Девушки скажите пожалуйста кто нибудь думает при естественных родах делать спиналку что бы не…

послушаем

Я рожала так первого. Да,ты ничего не чувствуешь,схватки на мониторе,но они выдавливают его,потому что ты не можешь чувств схватки. Мне разрезали промежность,давили на дивот,потом шили,10 дней швы всасывались. Короче,второй раз я на это не пошла и родила сама. Зато через 2 часа сама ходила. А так еще лежишь часов 5 без ног.

У меня знакомая рожала так. Для малыша одинаково. Ее всё равно порезали. И потуги она чувствовала.

лично у меня после спиналки очень спина болит, я на ней спать не могу!

Должны же уменьшать анестезию ближе к потугам. Ой девочки, ерундой какой-то страдаете. Природой же все задумано, постепенное увеличение боли. А так лежишь спокойно себе а на потугах сдохнуть же можно будет от такой внезапной боли...неподготовленному телу. Дышите спокойно и все будет у вас здорово))) Легких родов вам) почитайте Мишеля Одена "Возрожденные роды".

Тут все как повезет! Я была против, но во время схваток я была готова на все, только бы эту боль поубавить! Но у меня быстро открытие шло, поэтому мне сказали раньше надо было делать! Все равно немного порвалась, внутренние швы были и заживали болезненно! А в палате со мной была девочка, ей спиналку делали, так она вообще как огурчик была! Сказала не больно, не устала, сейчас хоть еще родила бы))) без разрывов и надрезов) правда она уже второго рожала! Сразу встала, начала пакеты раскладывать !!)

@kleichik, права. Мне просто не успели сделать обезболивание, рожала без и все равно были швы, ходить не могла и пр. Так что все индивидуально. Но я за анестезию.

Вот читаю ужасы и так страшно становится,но всё равно считаю,что не нужна эта анестезия..не хочу,чтоб малышика моего выдавливали..ужас..

вы меня,девочки,конечно извините,но я не первый раз про это тут читаю,и в шоке.Значит,чтоб забеременеть,иметь малыша мы созрели,мы взрослые,справимся.А потерпеть боль,ради естественного родоразрешения мы не в силах?Сами себе оправдания ищем.Я сама знаю,что такое боль при родах,первый не маленький родился, 2 дня потом шепотом разговаривала,так орала от боли,думала вот-вот сознание потеряю.И капиляры в глазах от потуг полопались.Но это всё быстро проходит...И в этот раз я не собираюсь просить обезболивания.Лучше тогда прокисариться,потому что,если не чувствуешь,как рожаешь,это уже не ЕР...Конечно,есть показания для этого укола,тут не поспоришь,но идти на это по собственной воле-вы меня извините...

@svet17, мне и без анестезии помогали нажатием на живот,потому что малыш неправильно вставлялся,а безводный период был уже 10 часов

Про выдавливание это явно не у всех:) неправильно насчитали дозу наверное...ибо действие должно проходить перед потугами)

@katherina, @salome А когда Вы сообщали врачам что с эпидуралкой хотите рожать?Вам делали аллергопробу?

пробу не делали. с врачом договаривались, когда заключили контракт

я рожала сама! и мне всеравно выдавливали сынулю, т.к. я уже от боли в схватках не имела сил, хоть и сильно старалась. врачи и акушерки говорили что я все правильно делаю, но просто потеряла много сил. поэтому я не могу осуждать мамочек, которые хотят делать эпидуралку. @dina85068096

капиляры полопались, скорее всего из-за неправильных потуг. и я реально теряла сознание и мне анастезиолог срочно в вену колола какое то обезбаливающее, но оно нихрена не помогало, только лицо онемело и голова кружилась) как вспомню... лежит такой овощь, как в бреду что то кричит от боли с высунутым языком)))))

@olusha22 а сколько по времени вы рожали?

