не отвергайте отца...
На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас унижает... он не мужик … испортил нам лучшие годы…
На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
- А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было, такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
- А лично к тебе папа как относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него? ...я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе...
На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
- Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
- ... … (девочка плачет)
Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…
На приеме: (подросток с тяжелым невротическим нарушением)
- …Ваш сын действительно верит в смерть своего отца?
- Да! Мы это ему специально сказали,… а то не дай бог с ним встретиться захочет, потом необерешься наследственности,… но мы с бабушкой про отца только хорошее говорим, чтоб не переживал и стремился стать хорошим человеком.
На приеме: (мальчик 8 лет, тяжелая депрессия и ряд других заболеваний)
- … А что с папой?
- Не знаю…
Я обращаюсь к маме:
- Вы не говорите о смерти отца?
- Он знает, мы говорили об этом… (мама плачет), да он и не спрашивает, и фотографии смотреть не хочет.
Когда мама выходит из кабинета, я спрашиваю мальчика:
- … тебе интересно про папу узнать?
Мальчик оживает и первый раз смотрит мне в глаза.
- Да, но нельзя…
- Почему?
- Мама опять заплачет, не надо.
За время работы с детьми, в своей практике, мне пришлось столкнуться со следующими фактами:
1. Дети любят своих родителей одинаково сильно, вне зависимости (!!!) от демонстрируемого ими поведения.
Ребенок воспринимает маму и папу как целое и как важнейшую часть самого себя.
2. Отношение ребенка к отцу и отца к ребенку всегда формирует мать. (Женщина выступает посредником между отцом и ребёнком, именно она транслирует ребёнку: кто его отец, какой он и как к нему следует относиться).
3. Мать имеет абсолютную власть над ребёнком, она делает с ним всё что захочет, сознательно или бессознательно.
Такая сила дана женщине природой для того, чтобы потомство смогло выжить без лишних сомнений.
Сначала сама мама является миром ребенка, а позднее она выводит ребенка в мир через себя.
Ребенок познает мир через маму, видит мир ее глазами, акцентирует внимание на том, что значимо для мамы.
Осознанно и неосознанно мама активно формирует восприятие ребенка.
С отцом ребенка тоже знакомит мама, она транслирует степень значимости отца.
Если мама не доверяет мужу, то ребенок будет избегать отца.
На приеме:
- Моей дочке 1год 7месяцев. Она с криком убегает от отца, а когда он берет ее на руки - плачет и вырывается. А последнее время стала говорить отцу: “Уходи, я тебя не люблю. Ты плохой”.
- А что вы действительно чувствуете к своему мужу?
- Я сильно обижена на него…до слез.
4. Отношение отца к ребенку тоже формирует мать.
Например, если женщина не уважает отца ребенка, то мужчина может отказать ребенку во внимании.
Достаточно часто повторяется одна и та же ситуация: стоит только женщине изменить внутреннее отношение к отцу ребенка, как он неожиданно изъявляет желание видеть ребенка и участвовать в его воспитании.
И это даже в тех случаях, когда отец до этого долгие годы игнорировал ребенка.
5. Если нарушено внимание, память, неадекватна самооценка, а поведение оставляет желать лучшего – то в душе ребенка катастрофически не хватает отца.
Отвержение отца в семье часто ведет к появлению интеллектуальной и психической задержке развития ребенка.
6. Если нарушена коммуникативная сфера, высокая тревожность, страхи, а приспосабливаться к жизни ребенок так и не научился, и везде чувствует себя чужим – значит он никак не может отыскать маму в своем сердце.
7. Детям легче справляться с проблемами взросления, если они чувствуют, что мама и папа принимают их целиком, такими, какие они есть.
8. Ребенок растет здоровым эмоционально и физически, когда он находится вне зоны проблем своих родителей - каждого индивидуально и/или их как пары. То есть он занимает свое детское место в системе семьи.
9. Ребёнок всегда “держит флаг” за отвергнутого родителя. Поэтому он будет соединяться с ним в своей душе любыми способами.
Например, он может повторять тяжёлые особенности судьбы, характера, поведения и т.п. Причём, чем сильнее мать не принимает эти особенности, тем ярче у ребёнка они проявляются. Но как только мама искренне разрешит ребёнку быть похожим на своего отца, любить его открыто, у ребёнка появится выбор: соединяться с отцом через тяжелое или же любить его напрямую – сердцем.
