@helga-potaki, да там смотрела...там всем бабки платить нужно...у всех титулованные и тд...а я хочу чтоб она родила и стерилизовать потом...для здоровья так сказать)
@ksushapro, это миф, что нужно рожать для здоровья. Настоящего абиссина вам никто не даст, это только от клуба и за деньги. И породы имеют генетические особенности, при смешении может быть все что угодно.
Поговорите с ветеринаром, стерилизуют нерожавших и все норм
@belka_86, да я знаю это все.но столько от внеплановых вязок котов и кошек...я б стерилизовала прям сейчас,но она все время в загуле,ветеринары говорят что нужно хотя б несколько дней чтоб не было загула
@ksushapro, она реально каждый день просит?😳 вот это либидо. Я бы обсудила все-таки с врачом. Абики не все просто рожают, если ей досталось от предков - не повезло. Моя родила сама - заводчица была в шоке. И не факт, что быстро раздадите. Раздавать котят нужно уже подросшими, а все хотят бесплатных малявок. Кроме того, как человек ревностно относящийся к породе - раздавала бы стерилизованными. Полно непорядочных, которые на не чистокровных детках пытаются сделать деньги. Кстати, по стерилизации советую клинику А.Филлмора, там свою стерилизовали - пришла в себя быстро, по началу трудно ей было, конечно. Но на следующий день уже чувствовала себя прекрасно.
@ksushapro, несите в другую клинику. Так говорят, когда хирург не сильно опытный. Если кошка почтоянно в загуле- значит в яичниках уже есть кисты, которые вырабатывают гормоны. Кастрируйте скорее! Ранняя кастрация минимизирует риск возникновения опухолей молочной железы, полностью исключает такое опасное заболевание как пиометра.. От родов здоровья Иолько убавится. Да и котят не факт что так просто раздадите. А еще, бывают осложненные роды, эклампсия и тд. Я пробовала разводить сфинксов- очень крутые котята получились. Разжала со скрипом очень дешево. Но намучалась с ними... То в весе не прибавляют- докармливай каждые 3 часа...то мамка прокусила пока на кровать тащила... Потом к лотку приучать- весь диван обоссан... Это мило, но того не стоит. На заменитель кошачьего молока и корм, прививки и и паспорта в итоге больше потратила, чем выручила) но не жалею- приятный опыт. Но как кошка откормила- сразу кастрировала.
@ksushapro, Вы в каком районе? Просто найдите клинику крупную с норм оборудованием. Там точно стерелизуют. Кошка-не собака. Там особо нет рисков связанных с кастрацией в течке. Да на самом деле совсем нет)
@belka_86, у нее раньше не так было.мы жили в новом доме и там не было котов бездомных,а сейчас переехали недавно и тут они постоянно орут...на нее видать это и действует.она не совсем чистокровная и я читала что с этой породой мешают их,потому как к этой породы с генетикой проблемы...врачи говорят что может быть кровотечение во время операции из за того что она в загуле...я просто не хочу рисковать,а смотреть как она бедная уже мес мучается уже не могу😥
@dasha5436, я не с одной клиникой общалась...мы переехали сейчас и у нее началось это,т к вокруг постоянно орут коты бездомные,а до этого дом новый был и не было бездомных.стерилизация во время загула может вызвать кровотечение,я не хочу так рисковать...