простите, пожалуйста, но не могу уже такое читать! Что за староверы тут постоянно пишут?! Мы живем в 21 веке! Может и не дай Бог операции вам без обезболивания делать а так кляп в зубы и терпите? Что за бред?! Для малыша лучше чтобы мама во время родов не паниковала от боли и не билась в истерике а спокойно слушала акушерку и правильно все делала! А эпидуралка на малыша не влияет никак! А мама спокойна! И ведет себя правильно. Ругаться не собираюсь здесь.. Просто противно стало читать такие жесткие высказывания на эту тему! @elizaveto4ka я собираюсь если все во время рожать только с эпидуралкой! Не хочу паникой навредить малышу! И с врачами разговаривала на эту тему! Очень хвалят! И девочки кто рожал с эа замечательно оиней отзывались! Только заранее надо с доктором поговоиить о том что хотите рожать с эа! Тк она делается только на опред периоде родов! Решайте для себя! А за эа будущее! Удачки! 😉

@dina85068096 а с какого момента считаются роды? с начала схваток или отхода вод?

@lana120288 вот подписываюсь под каждым словом! если естественности придерживаться то и эпизио не стоит делать, а пусть все рвется как есть. и зашивать не надо! в природе же это не предусмотрено!)

@olusha22, да и зубы рвать без анестезии .. И все остальное тоже! Да и к врачам зачем ходить?! А тем более рожать?! Наши пробабушки в поле рожали!

Я рожала с эпидуральной анастезией. Практически не чувствовала схватки, но к потугам все прошло и дальше все как у всех.

@lana120288, спасибо большое. Девушки всем огромное спасибо. Но разрывов и разрезов я больше всего боюсь если я услышу ножницы то у меня автоматически ноги сомкнутся и годам резать себя пока заморозку не в колят. Просто я знаю что такое швы и на мне они забывают очень плохо. Даже маленький порез и тот быстро но с гноем.

@elizaveto4ka я думаю что переживать не стоит. я тоже чуть что гноюсь. к тому же мой иммунитет решает каждый раз, что надо все превращать в огромное воспаление!) я и порвалась, и резали меня...потом штопали пол часа ( я думала что там уже макраме)))) в итоге - первый день не больно а страшно, второй тянут и побаливают швы, на третий уже нормально! конечно, это безумно неприятно! но что поделаешь!

Ясно спасибо. А шьют с заморозкой ???

меня шили с заморозкой) не чувствовала ничего. только вконце, ближе к переду легкое покалывание было

Спасибо

@olusha22 с момента начала схваток и до рождения долго промучались?

@dina85068096 сутки почти. 23 часа

@olusha22 это очень долго,конечно,может поэтому мне многое не понятно...у меня 3.5 часа.

@dina85068096 возможно!) но сначала же схватки не мучительные. больно, но терпимо. я в душ сходила, все побрила везде. дома прибралась. и только потом в роддом

Наверное всё же зря я тут своё мнение написала,просто думала,может кому то нужно с разных сторон посмотреть на ситуацию,похоже ошиблась,иногда всё же лучше промолчать...ещё раз прошу прощения.Всем лёгких родов.

@olusha22, а все побрили это как глубокое бекини депиляция или без попы только всю промежность??? ☺️☺️☺️😳😳😳

@dina85068096, мне интересно всех точка зрения спасибо что высказали свою точку зрения.

@elizaveto4ka подмышки, ноги и все там гладенько выбрила)))) я боялась очень что там будут брить насухую если не побреюсь сама)))

no lusha22, спасибо

@keana, я не в Рб рожала,но мне проб никаких не делали,спросили только да или нет.

@lana120288, я поддерживаю Вас на 100%.Это был смелый шаг тут такое написать.Потому что у многих мне кажется понятие естественности просто зашкаливает.И все остальные девушки которые так не считают и хоть как то хотят облегчить свою участь тут сразу караются по самое не хочу))))Ты сразу становишься эгоисткой,тряпкой и плохой матерью.Я уже не обращаю внимания даже на эти посты и комментарии.Я думаю не все знают,что такое разный болевой порог,да и роды это процесс индивидуальный.Но Вы молодец всё ещё стараетесь отстоять свою точку зрения))))Я например не против эа,но настраиваю себя на то,что она мне не пригодится,чего и всем желаю)))

Я бы точно хотела такую анастезию,только вот нашим врачам не доверяю,поэтому рисковать не хочу.Еще и первый ребенок аллергик,неизвестно,какая реакция будет...но если все хорошо у вас,зачем так мучаться?и так говорят нелегко,а без анастезии...это такой кошмар,что не передать словами.