10. Ребенок предан маме и папе одинаково сильно, он связан любовью.
Но когда отношения в паре становятся тяжелыми, ребенок силой своей преданности и любви глубоко включается в то тяжелое, что причиняет боль родителям.
Он берет на себя столько, что действительно во многом облегчает душевные страдания одного или обоих родителей сразу.
Например, ребенок может стать психологически равным родителям: другом, партнером.
И даже психотерапевтом.
А может подняться еще выше, заменяя психологически им их родителей.
Такая ноша является непосильной ни для физического, ни для психического здоровья ребенка. Ведь, в итоге, он остается без своей опоры – без родителей.
10. Когда мама не любит, не доверяет, не уважает или просто обижена на отца ребенка, то глядя на ребенка и видя в нем многие проявления отца, осознанно или неосознанно дает малышу понять, что его “мужская часть” плохая. Она как бы говорит: “Это мне не нравится. Ты не мой ребенок, если ты похож на своего отца”.
И из любви к матери, а точнее из-за глубокого стремления выжить в данной семейной системе, ребёнок всё-таки отказывается от отца, а следовательно и от мужского в себе.
За подобный отказ ребенок платит слишком дорогую цену.
В душе этого предательства он себе никогда не простит.
И обязательно накажет себя за это сломанной судьбой, плохим здоровьем, неудачливостью в жизни.
Ведь жить с этой виной невыносимо, даже если она не всегда осознаётся.
Но это цена его выживания.
Чтобы примерно почувствовать, что же происходит в душе ребёнка, попробуйте закрыть глаза и представить двух самых близких для вас людей, за которых вы можете, не задумываясь, отдать жизнь.
А теперь вы все трое, крепко держась за руки, оказались в горах.
Но гора, на которой вы стояли, неожиданно рухнула.
И оказалось, что вы чудом удержались на скале, а два ваших самых дорогих человека повисли над пропастью, держась за ваши руки.
Силы кончаются и вы понимаете, что двоих не вытащить.
Спасти можно только кого-то одного.
Кого вы выберете? В этот момент мамы, как правило, говорят: “Нет, лучше уж умереть всем вместе. Это ужасно!”
Действительно, так было бы легче, но условия жизни таковы, что ребенку приходится сделать невозможный выбор.
И он его делает. Чаще в сторону мамы.
“Представьте, что вы все-таки отпустили одного человека и вытащили другого.
-Что вы будете чувствовать по отношению к тому, кого вы не смогли спасти?
-Огромную, испепеляющую вину.
- А к тому, ради кого вы это сделали?
- Ненависть”.
Но природа мудра - тема злости на мать в детстве табулирована жестко. Это оправдано, ведь мама не только дарит жизнь, она её ещё и поддерживает. После отказа от папы, мама остается единственным человеком, который может поддержать в жизни.
Поэтому, выражая свой гнев, можно спилить сук, на котором сидишь.
И тогда этот гнев обращается на самого себя (аутоагрессия).
“Это я плохо справился, я предал папу, я сделал недостаточно для того, чтобы…
и только я один.
Мама не виновата - она слабая женщина”.
И тогда начинаются проблемы с поведением, психическим и физическим здоровьем.
11. Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца.
Принцип мужского – это закон. Духовность.
Честь и достоинство.
Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности).
Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.
12. Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно).
Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети?
Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца.
Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации.
Или те, кто не могут сказать “нет”.
Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться.
Или те, кто постоянно лгут.
Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, “прогибаясь” под обстоятельства.
Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно.
Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, “втридорога” и т.п. – всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу.
13. Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы.
Собственные границы и границы других людей.
Грани дозволенного и не дозволенного.
Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон.
Его силу.
(С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние).
Как пример, можно вспомнить поведение европейцев (в Европе ярко выражены принципы мужского) и русских (в России ярко выражены принципы женского), когда они вместе оказываются на одной территории. Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов.
Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом.
Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ.
Начинается хаос.
А это именно то, чем и является женское без мужского.
14. Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность – во все временна высоко ценимые человеческие качества.
15. Дети, которых мама не допустила к отцовскому потоку (сознательно или бессознательно) не смогут легко и естественно пробудить в себе уравновешенного, взрослого, ответственного, логичного, целеустремлённого человека – теперь придётся прилагать огромные усилия.
Потому что психологически они остались мальчиками и девочками, так и не став мужчинами и женщинами.
