.
Пару тысяч слов о пуповинной крови и стволовых клетках. Текста очень много и он немного скучный😴, но будет полезен тем, кто находится в процессе раздумий и выбора. Для удобства чтения я разбила его на этапы, второй и последующие выкладываю в комментах сразу под постом.
1. Украинский банк или зарубежный?
Я задумалась над вопросом сохранения стволовых клеток уже давно, но решила подписывать контракт с банком уже после подписания контракта с врачем и уверенности в том, что он согласится работать с банком, на который падет мой выбор (с другой стороны, 2 банка предлагают неплохие скидки при заключении договора до 30 недель беременности). Вчера наконец-то этот процесс завершился, и я готова рожать😂
Итак. Банков крови у нас в стране сейчас функционирует 4: 2 украинских (Гемафонд и Институт клеточной терапии) и 2 зарубежных (швейцарский Salveo и британский Biobank).
Я практически сразу решила, что банк крови будет зарубежный. Причин тому несколько. 1 - различие протоколов обработки и хранения и, как следствие, множество прецедентов отказа в применении стволовых клеток из наших банков в зарубежных клиниках. Справедливости ради скажу, что было и 2 прецедента, когда их согласились использовать в Польше, но 2 прецедента - слабый аргумент. Ну а рассчитывать на то, что наша медицина на днях воспрянет, встанет с колен и выйдет на один уровень с зарубежными клиниками - как-то вообще не серьёзно. 2 - нестабильная ситуация в стране, начиная от военных рисков и заканчивая банальными политическими разборками, в результате которых Гемафонд, к примеру, лишали лицензии. Законодательной же защиты клиентов у нас вообще не предусмотрено. 3 - "нечестная игра" наших банков. Как пример, они продают пакеты со сроком хранения до 100 лет и обещают, что клетки точно будут пригодны в течение этого времени. Вот только исследований жизнеспособности клеток такого возраста ещё вообще не проводилось, а Европейские протоколы на сегодняшний день разрешают использование клеток возрастом до 30 лет. 4 - наши банки никак не регламентируют минимальное количество крови, которое необходимо собрать. При этом из 50 мл крови выделяется к-во клеток, достаточное для лечения человека весом в 20 кг.
Было также и несколько сомнений на тему выбора заграничных банков. 1 - кровь необходимо замораживать для транспортировки, что плохо отразится на жизнеспособности стволовых клеток. Как оказалось, это сомнение было совершенно неуместным, т.к.оба банка кровь не замораживают, а вопросы сохранности решают с помощью хим.реагентов, которыми пропитаны лягушки для сбора. 2 сомнение - "золотая" транспортировка стволовых клеток в случае необходимости применения, в т.ч.если будет принято решение использовать их на Украине. Этот вопрос я сочла не самым существенным на фоне общей стоимости лечения, однако и он внезапно разрешился сам собой, о чем расскажу позже. 3 - сомнение несерьезное, из разряда "здесь я могу придти и посмотреть, что с пробирками все в порядке, а туда для этой цели лететь вряд ли целесообразно". Во-первых, посмотрев на пробирку, я все равно не смогу убедиться, что клетки там наши, что заражения не было, что темп.режим оптимальный и беспрерывный и т.д. Ну а во-вторых, уже при заключении договора меня попросили сообщить, когда я буду в тех краях по работе или на отдыхе, и пригласили на экскурсию.
Пару тысяч слов о пуповинной крови и стволовых клетках. Текста очень много и он немного скучный😴, но будет полезен тем, кто находится в процессе раздумий и выбора. Для удобства чтения я разбила его на этапы, второй и последующие выкладываю в комментах сразу под постом.
1. Украинский банк или зарубежный?
