@oss, Оль, не смотрела, я после некоторых постов и комментов @doctormama, отношусь к её словам, мягко говоря, с улыбкой. Имхо, в них присутствует лукавство и порой, кажется, что человек будет оспаривать любую аксиому, чтобы не остаться незамеченной.

@oss,я редко здесь с кем спорю.Я считаю у каждого своё мнение.Я в позиции нейтралитета.И против домашних родов.

@doctormama, Вы читаете? Я как раз и упомянула в комментарии, что ТВ не смотрю🙄 А в результате анализа уж точно сомневаться не стоит👌

@oss, не сомневаюсь, что именно высокий уровень IQ побуждает вас не только смотреть ТВ, но и оповещать о результатах просмотра всех вышеназванных. Уже давно популярно повышать свой IQ через чтение СМИ и целенаправленный просмотр телепередач. Кто-то делает новости, а кто-то их жрет. Неужели уровень IQ растёт вместе с количеством сожранной из СМИ информации? Я как-то по старинке...через обучение это делаю.

@zhibort88, как и чем обосновать/оправдать/понять домашние роды?)

@oss,я ваши здесь комментарии не читала.Что у вас здесь за спор вышел?

@oss @v_statsevichus это я просто только увидела новое положение)) очень редко тут бываю)

Фуууух, я чуть было подумала, что ты уже родила @v_statsevichus, 🙈

@v_statsevichus Виктория, поздравляю вас с девочкой!) прегги редко читаю, но вас помню) очень рада за вас👍

@oss я все пропустила ,всю дискуссию вашу. Но эта девушка часто любит поспорить.Интересно бы было узнать реальные отзывы ее "клиентов" и есть ли такие в прегги или они все очень состоятельные люди?)

@doctormama, А вам чего то его смотреть, если вы на съемке присутствовали?)) Большая пытливость ума, как и у прочих людей с высоким уровнем iq😉🤓

@vii4ka, 😂😂😂 столь сильные чувства в мой адрес в любом случае лестны.

@oss, его перенесли из-за субботних событий. Даже я не планировала смотреть, но ваш интерес к теме столь высок, что создаётся впечатление, словно вы хотите следующий раз рожать дома. Если это не ваша стихия, то с чего вы так печётесь об этом? Ей богу даже умилительно.

@oss о, вы герой..я ее здесь читать не могу, а видетб и слушать в реальности вообще нет желания)))

Пришлось мне за мнооооого лет отсутствия ТВ, посмотреть Контуры🙄 Девочки, @v_statsevichus, @rodina.mama, @bozhena2015, @mamakem, @kapelka123, @vii4ka, @zhibort88, @smaha, одна я не увидела/не услышала 👀🙈 мнения @doctormama ? Или его вырезали?❌😂

@oss, ну может датированность разная, не знаю.

@doctormama, странно🤔

@oss, я правда не видела таких цифр. Не могу ничего сказать.

@doctormama, да, там в разных исследованиях разные цифры, но процент в основном от 2,5 до 10%

@oss, 3,5 и 3,2 это вы написали. Я не знаю о чем это. Посмотрю позже что за исследование, сейчас уже нет интереса к дебатам.

@doctormama, из исследования Kenneth C Johnson, оно самое крупное по странам Северной Америки

@doctormama, в смысле 3,2 и 3,5 человека? Арифметика, слава Богу, одна и точная наука)))

@doctormama, и снова реклама) Не надо так нервничать, если Вас это задело, извините, но, как и все тут, я лишь написала своё видение.

@smaha, на эту тему достаточно информации в интернете, целые статьи от первых лиц. Пожалуйста, читайте. У меня более нет времени заниматься писаниной тут.

@doctormama, на самом деле, конкретно Вас никто переубедить не старается. Информация под данным постом оставляется для размышления тем, кто планирует рожать дома, как плюсы и минусы. Хотя, Вот столько уже дебатируем, а я так и не поняла, так в чем же плюс? Кроме как " дома и стены помогают".

@smaha, что за фигню вы пишите? Какая бумага, моя основная деятельность - вот этот блог в ИГ - @doctormama_son
По всему остальному: если вы не поняли хода моих мыслей, то это не значит, что я плохо объяснила. Далее у меня нет временных ресурсов на эти холивары. Всего доброго!