Теперь за мамино решение "оградить ребёнка от отца" человек всю жизнь будет платить невероятно высокую цену.
Словно он потерял благословение на жизнь.
“Если жена уважает мужа, а муж уважает жену, дети тоже чувствуют уважение к себе. Кто отвергает мужа (или жену), тот отвергает его (или её) в детях. Дети воспринимают это как личное отвержение” - Берт Хеллингер.
16. Отец играет разные, но значимые роли для сына и дочери. Для мальчика отец – это его самоидентификация по полу (т.е. ощущение себя мужчиной не только физически, но и психологически). Отец - это родина для сына, его “стая”.
Мальчик с самого начала рождается у человека другого пола.
Всё, с чем соприкасается мальчик в матери – иное по сути, иное, чем он сам. Женщина переживает то же чувство.
Поэтому замечательно, когда мама может одарить сына своей любовью, наполнив женским потоком, инициировав женские принципы, с любовью отпустив его на родину – к отцу.
(Кстати, только в этом случае сын может уважать свою мать и быть ей искренне благодарен).
17. С момента рождения и, примерно, до трёх лет мальчик находится в поле влияния матери. Т.е. он напитывается женским: чувствительностью и нежностью. Способностью к близким, доверительным и долговременным эмоциональным отношениям.
Именно с матерью ребёнок учится эмпатии (вчувствование в душевное состояние другого человека).
В общении с ней пробуждается интерес к другим людям.
Активно инициируется развитие эмоциональной сферы, а так же интуиции и творческих способностей – они тоже в зоне женского.
Если мать была открыта в своей любви к малышу, то в последствии, став взрослым, такой мужчина будет заботливым мужем, ласковым любовником и любящим отцом.
18. В норме, примерно, после трёх лет, мама отпускает сына к отцу. Важно подчеркнуть, что она отпускает его навсегда. Отпускает, значит, разрешает мальчику напитываться мужским и быть мужчиной.
И для этого процесса не столь важно, жив отец или умер, может быть, у него другая семья, или он далеко, или у него тяжелая судьба.
19. Бывает и так, что биологического отца нет и не может быть рядом с ребёнком.
Тогда здесь имеет значение, что мать чувствует в душе к отцу ребёнка.
Если женщина не может согласиться ни с его судьбой, ни с ним, как правильным отцом для её ребёнка, то малыш получает пожизненный запрет на мужское.
И даже правильная среда, в которой он вращается, не сможет скомпенсировать ему эту утрату.
Он может заниматься мужскими видами спорта, второй муж мамы может быть замечательным человеком и мужественным мужчиной, возможно, даже есть дедушка, или дядя, готовые общаться с ребенком, но всё это останется на поверхности, как форма поведения.
В душе ребёнок никогда не осмелится нарушить материнского запрета.
Но если женщине всё таки удаётся принять биологического отца ребёнка в своё сердце, то ребёнок бессознательно будет чувствовать, что мужское - это хорошо.
Сама мама дала своё благословение.
Теперь, встречая в своей жизни мужчин: дедушка, друзья, учителя, или новый мамин муж, ребёнок сможет через них напитываться мужским потоком.
Который, он будет брать у своего отца.
20. Единственное, что имеет значение, это: какой образ в душе у матери об отце ребёнка. Допустить ребёнка к отцовскому потоку мама может только при условии, что в душе она уважает отца ребёнка, или как минимум, хорошо к нему относится.
Если этого не происходит, то бесполезно говорить мужу: “Иди, поиграй с ребёнком. Сходите вместе погулять” и т.п., отец этих слов не услышит, так же, как и ребёнок.
Воздействие имеет только то, что принято душой.
Благословляет ли мама отца и ребёнка на взаимную любовь друг к другу?
Наполняется ли мамино сердце теплом, когда она видит, как ребёнок похож на своего отца?
Если отец признан, то теперь малыш начнёт активно наполнятся мужским.
Теперь развитие пойдёт по мужскому типу, со всеми мужскими особенностями, повадками, предпочтениями, и нюансами.
Т.е. теперь мальчик сильно начнёт отличаться от маминого женского и всё больше станет походить на папино мужское.
Лучший комментарий
Складывается впечатление, что только женщине решать общаться ребёнку с отцом или нет. Некоторые отцы напрочь отказываются от общения с ребёнком, уходят из семьи, строят новые семьи и кладут болт на предыдущих детей. И как после всего этого можно возлюбить отца своего ребёнка?