Я задумалась над вопросом сохранения стволовых клеток уже давно, но решила подписывать контракт с банком уже после подписания контракта с врачем и уверенности в том, что он согласится работать с банком, на который падет мой выбор (с другой стороны, 2 банка предлагают неплохие скидки при заключении договора до 30 недель беременности). Вчера наконец-то этот процесс завершился, и я готова рожать😂
Итак. Банков крови у нас в стране сейчас функционирует 4: 2 украинских (Гемафонд и Институт клеточной терапии) и 2 зарубежных (швейцарский Salveo и британский Biobank).
Я практически сразу решила, что банк крови будет зарубежный. Причин тому несколько. 1 - различие протоколов обработки и хранения и, как следствие, множество прецедентов отказа в применении стволовых клеток из наших банков в зарубежных клиниках. Справедливости ради скажу, что было и 2 прецедента, когда их согласились использовать в Польше, но 2 прецедента - слабый аргумент. Ну а рассчитывать на то, что наша медицина на днях воспрянет, встанет с колен и выйдет на один уровень с зарубежными клиниками - как-то вообще не серьёзно. 2 - нестабильная ситуация в стране, начиная от военных рисков и заканчивая банальными политическими разборками, в результате которых Гемафонд, к примеру, лишали лицензии. Законодательной же защиты клиентов у нас вообще не предусмотрено. 3 - "нечестная игра" наших банков. Как пример, они продают пакеты со сроком хранения до 100 лет и обещают, что клетки точно будут пригодны в течение этого времени. Вот только исследований жизнеспособности клеток такого возраста ещё вообще не проводилось, а Европейские протоколы на сегодняшний день разрешают использование клеток возрастом до 30 лет. 4 - наши банки никак не регламентируют минимальное количество крови, которое необходимо собрать. При этом из 50 мл крови выделяется к-во клеток, достаточное для лечения человека весом в 20 кг.
Было также и несколько сомнений на тему выбора заграничных банков. 1 - кровь необходимо замораживать для транспортировки, что плохо отразится на жизнеспособности стволовых клеток. Как оказалось, это сомнение было совершенно неуместным, т.к.оба банка кровь не замораживают, а вопросы сохранности решают с помощью хим.реагентов, которыми пропитаны лягушки для сбора. 2 сомнение - "золотая" транспортировка стволовых клеток в случае необходимости применения, в т.ч.если будет принято решение использовать их на Украине. Этот вопрос я сочла не самым существенным на фоне общей стоимости лечения, однако и он внезапно разрешился сам собой, о чем расскажу позже. 3 - сомнение несерьезное, из разряда "здесь я могу придти и посмотреть, что с пробирками все в порядке, а туда для этой цели лететь вряд ли целесообразно". Во-первых, посмотрев на пробирку, я все равно не смогу убедиться, что клетки там наши, что заражения не было, что темп.режим оптимальный и беспрерывный и т.д. Ну а во-вторых, уже при заключении договора меня попросили сообщить, когда я буду в тех краях по работе или на отдыхе, и пригласили на экскурсию.
28.11.2015
15
Как понять, что подгузник действительно подходит...
Контрацепция для мам: 5 способов наслаждаться бл...
Как Pigeon сохраняет близость между мамой и малышом
Лучший комментарий
Комментарии
@malinka3, спасибо, все хорошо прошло. Единственное - у меня кровь не текла почему-то 🙈 пуповинной 80 мл набрали, и все руки искололи, когда на анализы набирали, но это мелочи. Кровь и пуповину транспортировали в сохранности, сохранили около миллиона клеток, жизнеспособность после разморозки под 100%.
08.02.2016 Нравится Ответить
@nataliabel Подскажите пожалуйста, как все прошло у Вас, анализы хорошие?P.S Машенька ,родилась в тот же день и месяц , что и я)💐😊Поздравляю Вас.Здоровья Вам!))🙏🏻💐🙌
30.01.2016 Нравится Ответить
Я из Киева в Москву кровь везла (32часа), потеря клеточности -30%... А тут ...