@Ksushapro, я свою тайку стерелизовала в загуле, у них хотелки бешенные. Про родить для здоровья миф, согласна с коментом выше. На жерновской госветстанции работает чудесный врач Кныш Виктория Борисовна. Все замечательно и зашивает ювелирно, врач от бога. У меня и подруга с экзотом к ней ходила стерелизоваться, вме супер. Чем раньше, тем лучше. У вас обеих явно уменьшится хлопот)
@dasha5436, я в 4 клинике звонила и везде сказали одно и тоже!они ж не дураки наверно.говорят можно,но не желательно и на ваш риск...мне на фиг такой риск не нужен(
@ksushapro, я тоже ветеринар. У нас в клинике тоже говорили ждать конца загула. Но, это при нормальной течке, кто рая длится 5-6 дней, раз в пол года. Если сказать что кошка не выходит из течки, берут на операцию без вопросов! Риск кровотечения- это супер- минимальный риск. Просто хирургу придется быть более внимательным, поэтому они отказываются. Скажите хирургу что кошка постоянно в загуле. Попросить администратора поговорить с хирургом. Часто по телефону отвечают администраторы, которые не очень разбираются в ветеринарии, они по бумажке отвечают. Если хотите перестраховаться- есть крутые клиники- клиника Сотникова, клиника Айвэна Филмора... Там супер-оборудование, отдельно анестезиологи на операциях, все супер- серьезно) а вообще, операция хоть и полостная- плевая, очень простая. Как для хирурга так и для кошки. Там налажать практически невозможно) для еще большей перестраховки можно сделать эхокг и бх крови. Но для молодых не обязательно.
К сожалению, гормоны вырабатываемые сейчас у кошки не прибавляют ей здоровья, и повышают риск онкологии в старшем возрасте... Кастрацию рекомендуют проводить до первой течки. В идеале.
Моя тайская кошка орала как сумасшедшая неделю, я не спала ночами, а она жутко мучалась. Я тоже думала, что нужно подождать когда крики закончатся, но потом сдалась и позвонила нашему ветеринару, который все манипуляции, в том числе и операции делает на дому, стаж у него уже 15 лет. Он сказал, что можно стерилизовать и в момент течки, а то так месяцами можно ждать и сходить с ума. Так же сказал что роды ей здоровья точно не прибавят. Приехал в тот же вечер, 3000р цена вопроса, 10 дней после кошка в попоне и вуаля - со мной снова моя нормальная веселая игривая не орущая киса. Могу дать контакты, врач правда от Бога, хорошо даёт наркоз, кошка очухивается прямо сразу, не страшно что не проснётся от большой дозы наркоза. И то что дома - большой плюс, животному меньше стресса.
@perfectsoul, кошке через мес предстоит еще один наркоз.чтож мне ее каждый мес усыплять?я хотела чтобы две операции сделали под одним наркозом.@dasha5436
@ksushapro, что за операция? И наркоз не накапливается, модно хоть каждую неделю делать. Можно выбрать клинику с ингаляционным наркозом- он вообще практически ни на что не влияет!
@dasha5436, вот радость кошку каждый раз в таком состоянии видеть...я как вспомню что с ней было после наркоза так мне плохо сразу.Вам это привычно видеть,а мне тяжело.ей спицы надо из лапы вытаскивать.
@helga-potaki, ага.да не удачно(но все не так плохо как могло быть..а постоянно наркозить я ее не хочу..я и тогда то ревела неделю,а сейчас еще 2 раза переживать я не хочу это...ну если не сведу,то буду ждать месяц..просто ей плохо так...ни орет,а ходит с затуманенными глазами и ничего не понимает(
@ksushapro, это от наркоза зависит. От вида препарата. Если делали ксилазин- то да, многие сутками... А от ингаляции- быстро. Если домитор, золетил- после вводят антиседан- животное быстро просыпается. И вообще, вы мне что пытаетесь предъявить? Я Вас ни к чему не призываю. Вы сама хотели беременную кошку оперировать! Я лишь совет дала. Можете не следовать ему- ваше дело. Накачайте кошку стоп-сексом чтоб не "мучаться"!!! И потом не жалуйтесь на врачей что плохо кастрировали, и теперь у кошки онкология и надо все молочные железы удалять!
@dasha5436, спасибо огромное вам за советы.но вы наверно не правильно пост прочитали и не видели что я отвечала Вам!кошку беременную я не собиралась везти на операцию,это все было бы позже и было бы 2 операции под одним наркозом.и пост был не на тему "как лучше кастрить",а как раз наоборот о случке кошки.