@doctormama, ещё раз перечитайте мой коммент, в нем нет ни слова о статистике, которой у нас нет)) А вот Ваши комментарии противоречивы. Вы пишите, что легализация означает отсутствие дефицита, не совсем понятно как это можно отнести к данной ситуации. Ниже Вы уже говорите о том, что "за" то, чтоб дом роды были доступны только состоятельным людям. И вот, что мне совсем не понятно, Вы, понимая, что если так и будет, то , повторюсь, за "модой" потянуться и люди с гораздо меньшим достатком, что может привести к плачевным последствиям, Вы все равно продолжаете оспаривать данное утверждение. Напрашивается лишь один вывод, Вы пойдёте за очередной бумагой, которая позволит Вам заняться данной деятельностью, а сейчас подготавливаете базу клиентов.

Все, девочки, с вами вначале было интересно, но все перешло на личности. У меня уже пропал интерес мусолить эту тему. Вы не переубедите меня, а я вас. Всем всего доброго!

@oss, в таком случае не понятно откуда у вас так к цифры. Вероятно, алгебра у нас разная.

@ulitt, я могу только посмеяться. У меня частная лицензированных практика. Да и к чему вы спрашиваете? Речь не о моей профдеятелтности. У меня опыт двух домашних родов вместе с мужем, одних в роддоме, который является кмн, доцентом с опытом работы в хирурги 25 лет. А вы сами про что? Вы не должны ничего представлять, вы должны знать и соответствовать своему образованию.

@doctormama, надеюсь школьный курс алгебры здесь не надо никому демонстрировать, чтобы объяснить откуда взялись 9,4% (если точно 9,375%)

@doctormama, эти источники тоже перелопатила🙌

@doctormama слушайте, ну не пожалела времени и действительно зашла почитала :) вы закончили институт в 2012, вашему старшему сыну 4 года, то есть вы проработали в официальной медицине 3 года, считая ординатуру (что по сути работой назвать сложно)). Вы психиатр-нарколог... Что то я ни разу не видела психиатра в родзале :) но я могу предположить, что ваша деятельность в плане домашних родов исходит из заботы о психике роженицы, тут я с вами солидарна. Но физические риски я бы все таки оставила на оценку акушерам... В статье, под которой мы с вами дискутируем представлен как раз один из них, достаточно опытный и уважаемый между прочим.

@doctormama, в смысле не выражается? Есть относительные и абсолютные величины. Любые из них можно выразить друг в друге. Отношение как раз преимущественно в процентах и выражается. Это простая арифметика

@oss, ссылка

@oss, отношение в процентах не выражается. Сложно представить, где вы такую статистику нашли.

@oss, ссылка

@doctormama, отношение смертей дома к роддомам, получается на 9,4 % выше

@oss, не поняла... откуда 9,4% взялись? Если из тысячи погибает 3,5 человека и 3,2 человека...

@doctormama, да, я смотрела развитые страны, где уже давно это практикуют. Получается в общем на 1000 человек в дом родах погибает 3,5 человек, в роддомах - 3,2. Следовательно на 9,4% больше смертей (в организованных домродах). Слишком большой риск на мой взгляд. Получается шансов выиграть куш на рулетке, поставив на зеро, в несколько раз больше, чем не оказаться в этой смертельной статистике...

@ulitt, старинная не я, а вы- зайдите в профиль и удовлетворите своё любопытство.

@oss, так никто и не спорит 😂 И не называет их безопасными. Роды это впринципе опасно. Я ж никого не агитирую. Надо смиотркть статистику определённых стран, а не всех. Учитывая условия организации.

@doctormama ваша позиция очень странная - чтобы узнать о вашем образовании и квалификации мне надо заплатить? :) любой доктор предоставляет эту информацию обычно бесплатно )))) сочувствую вашим клиентам.

@doctormama, я вот посмотрела оф. статистику стран, где разрешены домроды. Процент смертности выше! Да и называются они везде, если дословно перевести "роды высокого риска"

@smaha, давайте для начала обратимы к статистике. В Рб Ее нет, есть в других странах, пожалуйста изучайте. На данный момент это рассуждения о пустом "если бы да кабы". А этих если бы в роддомах предостаточно. Я могу бесконечно об этом говорить.