@lana120288, а я уже и не знаю((( все почему то отговаривают ... А я боюсь прохлопать крайний момент возможности введения эа и про учиться потом((( пипец

@lemoshka88, а кто тебя отговаривает то? Я с врачами в 2ке разговаривала... Так все отзываются о эа отлично! И девочки кто делал готовы сразу же второго рожать)

@lana120288, а тебе говорили именно про эпидуральную анестезию ? В 2-ее делают спинальную - я с врачом разговаривала тоже. Она отговаривала. И мама тоже. И брат с невесткой.

@lemoshka88, а в чем отличие? Я про эпидуралку спрашивала.. А про что мне рассказывали я уже не знаю... А чем аргументировали?

@lana120288, я спросила про эпидуралку конкретно, а мне сказали мол у нас спинальная. Ну отличается местом вкалывания, эффектом и побочными действиями. Насколько правильно смог понять мой беременный мозг

А на сайте про эпидуралку у них написано! Ну короче я именно про эа спрашивала... Не знаю про что мне они отвечали но сказали что оооч хорошо рожают с ней) иногда тока чуть чуть помогают акушерки) не знаю) но я буду проситься с анестезией!) главное не проморгать этот вопрос) @lemoshka88

Различия спинальной и эпидуральной анестезии

Введение

Какие основные отличия спинальной и эпидуральной анестезии? Если анестезиолог предлагает сделать выбор, то, какое решение будет правильным? Дать однозначный ответ на эти вопросы не просто, ведь выбор анестезии во многом определяется особенностями операции и состоянием здоровья пациента. Тем не менее, иногда альтернатива всё-таки существует, однако для того чтобы сделать оптимальный выбор, необходимо знать суть предлагаемых видов анестезии. В этой статье излагаются основные различия эпидуральной и спинальной анестезии.

Определение терминов

Первое отличие спинальной анестезии от эпидуральной заключается в самом названии этих терминов.

В названии «спинальной анестезии» заключена анатомическая область, в которую вводится лекарство, вызывающее анестезию. Эта область называется спинальным пространством (синонимы: спинномозговое пространство, субарахноидальное пространство).

Термин «эпидуральная анестезия» также происходит от области, в которую вводится анестезирующий препарат. Данная анатомическая область называется эпидуральным пространством.

Спинальное и эпидуральное пространства являются структурами спинного мозга, точнее окружающими его анатомическими образованиями. Эпидуральное и спинальное пространство, а также спинной мозг располагаются внутри позвоночника.

Механизм действия

Особенности механизма действия спинальной и эпидуральной анестезии являются тем краеугольным камнем, который и обуславливает все различия в клинических эффектах и осложнениях этих видов анестезии. Механизм действия спинальной и эпидуральной анестезии различен. Он обусловлен особенностями строения тех анатомических областей, в которые вводится раствор местного анестетика – особенностями спинального и эпидурального пространства.

Для точного понимая следующего материала, предлагаем Вам сначала ознакомиться со статьёй «Как действует наркоз и анестезия», в которой раскрыты основы механизма анестезии, физиологии боли и анатомии спинного мозга.

Спинной мозг – это, по сути, анатомическая структура, состоящая из нервов. Можно сказать и так: спинной мозг образуют нервы, или спинной мозг - это пучок из нервов. Ориентировочно, длина спинного мозга равна длине позвоночника. Как известно, позвоночник состоит из отдельных позвонков (от 33 до 35). Между двумя соседними позвонками есть промежутки, в которые входят нервы. Причём нервы входят в спинной мозг (образуют его) на всём его протяжении, начиная от копчика и заканчивая основанием черепа. Важно запомнить, что при вхождении нервов в спинной мозг соблюдается принцип соответствия – нервы ног входят в пояснично-крестцовом отделе позвоночника, нервы живота – в поясничном отделе, нервы грудной клетки – в грудном, а нервы верхних конечностей – в шейном отделе позвоночника.

Прежде чем нервы попадают в спинной мозг, на своём пути они проходят большое количество анатомических образований, конечным из которых является эпидуральное пространство. Эпидуральное пространство очень узкое (2-5 мм) и очень длинное – его протяженность соответствует длине спинного мозга. Кроме нервов через эпидуральное пространство проходят и кровеносные сосуды. Заполнено же эпидуральное пространство жировой тканью.

После эпидурального пространства нервы попадают в спинальное пространство, продолжением которого является спинной мозг. Спинальное пространство такое же узкое и длинное, как и эпидуральное. Заполнено спинальное пространство прозрачной бесцветной жидкостью – ликвором (синоним: спинномозговая жидкость).