@ksushapro, просто Вы написали что хотите кошку вязать, а после пишите, что через месяц операция... То есть, вязать собирались позже?? И еще по поводу наркоза - после ост осинников очень тяжко отходят- операция долгая, наркоза надо очень много, так как больно( кости). И долго. И когда животное в себя приходит- очень больно. В случае с кастрацией- наркоз такой глубокий не нужен. Сама операция длится минут 15. Ну еще побрить- одеть минут 5. Но на это наркоз и не нужен. После особо ничего не болит- только попона мешает. Так что выход из наркоза легкий. И снять штифт с лапы- тоже быстро будет. Тоже легко достаточно)
@dasha5436, я потом и написала Вам,что в идеале все это сделать под одним наркозом,не через месяц,а позже когда родит и перестанет кормить и тд.просто спицу эту раньше чем через мес недьзя трогать,позже можно.а по поводу стерилизации,я надеюсь что муж выделит на лапороскапию (если правильно написала).читала что в 2 клиниках только нсть такие аппараты,но опять же не занималась досконально этим вопросом пока.и если честно для меня было огромным потрясением эти ее переломы,понятно что это намного серьезнее,чем стерилизация..но все же я бы хотела одним наркозом обойтись если есть такая возможность.вот и все.
@ksushapro, а лапороскопическая кастрация- это вообще фигня- наркоз тот же, внутри все то же. Только снаружи не один шов в 1 см а 2 в 0,5)) только зря деньги тратить) правда)
@dasha5436, да?!ну вот этого я не знала..пока только отзывы читала о этой операции...я все же надеюсь,что ее этот загул кончится,п то мес как переехали в этот район и все это время вне себе ходит...может кошаки с холодами перестанут так орать
@ksushapro, отзывы это ерунда. Если не боитесь крови- наберите в ютубе кастрация кошки. И посмотрите как все просто и быстро. И лапороскопическую кастрацию посмотрите. По мне- доя кошки это чисто понты, и развод для владельцев- звучит то красиво) может быть, для крупной суки есть смысл- чтоб большой разрез не делать. А для кошки- там вообще ерунда)
@yuliana_a, за швом после обычной кастрации тоже не нужно ухаживать, если шов внутрикожный. И снимать его не надо. Сейчас все таким швом зашивают. Многие врачи разрешают не носить попону, но у кошек язык шершавый- они могут все равно разлизать- что после лапороскопической, что после обычной. Редко, но бывает. Котам тоже ничего не надевают, но если кот усиленно лижет- то приходится конус на голову цеплять.
Но, увы. Чистого абиссина, извиняюсь, с яйцами, только за деньги) их из клуба выпускают либо под кастрацию домой, либо под разведение, обычно за другие деньги.
Ольга·
В ожидании первенца
Ксюх на авито посмотри)
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@helga-potaki, да там смотрела...там всем бабки платить нужно...у всех титулованные и тд...а я хочу чтоб она родила и стерилизовать потом...для здоровья так сказать)
Ольга·
В ожидании первенца
Это ей здоровья не прибавит поверь!
Ольга·
В ожидании первенца
Либо с любым котом если тебе просто перед стерилизацией) котят думаю быстро раздаш
Любовь·
В ожидании первенца
@ksushapro, это миф, что нужно рожать для здоровья. Настоящего абиссина вам никто не даст, это только от клуба и за деньги. И породы имеют генетические особенности, при смешении может быть все что угодно.
Поговорите с ветеринаром, стерилизуют нерожавших и все норм
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@belka_86, да я знаю это все.но столько от внеплановых вязок котов и кошек...я б стерилизовала прям сейчас,но она все время в загуле,ветеринары говорят что нужно хотя б несколько дней чтоб не было загула
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@helga-potaki, да фиг знает быстро ли раздам...