@ulitt, если вы хотите обо мне узнать - милости прошу на консультацию и платно. В данном формате это будет выглядеть оправданием, а я на это не согласна. То, что вам что-то сложно себе представить- это ваши личные ограничения, повышайте свой уровень знаний и представлять не будет необходимости, ибо вы будете знать.

@ulitt, Ой, да!!🙌 Даже когда корова рожает, над ней хозяйка стоит, что уж говорить о людях...

@vii4ka спасибо за цитату меня, думала уж повторять свою тираду @smaha поддерживаю, дополнительная реклама опасной практики, доступной лишь немногим приведёт к ещё большему количеству домашних родов. К тому же я не представляю как весь необходимый потенциал реанимации новорожденных уместить в квартире роженицы и главное зачем? В 6 роддоме насколько я знаю организуют достаточно комфортные палаты квартирного типа, о нюансах ведения родов можно поговорить с врачом ( если вы действительно понимаете, что именно вы хотите в родах, а не потому что сейчас так модно..). Ради аромапалок, музыки и чая..? @doctormama скажите пожалуйста, какой специальности вы доктор и как долго работали в медицине до декретов и нынешнего вида деятельности? Мне сложно понять ваше утверждение о возможности подготовить женщину так, чтобы с ней и с ребёнком домашние роды были бы безопасны. Ещё раз повторяю с точки зрения реаниматологов, я думаю акушеры работающие в роддомах (то есть принимающие очень много родов) ко мне присоедининятся, роды - процесс в котором может произойти достаточно много осложнений даже у здоровой женщины, чтобы рисковать здоровьем в первую очередь ребёнка, потом мамы, ради комфорта..

@doctormama, Вы молодец 👋 в комментах невооружённым глазом просматривается самореклама и это есть хорошо, но сейчас не об этом. Дело в том, что дом. Роды априори не могут быть дешевым удовольствием, потому как все участвующие в данном процессе должны быть подготовлены к случаю, что что-то пойдет не так, а это значит, что дома должна присутствовать, как минимум, минибольника с реанимацией, стоимость которой никак не зависит от легализации данного процесса. Заметьте, о стоимости услуг я даже речи не веду. Далее... думаю, вы согласитесь, что на момент родоразрешения, когда "что-то идёт не так" влияет не только сам процесс всей беременности: никто не застрахован от того, что ребёнок запутается в собственной пуповине и это вызовет асфиксию, от того, что таз матери окажется слишком маленьким, чтоб пропустить головку, в том, что просто схватки прекратятся и нужно будет срочно кесарить. К сожалению, вот таких "что-то идёт не так" не так и мало.
И резюмирую, имхо, если данный вид деятельности будет легализован, он будет, как Вы выразились, для ВИП персон и только, но само понятие домроды станут пропагандироваться ещё больше, нежели сейчас, и это станет "модно". Только вот на это "модно" далеко не у всех будут средства, вот и будут рожать дома без специально обученного персонала и минибольничек, что допускать категорически нельзя!

@doctormama, Да, нас даже медики к "чуду" отнесли, что ребенок здоровый родился и я осталась, побили медстатистику!💪 Чего и всем желаю)

@oss, ну в вашем случае априори о домродах не может быть и речи, потому как рису все таки был. Домроды не нужны каждой, это должен быть один из вариантов и должны быть чёткие критерии противопоказаний.

@doctormama, Да!🙏🙏🙏 Я как раз и говорю, что в моем случае всё было не так и это не зависило ни от меня, ни от врачей, так как ни в одну группу риска я не подходила. Мне пошли навстречу и рискнули разрешить рожать самой, а не КС, обо всех рисках предупредили, вот поэтому сразу и кружили надо мной все) дома физически бы не успели спасти

@oss, кстати, хорошо, что у вас все хорошо!

@oss, понимаете.... вопрос не только в том что "что то идёт не так", а в том, почему что то идёт не так. Домашние роды - это колоссальная подготовка по всем фронтам. В роддом едут чаще без этой подготовки и больная часть причин того что "что то не так" заключается во вмешательстве в процесс. Домашние роды редко заканчиваются смертью, так же редко, как и роды в роддоме. 13% это фейк, этого нет, потому что нет зарегистрированных всех домродов. Сравнивать чистый коэффициент смертности в роддомах с госпитализированными случаями домродов - невозможно и автор слов это понимает, поэтому коэффициент не назван, а использован процентаж, это манипуляция.