При спинальной анестезии местный анестетик вводится в спинальное пространство, вызывая блокаду находящегося рядом участка спинного мозга. То есть механизм действия спинальной анестезии заключается в блокаде спинного мозга, а не конечных участков нервов, как при эпидуральном обезболивании. В большинстве случае спинальная анестезия проводится на уровне поясничного отдела позвоночника, поэтому из работы выключается спинной мозг от поясницы и ниже – тот участок спинного мозга, который сформирован нервами нижних конечностей, промежности и живота.

При эпидуральной анестезии раствор анестетика вводится в эпидуральное пространство, которое, как мы помним, содержит нервы. То есть механизм действия эпидуральной анестезии основан на блокаде группы нервов, а не спинного мозга. Уровень проведения эпидуральной анестезии (поясничный или грудной отдел позвоночника) определяется местом оперативного вмешательства. Если это операция на сердце, то укол делается в грудном отделе позвоночника, если это операция на животе – в поясничном отделе.

отличия спинальной от эпидуральной

Различия спинальной и эпидуральной анестезии

Техника выполнения

Все технические моменты по выполнению спинальной и эпидуральной анестезии прекрасно освещены в иллюстрированных статьях «Техника спинальной анестезии» и «Техника эпидуральной анестезии», поэтому мы не будем останавливаться на этих нюансах. Остановимся лишь на основных технических отличиях спинальной анестезии, от эпидуральной:

Аксессуары. Для эпидуральной анестезии используется очень толстая игла, а для спинальной анестезии, наоборот, самая тонкая иголка.

Место прокола. Эпидуральная анестезия – любой отдел позвоночника (чаще поясничный или грудной), спинальная – только поясница.

Глубина введения игры. Эпидуральная анестезия – эпидуральное пространство. Спинальная анестезия – спинальное (субарахноидальное) пространство.

Время процедуры. Эпидуральная анестезия: 10-30 минут. Спинальная анестезия: 5-10 минут.

Клинические эффекты

Клинические эффекты спинальной и эпидуральной анестезии очень схожи – это блокада ощущения боли и расслабление мышц. Протяженность «заморозки» определяется количеством заблокированных нервов (или идущих отдельно, как в случае с эпидуральной анестезией, или идущих в составе спинного мозга, как при спинальной анестезии).

Из клинических различий спинальной и эпидуральной анестезии можно выделить следующие:

Время наступления анестезии

При спинальной анестезии полное обезболивание наступает через 5-10 минут, при эпидуральной анестезии – через 20-30 минут.

Значение: этот нюанс играет роль при экстренных оперативных вмешательствах, когда начинать операцию необходимо как можно быстрее. В данной ситуации эпидуральная анестезия будет плохим выбором. В случае же плановой операции этот факт никакого значения не имеет.

Выраженность побочных реакций

Самая частая побочная реакция спинальной/эпидуральной анестезии – снижение артериального давления, проявляющееся слабостью, головокружением, тошнотой. При эпидуральной анестезии эти симптомы встречаются редко и носят невыраженный характер, так как время развития эффекта этой анестезии относительно длительное (20-30 минут) и организм пациента успевает справиться с этой ситуацией. Можно сказать, что эпидуральная анестезия работает несколько мягче, чем спинальная. При спинальной же анестезии описанные выше побочные эффекты развиваются быстро и носят выраженный характер. Это может принести пациенту некоторый временный дискомфорт (слабость, тошноту), однако анестезиолог, как правило, в течение нескольких минут стабилизирует и восстанавливает состояние пациента.

Значение: этот факт может иметь значение лишь у сильно ослабленных пациентов, имеющих тяжелые сердечно-сосудистые заболевания. Этим пациентам может быть показано проведение эпидуральной, а не спинальной анестезии. Однако с появлением нового оборудования и лекарств это правило утрачивает свою актуальность. Спинальная анестезия вполне безопасно может быть выполнена и пациентам с тяжелыми заболеваниями сердца, при условии, что анестезиолог обладает всем необходимым оборудованием и лекарствами.

Осложнения

Пожалуй, этот пункт является самым главным в нашем повествовании. Ведь при выборе обезболивания анестезиолог, в первую очередь, проводит соизмерение факторов риска, выбирая для пациента именно тот вид анестезии, который для него наиболее безопасен (в плане вероятности развития тяжелых осложнений анестезии).