Наталья·
Мама двоих (6 лет, 16 лет), ждёт третьего
красивая какая😇
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@tasha327, спасибо☺️
Любовь·
В ожидании первенца
@ksushapro, она реально каждый день просит?😳 вот это либидо. Я бы обсудила все-таки с врачом. Абики не все просто рожают, если ей досталось от предков - не повезло. Моя родила сама - заводчица была в шоке. И не факт, что быстро раздадите. Раздавать котят нужно уже подросшими, а все хотят бесплатных малявок. Кроме того, как человек ревностно относящийся к породе - раздавала бы стерилизованными. Полно непорядочных, которые на не чистокровных детках пытаются сделать деньги. Кстати, по стерилизации советую клинику А.Филлмора, там свою стерилизовали - пришла в себя быстро, по началу трудно ей было, конечно. Но на следующий день уже чувствовала себя прекрасно.
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, несите в другую клинику. Так говорят, когда хирург не сильно опытный. Если кошка почтоянно в загуле- значит в яичниках уже есть кисты, которые вырабатывают гормоны. Кастрируйте скорее! Ранняя кастрация минимизирует риск возникновения опухолей молочной железы, полностью исключает такое опасное заболевание как пиометра.. От родов здоровья Иолько убавится. Да и котят не факт что так просто раздадите. А еще, бывают осложненные роды, эклампсия и тд. Я пробовала разводить сфинксов- очень крутые котята получились. Разжала со скрипом очень дешево. Но намучалась с ними... То в весе не прибавляют- докармливай каждые 3 часа...то мамка прокусила пока на кровать тащила... Потом к лотку приучать- весь диван обоссан... Это мило, но того не стоит. На заменитель кошачьего молока и корм, прививки и и паспорта в итоге больше потратила, чем выручила) но не жалею- приятный опыт. Но как кошка откормила- сразу кастрировала.
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, Вы в каком районе? Просто найдите клинику крупную с норм оборудованием. Там точно стерелизуют. Кошка-не собака. Там особо нет рисков связанных с кастрацией в течке. Да на самом деле совсем нет)
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@belka_86, у нее раньше не так было.мы жили в новом доме и там не было котов бездомных,а сейчас переехали недавно и тут они постоянно орут...на нее видать это и действует.она не совсем чистокровная и я читала что с этой породой мешают их,потому как к этой породы с генетикой проблемы...врачи говорят что может быть кровотечение во время операции из за того что она в загуле...я просто не хочу рисковать,а смотреть как она бедная уже мес мучается уже не могу😥
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, я не с одной клиникой общалась...мы переехали сейчас и у нее началось это,т к вокруг постоянно орут коты бездомные,а до этого дом новый был и не было бездомных.стерилизация во время загула может вызвать кровотечение,я не хочу так рисковать...
Энжи·
В ожидании первенца
@Ksushapro, я свою тайку стерелизовала в загуле, у них хотелки бешенные. Про родить для здоровья миф, согласна с коментом выше. На жерновской госветстанции работает чудесный врач Кныш Виктория Борисовна. Все замечательно и зашивает ювелирно, врач от бога. У меня и подруга с экзотом к ней ходила стерелизоваться, вме супер. Чем раньше, тем лучше. У вас обеих явно уменьшится хлопот)
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, я в 4 клинике звонила и везде сказали одно и тоже!они ж не дураки наверно.говорят можно,но не желательно и на ваш риск...мне на фиг такой риск не нужен(
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, я тоже ветеринар. У нас в клинике тоже говорили ждать конца загула. Но, это при нормальной течке, кто рая длится 5-6 дней, раз в пол года. Если сказать что кошка не выходит из течки, берут на операцию без вопросов! Риск кровотечения- это супер- минимальный риск. Просто хирургу придется быть более внимательным, поэтому они отказываются. Скажите хирургу что кошка постоянно в загуле. Попросить администратора поговорить с хирургом. Часто по телефону отвечают администраторы, которые не очень разбираются в ветеринарии, они по бумажке отвечают. Если хотите перестраховаться- есть крутые клиники- клиника Сотникова, клиника Айвэна Филмора... Там супер-оборудование, отдельно анестезиологи на операциях, все супер- серьезно) а вообще, операция хоть и полостная- плевая, очень простая. Как для хирурга так и для кошки. Там налажать практически невозможно) для еще большей перестраховки можно сделать эхокг и бх крови. Но для молодых не обязательно.