@doctormama, Я лишь надеюсь, что те, кого вы описываете, понимают, что если что-то идет не так, то домроды исключены, как было в моей конкретной ситуации, нас спасли лишь медики и там даже не на секунды счет шел, как только схватки пошли, надо мной кружили все бригады РНПЦ🙈

@doctormama, да! Но обезьяны все равно найдутся, будут хотеть быть на гребне волны, а для этого ничего нет и как следствие будут смерти...

@oss, я думаю что было бы идеально, что бы домроды стали вип-услугой, очень дорогой. Обезьяны Ее не купят, те, кто не готов тоже. А денежки в бюджет будут идти. Запреты всегда фатальны.

@oss, эти обезьяны не будут дома рожать))) ну что вы! Дома рожают либо те, кто очень хорошо подготовлен, либо те кто имеет некоторые отклонения. Последним не надо гранату давать, она у них уже есть. А первые все равно будут пожать там, где им нужно, потому что не поддаются зомбированию СМИ и подходят к вопросу очень осознанно. Я общаюсь с этими женщинами и поверьте, их мозг на месте. Гораздо более на месте, чем у основного контингента прегги. А обезьяны будут и дальше все делать "как все", "как правильно" и тд. Я честно, живу среди обеспеченны людей, я продаю дорого свои услуги, деньги есть, не у всех, но и не все умеют их зарабатывать. Обезьяны умеют только ныть.

@doctormama, и повторюсь, если я бы по высшему классу рожала дома, все равно не было бы сейчас ни меня, ни ребенка!

Я знаю, что оф. статистика отсутствует. Вы читали статью? Там говорится о случаях госпиталтзации матери и ребенка в следствии домродов... И не 13%, а 13 РАЗ!!! Повторюсь, я понимаю разницу, как рожать дома с полным арсеналом за углом и как "эти убийцы" рожают одни или с повитухами... У вас идеалистическое представление о наличии мозга и финансов у населения) Вот, пожалуйста, есть любой медцентр с любым уровнем квалификации специалистов, дефицит отсутствует , нет, "эти" в Прегги будут спрашивать, как ребенка лечить, нет у них ни мозгов, ни 30 рублей! Потом еще за бесплатным рецептом ребенка в польку поведут в сезон бацилл и пичкать будут г лекарством (хотя дефицита тоже нет). О чем вы?!? Обезьяне нельзя давать в руку гранату! @doctormama,

@oss, легализация означает отсутсвие дефицита. А отсутствие дефицита означает понижение цены. Сейчас домашние роды стоят гораздо дороже, чем могут стоить в случае их легализации. Одиночки- это те, кто совсем соло рожает без помощи. Я не знаю, что движет этими женщинами, но их единицы. В вашем понимании домроды - это роды "в поле". На самом деле все далеко не так. Отттого вы и не понимаете моих слов, потому что мы говорим о разном.
Я не сомневаюсь в профессионализме автора, но я вижу клевету в Ее словах. Потому что статистика по домашним родам а РБ отсутствует по нескольким причинам. Нет этих 13 процентов, это п**дешь.
Я в своём ИГ в ближайшие дни выложу цикл постов о родах, в том числе о домашних без прекрас, если интересно- заходите и читайте, аккаунт @juliedomanova
И прошу заметить, я с вами просто веду диалог, не ругаюсь.

@doctormama, я в мозгах, опыте и профессионализме автора не сомневаюсь, это даже оспаривать не надо👌 Вы читаете, о чем мы говорим? Не почему не легализуют, а что если узаконят, то "одиночек" станет еще больше! Здесь у людей ни мозгов, ни денег: в Прегги спрашивают, чем ребенка лечить, а не вызывают квалифицированного специалиста и т.д. 🙄 откуда у "этих" осознанность и финансы на легализованные домроды будут?!?

@smaha, для легализации нужны мозги в первую очередь, во вторую деньги. А с мозгами в управленческом аппарате ещё хуже, чем с деньгами. Что подтверждает данное интервью. Я вчера давала интервью для ОНТ , в вс в 20.00 программа контуры, тема будет поднята, я постаралась осветить все риски в своих словах.