Спинальная и эпидуральная анестезия имеют примерно одинаковый спектр осложнений, а вот частота встречаемости этих осложнений сильно разнится. Наиболее актуальными являются следующие виды осложнений:

«Неудавшаяся» анестезия

Неудавшаяся анестезия представляет собой ситуацию, когда анестезия не привела к ожидаемому обезболиванию. При спинальной анестезии такое развитие событий встречается в менее 1%, при эпидуральной анестезии в 5% случаев.

Головная боль

Постпункционная головная боль является частым спутником не только спинальной, но и эпидуральной анестезии. Частота встречаемости головной боли после спинальной анестезии варьирует от 2-10% (в зависимости от типа применяемой спинальной иглы). При эпидуральной анестезии головная боль встречается гораздо реже (около 1% случаев), однако эта головная боль более выраженная и мучительная. Меньшая вероятность головной боли обусловлено тем, что эпидуральная игла вводится только в эпидуральное пространство (при спинальной анестезии игла вводится в спинальное пространство, после её извлечения в мозговой оболочке остаётся отверстие, через которое изливается спинномозговая жидкость, что и приводит к головной боли). Однако иногда эпидуральная игла вызывает непреднамеренную перфорацию мозговой оболочки и «заходит» в спинальное пространство, это и является главной причиной головной боли при эпидуральной анестезии. Случается такая ситуация редко, поэтому и вероятность возникновения головной боли после эпидуральной анестезии меньше, чем после спинальной. Однако следует заметить, что головная боль после эпидуральной анестезии имеет большую выраженность и силу – она более мучительная и неприятная. Это обусловлено различиями в диаметре игл, применяемых для спинальной и эпидуральной анестезии. Эпидуральная игла оставляет в мозговой оболочке большее отверстие, чем тонкая спинальная игла; спинномозговая жидкость теряется в больших количествах, поэтому и голова болит больше.

Неврологические осложнения

Неврологические осложнения – редкие спутники спинальной/эпидуральной анестезии, развиваются они примерно в 0,04% случаев. Статистические данные показывают, что неврологические осложнения встречаются примерно в 2 раза чаще при спинальной анестезии, чем при эпидуральном обезболивании. Большинство неврологических расстройств носят временный характер и проходят в течение нескольких дней или месяцев.

Частота возникновения тяжелых неврологических осложнений очень редка – около 0,006%. Большая часть этих осложнений обусловлена или развитием инфекции эпидурального пространства, или скоплением крови в эпидуральном/спинальном пространстве. Интересно, что риск скопления крови (гематомы) в 1,5 раза выше при эпидуральной анестезии, чем при спинальной анестезии. Кроме того, большинство случаев инфицирования эпидурального пространства связано с применением эпидуральной, а не спинальной анестезии.

Как скопление крови в спинальном/эпидуральном пространстве, так и инфекция эпидурального пространства требуют быстрой диагностики и проведения экстренной операции. Всё это большинству российских больниц не доступно, это однозначный факт. Поэтому, относительно российских реалий, более безопасной, в плане неврологических осложнений, является спинальная, а не эпидуральная анестезия.

Фатальная остановка сердца

Вероятность остановки сердца во время спинальной/эпидуральной анестезии составляет около 1,8 эпизода на 10 тысяч анестезий, причём в 80% случаев всё заканчивается благополучно – сердечную деятельность удается восстановить и пациент выписывается из больницы без каких-либо значимых нарушений. Однако примерно в 0,0036% случаев случившаяся после спинальной/эпидуральной анестезии остановка сердца приводит к смерти.

Остановка сердца случается в 3 раза чаще во время спинальной анестезии, чем при эпидуральной анестезии, поэтому в ракурсе смертельных осложнений эпидуральная анестезия представляется более безопасной, чем спинальная.

Заключение

На самом деле, сделать какой-нибудь однозначный вывод о том, какая всё-таки анестезия является лучшей – спинальная или эпидуральная - достаточно сложно. Каждая из этих анестезий имеет свои преимущества и недостатки. Для каждой анестезии существуют свои показания и противопоказания. Существующие отличия спинальной и эпидуральной анестезии достаточно условны. Скорее всего, наиболее безопасной и оптимальной является та анестезия, которая проведена опытным и квалифицированным анестезиологом, и выбор вида анестезии здесь занимает несущественное и второстепенное значение.