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
К сожалению, гормоны вырабатываемые сейчас у кошки не прибавляют ей здоровья, и повышают риск онкологии в старшем возрасте... Кастрацию рекомендуют проводить до первой течки. В идеале.
yuliana_a·
@ksushapro, я свою абиссинку стерелизовала в Филлмора. А по поводу того, что она постоянно в загуле на всякий случай бы к ветеринару сходила.
Женя·
Мама дочки-младенца
Какая красавица
Ольга·
В ожидании первенца
В клинику Сотникова не возьмут на операцию без узи сердца) Я за Сотникова!
Мария·
В ожидании первенца
Моя тайская кошка орала как сумасшедшая неделю, я не спала ночами, а она жутко мучалась. Я тоже думала, что нужно подождать когда крики закончатся, но потом сдалась и позвонила нашему ветеринару, который все манипуляции, в том числе и операции делает на дому, стаж у него уже 15 лет. Он сказал, что можно стерилизовать и в момент течки, а то так месяцами можно ждать и сходить с ума. Так же сказал что роды ей здоровья точно не прибавят. Приехал в тот же вечер, 3000р цена вопроса, 10 дней после кошка в попоне и вуаля - со мной снова моя нормальная веселая игривая не орущая киса. Могу дать контакты, врач правда от Бога, хорошо даёт наркоз, кошка очухивается прямо сразу, не страшно что не проснётся от большой дозы наркоза. И то что дома - большой плюс, животному меньше стресса.
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@perfectsoul, кошке через мес предстоит еще один наркоз.чтож мне ее каждый мес усыплять?я хотела чтобы две операции сделали под одним наркозом.@dasha5436
Ольга·
В ожидании первенца
Какая операция еще ???
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@helga-potaki, ей надо спицы из лапы вытаскивать
Анна Александровна ·
Мама дочки (1 год)
Блин мечтаю аббесина нам взять домой
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@helga-potaki, она пару мес назад такая была(((
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, что за операция? И наркоз не накапливается, модно хоть каждую неделю делать. Можно выбрать клинику с ингаляционным наркозом- он вообще практически ни на что не влияет!
Ольга·
В ожидании первенца
Ого! Тогда да) ветер видишь какой на улице?) хорошо что мы не пошли гулять😉
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, вы де хотели ее вязать!? Оперировать беременную нельзя! Если только не собирались кастрануть матку с котятами.
Ольга·
В ожидании первенца
Ой, блиин! Ксюха, сиганула с окна???
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, вот радость кошку каждый раз в таком состоянии видеть...я как вспомню что с ней было после наркоза так мне плохо сразу.Вам это привычно видеть,а мне тяжело.ей спицы надо из лапы вытаскивать.
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, спицы можно вытащить и через 3 мес,а сейчас надо или стерилизовать или сводить,спицы еще рано вытаскивать.
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@helga-potaki, ага.да не удачно(но все не так плохо как могло быть..а постоянно наркозить я ее не хочу..я и тогда то ревела неделю,а сейчас еще 2 раза переживать я не хочу это...ну если не сведу,то буду ждать месяц..просто ей плохо так...ни орет,а ходит с затуманенными глазами и ничего не понимает(
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, это от наркоза зависит. От вида препарата. Если делали ксилазин- то да, многие сутками... А от ингаляции- быстро. Если домитор, золетил- после вводят антиседан- животное быстро просыпается. И вообще, вы мне что пытаетесь предъявить? Я Вас ни к чему не призываю. Вы сама хотели беременную кошку оперировать! Я лишь совет дала. Можете не следовать ему- ваше дело. Накачайте кошку стоп-сексом чтоб не "мучаться"!!! И потом не жалуйтесь на врачей что плохо кастрировали, и теперь у кошки онкология и надо все молочные железы удалять!