@smaha, Именно!👍 Если легализуют, то огромная часть все равно будет "в поле" рожать, так как финанс не малых будет стоить. Далеко ходить не надо, как и многие ведут беременность, сейчас всё можно можно выбрать и консультацию и доктора, и роддом, но они даже не пытаются узнать где лучше и надежней. И как говорила Нагибович в статье, зачем растрачивать огромную часть бюджета, если можно аккумулировать эти средства в роддомах!

Я тут давеча видела у тебя пост про витебскую маму, который ты, по-ходу, случайно удалила, потому как пока я писала комментарий, запись стала недоступна. В комментариях, если я не ошибаюсь, пользователем @doctormama, была затронута тема легализации и принятии Закона о домашних родах у нас в РБ.
Читала и волосы на голове шевелились. Для того, чтобы легализовать домашние роды, нужны космические золото-валютные запасы, коих нет в стране. А если и будет принят закон о домашних родах, то будет это совсем не дешёвое удовольствие, которое себе в нашей стране смогут позволить два с половиной человека. И, в связи с этим, прикрываясь "законом" повитухи будут делать свои дела и дальше ничего не боясь.

@zhibort88, Суд ей судья)🤓

@bozhena2015,согласна с вами на 100%.Бог ей судья.Раз на раз не приходится.Думала первого ребёнка также родит как и второго в домашних условиях.Не получилось у экстремалки.

@vii4ka, 👍👍👍

это ее коммент

Пару раз работала с мамами с домашних родов как реаниматолог. Причём реаниматолог их малышей. Я вам скажу - это очень грустные истории, даже если малыш выживает. Я не знаю до какой степени нужно быть уверенным в себе и окружении, чтобы решиться пойти в совершенно непредсказуемый процесс не имея больницу под боком. В роддоме реаниматологов или неонатологов зовут как только акушерам что-то не нравится. И в большей части случаев мы конечно просто стоим и наблюдаем за радостным рождением. Но в тех случаях когда приходится работать каждая секунда на счету. Мне с моим реаниматологическим образованием было спокойнее перенести все неудобства и "неестественность" в родах роддома, здоровье ребёнка для меня важнее комфорта.

вчера скидывала статью по витебмкому случаю...девушка реаниматолог в комментах четко все написала

@mamakem, Если бы я рожала дома, все бы СДОХЛИ! Честно) Я на Нагибович молюсь🙏 что спасла нас обеих!

@v_statsevichus, Рожающие одиночки или с "повитухами"🙄 для меня равноценны, что сесть пьяному за руль с ребенком и гнать по встречке 200, авось пронесет😳 я бы им статью меняла: не за "по неосторожности", а за "умышленное". Те, которые выбрасывают новорожденных в кусты и мусоропровод тоже дома рожают😐🔫

@v_statsevichus, @oss, когда добавят функцию 👍🏻 к комментариям?!🙄 вот прямо не отнять не прибавить.

@v_statsevichus был и трепет и вообще люди были духовнее,другое дело им приходилось много и тяжело работать и врачей не было.Но если судить с точки зрения православия (об этом в библии написано) что человек не должен пренебрегать врачами медициной,есть четкое на это указание-с точки зрения моего морального ориентира.
И здравый смысл должен быть в конце концов,напридумывают фигни разной,все обманывают пойду в пещеру рожать!))))и буду есть траву, буду веганцем.)

Если б я рожала дома. Меня может бы и спасли-но доченьку нет....а до род зала все шло как по маслу

@v_statsevichus, я думаю сейчас такие и рожают дома, у кого Бог дал, Бог взял. Адекватная женщина, которая ждёт с нетерпением ребёнка, в если ещё не дай Бог беременность нелегкая, никогда на такое не пойдёт.

@v_statsevichus, я вот одного никак не пойму: "домашние роженицы" делают это исключительно из огромной любви к своему старому диванчику? Если у них весь персонал и арсенал с реанимобилем за дверью на подстраховке, чем не подходит комфортная оборудованная палата "Домрачевой"? Там ведь тоже свечи, цветы, папа и подорожник рядом🙈😂

@v_statsevichus раньше по10-12 детей было в семьях,если и один умер не заметят.(черный юмор)
вообще полностью согласна с вами