28.11.2015 Нравится Ответить
Я где- то скрыла, своё место работы?!) в профиле все написанно. Я работала не в одном криобанке. Просто обидно, когда обманывают людей. Лучше вообще не сохранять, чем доверять банкам, у которых даже нет лицензии, и которые не отвечают за качество доставки материала. Дело Ваше, просто деньги не маленькие...
28.11.2015 Нравится Ответить
@nastya19844, спасибо, я в курсе о вашем работодателе )) об уровне развития медицины и возможностях использования стволовых клеток в Украине - тоже.
28.11.2015 Нравится Ответить
В Украине активно применяются стволовые клетки. Узнавайте больше ссылка
28.11.2015 Нравится Ответить
@nastya19844, да, я в курсе, это и невозможно гарантировать с выходной таможней. Для меня этот риск меньше риска невозможности применения стволовых клеток за границей в случае выбора наших банков.
28.11.2015 Нравится Ответить
Зарубежные банки не гарантируют обработку крови в диапазоне 24 часов, а это очень важно, т.к. Антикоагулянт не справится, и вместо этого будет компот. Обратите Ваше внимание на это!
28.11.2015 Нравится Ответить
4. Как это работает на практике.
Поскольку полученные ответы меня убедили в том, что предварительный выбор был верен, я сообщила менеджеру, что склонна принять положительное решение и мы перешли к более конкретной информации.
Она выяснила, где я буду рожать, как зовут моего врача, взяла его номер телефона и сказала, что свяжется с ним, чтобы уточнить, работал ли он уже именно с их контейнером для сбора. Если нет - с ним договорятся о встрече, на которую приедет специально обученный человек с демонстрационной коробочкой и покажет все её нюансы и особенности.
Изначально я планировала брать пакет на 35 лет, однако она предложила ограничиться 20 с тем, чтобы по их истечении принять решение, продлевать ли хранение или же использовать кровь для перезапуска моей иммунной системы.
Также рассказала, что есть возможность добавить в пакет своеобразную страховку: в случае использования стволовых клеток, банк покроет 20К евро расходов с разбивкой суммы на определённые статьи (транспортировка, лечение, etc.). Удивительным для меня оказалось то, что в случае применения инъекций 20К - это и есть примерная сумма затрат. Мне-то думалось, что это нааамного дороже обойдётся в случае чего.
Таким образом, я остановилась на пакете "кровь + пуповина на 20 лет и страховка". За пуповину, к слову, внезапно дали ещё 50 евро скидки 😂
Мне сразу же вручили коробочку и договор. В договор помимо самих его пунктов включён целый опросник по анамнезу ребёнка: 2 страницы на маму и 2 на папу. Заполнить это нужно до поездки в роддом. Вашу копию вышлют затем на почту, а при желании передадут также и оригинал с мокрыми печатями. Также в набор входит перинатальная анкета, которую заполняет врач по факту родов. Набор этот выдали несмотря на то, что я ещё ничего не оплатила. Оплата же производится в 2 этапа: 1 взнос (в моем случае и со скидкой- 587 евро) перед родами и второй - после транспортировки материала в лабораторию и проведения всех необходимых анализов. Оплачивать можно через PayPal или же посредством открытия специального еврового счета. PayPal, как по мне, удобнее и проще, эту оплату я сделала сразу после встречи, при регистрации на сайте, а вот со счетом пришлось бы немного повозиться.
На этом пока что все. Когда я соберусь рожать, нужно будет сразу позвонить менеджеру, чтобы она привела курьера в готовность. Звонить сказала в т.ч.ночью и в т.ч.если я не очень уверена, что рожаю 😂 Следующий звонок ей же нужно сделать сразу же после родов, в этот момент начнётся обратный отсчёт времени, за которое коробочку нужно доставить в лабораторию. Заморозке при транспортировке кровь и плацента не подвергаются. Транспортировка происходит в течение 48 часов максимум, но это время слишком велико для плаценты, её нужно доставить за 24 часа. Единственный день, когда это может не получиться - суббота: при родах после 3 часов дня коробочка не успеет улететь в тот же день, а в воскресенье таможня не работает. И поскольку плацента очень-очень важна, теперь передо мной появилась задача в субботу не рожать 😖😂
После доставки материалов в лабораторию с ними проводят все необходимые анализы и уже после этого замораживают. Миссию можно считать выполненной, ну а для полной уверенности остаётся сдать анализы через 6 месяцев после родов.