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, спасибо огромное вам за советы.но вы наверно не правильно пост прочитали и не видели что я отвечала Вам!кошку беременную я не собиралась везти на операцию,это все было бы позже и было бы 2 операции под одним наркозом.и пост был не на тему "как лучше кастрить",а как раз наоборот о случке кошки.
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, просто Вы написали что хотите кошку вязать, а после пишите, что через месяц операция... То есть, вязать собирались позже?? И еще по поводу наркоза - после ост осинников очень тяжко отходят- операция долгая, наркоза надо очень много, так как больно( кости). И долго. И когда животное в себя приходит- очень больно. В случае с кастрацией- наркоз такой глубокий не нужен. Сама операция длится минут 15. Ну еще побрить- одеть минут 5. Но на это наркоз и не нужен. После особо ничего не болит- только попона мешает. Так что выход из наркоза легкий. И снять штифт с лапы- тоже быстро будет. Тоже легко достаточно)
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, *после ОСТИОСИНТЕЗА
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, я потом и написала Вам,что в идеале все это сделать под одним наркозом,не через месяц,а позже когда родит и перестанет кормить и тд.просто спицу эту раньше чем через мес недьзя трогать,позже можно.а по поводу стерилизации,я надеюсь что муж выделит на лапороскапию (если правильно написала).читала что в 2 клиниках только нсть такие аппараты,но опять же не занималась досконально этим вопросом пока.и если честно для меня было огромным потрясением эти ее переломы,понятно что это намного серьезнее,чем стерилизация..но все же я бы хотела одним наркозом обойтись если есть такая возможность.вот и все.
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, а лапороскопическая кастрация- это вообще фигня- наркоз тот же, внутри все то же. Только снаружи не один шов в 1 см а 2 в 0,5)) только зря деньги тратить) правда)
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@dasha5436, да?!ну вот этого я не знала..пока только отзывы читала о этой операции...я все же надеюсь,что ее этот загул кончится,п то мес как переехали в этот район и все это время вне себе ходит...может кошаки с холодами перестанут так орать
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, ну, это не зависит от других котов. Если течка есть- из за котов она будет громче мявкать. Но это не усилит течку...
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@ksushapro, отзывы это ерунда. Если не боитесь крови- наберите в ютубе кастрация кошки. И посмотрите как все просто и быстро. И лапороскопическую кастрацию посмотрите. По мне- доя кошки это чисто понты, и развод для владельцев- звучит то красиво) может быть, для крупной суки есть смысл- чтоб большой разрез не делать. А для кошки- там вообще ерунда)
yuliana_a·
@dasha5436 как же понты, если потом за швом не надо ухвживать и попонку носить?
🌍Турагент Даша🌎·
В ожидании первенца
@yuliana_a, за швом после обычной кастрации тоже не нужно ухаживать, если шов внутрикожный. И снимать его не надо. Сейчас все таким швом зашивают. Многие врачи разрешают не носить попону, но у кошек язык шершавый- они могут все равно разлизать- что после лапороскопической, что после обычной. Редко, но бывает. Котам тоже ничего не надевают, но если кот усиленно лижет- то приходится конус на голову цеплять.
yuliana_a·
@dasha5436 ясно, прогресс на месте не стоит. У меня просто видимо был не самый удачный опыт.
Галина·
Мы своего почикали 🙈😔 Мечтаю о питомнике, я их фанатище )
Галина·
Но, увы. Чистого абиссина, извиняюсь, с яйцами, только за деньги) их из клуба выпускают либо под кастрацию домой, либо под разведение, обычно за другие деньги.
Галина·
Здоровья вашей красавице!
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@van_seld, да я и не хочу чистого.у меня она тоже не совсем чиста
Ксюша·
Мама сына (6 лет), беременна (24 нед.)
@van_seld, спасибо.она уже сама замучалась..спит сутками
Анастасия·
В ожидании первенца
Ооо как я хотела такую кисууууу