Поскольку полученные ответы меня убедили в том, что предварительный выбор был верен, я сообщила менеджеру, что склонна принять положительное решение и мы перешли к более конкретной информации.
Она выяснила, где я буду рожать, как зовут моего врача, взяла его номер телефона и сказала, что свяжется с ним, чтобы уточнить, работал ли он уже именно с их контейнером для сбора. Если нет - с ним договорятся о встрече, на которую приедет специально обученный человек с демонстрационной коробочкой и покажет все её нюансы и особенности.
Изначально я планировала брать пакет на 35 лет, однако она предложила ограничиться 20 с тем, чтобы по их истечении принять решение, продлевать ли хранение или же использовать кровь для перезапуска моей иммунной системы.
Также рассказала, что есть возможность добавить в пакет своеобразную страховку: в случае использования стволовых клеток, банк покроет 20К евро расходов с разбивкой суммы на определённые статьи (транспортировка, лечение, etc.). Удивительным для меня оказалось то, что в случае применения инъекций 20К - это и есть примерная сумма затрат. Мне-то думалось, что это нааамного дороже обойдётся в случае чего.
Таким образом, я остановилась на пакете "кровь + пуповина на 20 лет и страховка". За пуповину, к слову, внезапно дали ещё 50 евро скидки 😂
Мне сразу же вручили коробочку и договор. В договор помимо самих его пунктов включён целый опросник по анамнезу ребёнка: 2 страницы на маму и 2 на папу. Заполнить это нужно до поездки в роддом. Вашу копию вышлют затем на почту, а при желании передадут также и оригинал с мокрыми печатями. Также в набор входит перинатальная анкета, которую заполняет врач по факту родов. Набор этот выдали несмотря на то, что я ещё ничего не оплатила. Оплата же производится в 2 этапа: 1 взнос (в моем случае и со скидкой- 587 евро) перед родами и второй - после транспортировки материала в лабораторию и проведения всех необходимых анализов. Оплачивать можно через PayPal или же посредством открытия специального еврового счета. PayPal, как по мне, удобнее и проще, эту оплату я сделала сразу после встречи, при регистрации на сайте, а вот со счетом пришлось бы немного повозиться.
На этом пока что все. Когда я соберусь рожать, нужно будет сразу позвонить менеджеру, чтобы она привела курьера в готовность. Звонить сказала в т.ч.ночью и в т.ч.если я не очень уверена, что рожаю 😂 Следующий звонок ей же нужно сделать сразу же после родов, в этот момент начнётся обратный отсчёт времени, за которое коробочку нужно доставить в лабораторию. Заморозке при транспортировке кровь и плацента не подвергаются. Транспортировка происходит в течение 48 часов максимум, но это время слишком велико для плаценты, её нужно доставить за 24 часа. Единственный день, когда это может не получиться - суббота: при родах после 3 часов дня коробочка не успеет улететь в тот же день, а в воскресенье таможня не работает. И поскольку плацента очень-очень важна, теперь передо мной появилась задача в субботу не рожать 😖😂
После доставки материалов в лабораторию с ними проводят все необходимые анализы и уже после этого замораживают. Миссию можно считать выполненной, ну а для полной уверенности остаётся сдать анализы через 6 месяцев после родов.
28.11.2015 Нравится Ответить
3. Общение с Salveo. Общие вопросы по функционированию банка.
Мне было удобно приехать на встречу самой, да и излишняя подозрительность настоятельно просила посмотреть на офис своими глазами😆, но менеджеры практикуют и выездные встречи, причём таковых, насколько я поняла, даже больше. Офис находится в БЦ Horizon на Шелковичной и по пути мы собрали флеш-рояль из всех возможных пробок и аварий. В результате я опоздала на полчаса😖, что, впрочем, не вызвало никакого негатива. К слову, изначально я планировала приехать к ним во вторник, но меня заманили уже в пятницу обещанием промо-скидки на 100 евро при заключении контракта в ноябре (вторник - 1 декабря). Предположительно такая скидка действует в конце любого месяца, особенно если есть риск того, что вы успеете родить до встречи 😂, но я решила купиться.
На встречу я пришла во всеоружии, а именно - со списком из 23 вопросов и намерением копать до конца при каждом подозрительном моменте. Впрочем, меня быстро расположили к себе и к компании.
Вкратце пробегусь по освещенным вопросам.
У банка на данный момент более 300К клиентов и есть прецеденты успешного использования стволовых клеток в Европе, США и Японии и нет прецедентов отказа на этих территориях, в том числе это касается и клеток украинских клиентов. В Украине нет ни прецедентов использования, ни прецедентов отказа, попросту говоря - никто не пытался здесь их здесь применять. Самый "старший" размороженный образец был в возрасте 15 лет, жизнеспособность клеток при этом была сохранена. % жизнеспособности клеток варьируется от 65% до 99% в каждом частном случае, эту информацию вы получите после проведения анализов. Также она будет указана в клеточном паспорте. Были прецеденты успешной передачи клеток на хранение в другие банки крови. Минимальное к-во крови, на сборе которой настаивает банк - 75 мл. Киевские врачи как правило собирают по 100-150 (в других городах Украины этот показатель ниже). Способ извлечения стволовых клеток и последующей заморозки - автоматизированный. Хранятся следующим образом: 3 пробирочки с образцами (для тестирования совместимости с родственниками), 2 - с клетками, извлечёнными из крови, 1 - из плаценты. К "противопоказаниям" для хранения относятся по сути только ВИЧ/СПИД, сифилис, гепатит С. При желании родителей хранятся также клетки с гепатитом В. Все остальные возможные инфекции "лечат" перед заморозкой. Через 6 месяцев после родов необходимо сдать анализы на ВИЧ/СПИД, сифилис и гепатит, чтобы убедиться, что при родах не произошло заражения. При банке также есть клиника, в которой в т.ч.проводятся различные опыты, например - по выращиванию органов. Есть прецеденты успешного вживления сердечных мышц, выращенных из стволовых клеток. Единственный орган, который пока что не научились воссоздавать - печень. Уже умеют выращивать полотно, но ещё не могут вовремя остановить его рост. По транспортировке расскажу более детально чуть ниже.
Мне было удобно приехать на встречу самой, да и излишняя подозрительность настоятельно просила посмотреть на офис своими глазами😆, но менеджеры практикуют и выездные встречи, причём таковых, насколько я поняла, даже больше. Офис находится в БЦ Horizon на Шелковичной и по пути мы собрали флеш-рояль из всех возможных пробок и аварий. В результате я опоздала на полчаса😖, что, впрочем, не вызвало никакого негатива. К слову, изначально я планировала приехать к ним во вторник, но меня заманили уже в пятницу обещанием промо-скидки на 100 евро при заключении контракта в ноябре (вторник - 1 декабря). Предположительно такая скидка действует в конце любого месяца, особенно если есть риск того, что вы успеете родить до встречи 😂, но я решила купиться.
На встречу я пришла во всеоружии, а именно - со списком из 23 вопросов и намерением копать до конца при каждом подозрительном моменте. Впрочем, меня быстро расположили к себе и к компании.
Вкратце пробегусь по освещенным вопросам.
У банка на данный момент более 300К клиентов и есть прецеденты успешного использования стволовых клеток в Европе, США и Японии и нет прецедентов отказа на этих территориях, в том числе это касается и клеток украинских клиентов. В Украине нет ни прецедентов использования, ни прецедентов отказа, попросту говоря - никто не пытался здесь их здесь применять. Самый "старший" размороженный образец был в возрасте 15 лет, жизнеспособность клеток при этом была сохранена. % жизнеспособности клеток варьируется от 65% до 99% в каждом частном случае, эту информацию вы получите после проведения анализов. Также она будет указана в клеточном паспорте. Были прецеденты успешной передачи клеток на хранение в другие банки крови. Минимальное к-во крови, на сборе которой настаивает банк - 75 мл. Киевские врачи как правило собирают по 100-150 (в других городах Украины этот показатель ниже). Способ извлечения стволовых клеток и последующей заморозки - автоматизированный. Хранятся следующим образом: 3 пробирочки с образцами (для тестирования совместимости с родственниками), 2 - с клетками, извлечёнными из крови, 1 - из плаценты. К "противопоказаниям" для хранения относятся по сути только ВИЧ/СПИД, сифилис, гепатит С. При желании родителей хранятся также клетки с гепатитом В. Все остальные возможные инфекции "лечат" перед заморозкой. Через 6 месяцев после родов необходимо сдать анализы на ВИЧ/СПИД, сифилис и гепатит, чтобы убедиться, что при родах не произошло заражения. При банке также есть клиника, в которой в т.ч.проводятся различные опыты, например - по выращиванию органов. Есть прецеденты успешного вживления сердечных мышц, выращенных из стволовых клеток. Единственный орган, который пока что не научились воссоздавать - печень. Уже умеют выращивать полотно, но ещё не могут вовремя остановить его рост. По транспортировке расскажу более детально чуть ниже.
28.11.2015 Нравится Ответить
2. Какой из зарубежных банков?
Сделав выбор в пользу зарубежных банков, я подошла к вопросу, какой же из них оптимален. Итоговый выбор пал на Salveo, причин тому, опять же, несколько. Из объективных: банк является "правопреемником" государственного банка крови;
был приобретён CryoSave, что мгновенно повысило стабильность; при этом согласно швейцарскому законодательству, даже если что-то пойдёт не так, гос-во является гарантом сохранности всех находящихся в банке образцов и в случае санации обеспечит их сохранность и передачу другому банку крови; стоимость услуг Salveo на 1300 евро ниже аналогичного пакета Biobank'a; есть большое к-во прецедентов успешного использования стволовых клеток как в Европе, так и в США и в Японии. Основным сомнением было то, что банк оперирует на территории Украины всего 3 года, ну и факт более низкой стоимости по традиции также показался подозрительным😂, но, тем не менее, предварительный выбор был сделан.
Сделав выбор в пользу зарубежных банков, я подошла к вопросу, какой же из них оптимален. Итоговый выбор пал на Salveo, причин тому, опять же, несколько. Из объективных: банк является "правопреемником" государственного банка крови;
был приобретён CryoSave, что мгновенно повысило стабильность; при этом согласно швейцарскому законодательству, даже если что-то пойдёт не так, гос-во является гарантом сохранности всех находящихся в банке образцов и в случае санации обеспечит их сохранность и передачу другому банку крови; стоимость услуг Salveo на 1300 евро ниже аналогичного пакета Biobank'a; есть большое к-во прецедентов успешного использования стволовых клеток как в Европе, так и в США и в Японии. Основным сомнением было то, что банк оперирует на территории Украины всего 3 года, ну и факт более низкой стоимости по традиции также показался подозрительным😂, но, тем не менее, предварительный выбор был сделан.
28.11.2015 Нравится Ответить
Читайте также
Интересно Ваше мнение сейчас про Salveo после того как они ушли из рынка Украины.
Мы так же в 2015 году сохраняли там кровь и немного понервничали в период, когда менялось руководство компании.
Часть суммы оплачивали в рассрочку и как то все со стороны компании было не серьезно организовано.
Вопрос: не жалеете сейчас, что там сохранялись?