Статья интересная, есть над чем подумать...
Комментарии
@liza.kotenko, а я полностью согласна с @juliaka, у всех своя правда и у обиженной женщины она своя. избил/обокрал/пил/кололся и тд да все что угодно все это не имеет отношению к отельной оичности ребенка. хто имеет отношение к личности мамы - он ее обидел, да он плохо, он говно и тд но по отношению
к матери. А какой папа ребенок может судить только сам лично, а не через мамины глаза, через то как и кем она видит отца. даже факты каждый человек видит и воспринимает по-своему. и даже захочет ли отец общаться с ребенком на 90% зависит только от матери
Самое большее что можно и нужно делать то не говорить ничего про папу! Хорошее сказать невозможно( если плохой муж) плохое не стоит, но когда настанет пора вопросов от ребенка и вы должны отвечать, отвечайте правду! Но без обзывательств.
@kitana07, вот вот!!! Тут описаны хорошие отцы, но плохие мужья! В жизни в большинстве случаев плохие мужья и плохие отцы тоже! Или если он не уважает мать своего ребенка, то откуда взять уважение а нему? Согласитесь? ! Многие всячески стараются не обрывать связь ребенка с отцом , но последним это на фиг не нужно!
@nura03, нет, все я не успела прочитать. К сожалению у нас в стране много семейного насилия. Мужья бьют жён, иногда детей. Многие жёны это терпят. Некоторые терпят, потом не выдерживают и уходят, некоторые терпят всю жизнь или пока не случится что то страшное. Как в такой ситуации "принять и уважить мужа"? Как написано в этой статье. Или муж изменяет, уходит, при этом выгнав жену с детьми на улицу, или начинает судиться чтобы отсудить кв, машину и тд. Какое уважение это вызывает? Вы сможете такого уважать? Вы все для него, детей ему родили, может быть трёх, четырёх, а он потом просто всех выкинул и не помогает ни деньгами, ни чем. У меня есть такие знакомые девушки. Мужья которых даже с др не поздравляют ребёнка. Написано то хорошо. "В три года отпустить к отцу". А если ребёнок отцу не нужен, он не хочет с ним общаться даже по телефону. Если он женился, родил других детей и говорит "у меня свои дети есть, а на твоего у меня нет денег". Хотя это тоже его ребёнок. Дети же не глупыш и все понимают. Может не в 2, но в 4 года они все понимают. Что маме говорить ребёнку? Папа тебя любит и уехал? Сколько я читала разных психологов, все они говорят по-разному. Другие например пишут, что не надо ребёнка отгораживать от проблем. Если умер кто то, не надо скрывать. Так же и при разводе. Чтобы он учился справляться со стрессом. Это не мои слова, тоже психолога. Но если отец не любит, не хочет общаться и тд, тут что ни говори, он все равно это понимает.
@zoreevaea, вы прочитали полностью?
Там написано про принятие мужчины его женщиной когда нет отца (умер, в разводе)
Вы привели пример полной диструкции, больного человека безумного...
Ну отцы разные бывает. А если ребёнка избивает? Мать на глазах ребёнка? У одного моего знакомого отец пил, мать и его года в два избивал. Потом он застрелил мать на его глазах, ему было около 3-4 лет. И он должен его не отвергать? Дали ему лет 5, вышел по амнистии. Наверно год может отсидел. А мать ему не вернуть. От этого постоянные кошмары, головные боли и тд. И он должен его простить что ли? У мужа моего отец тоже пил, в турьме сидел за не преднамеренное убийство, вышел и мать его обратно привела, а он ребёнок против был. Так и опять пить сильно начал, недавно умер, царство ему небесное, выпил какую то едкую жидкость из-за сильного похмелья, а больше нечего было. Умер в мучениях. Мой муж сам не хотел с ним жить и на это все смотреть. Зачем ребёнку все это видеть?
@juliaka, согласна, а потом мальчик становиться мужчиной с фобиями и психологическими травмами и не может простить матери, то что она сделала выбор за него -лишила отца , фамилиии и даже отчества,потому что мужик скорее всего был женат , завел интрижку и не просил рожать ему детей, а тут еще и дама с «характером» чем так , лучше никак
@juliaka, рада за вас,кстати,вы молодец.ошибка в том,что мы думаем,что у нас куча времени.но это не так.
@juliaka, как я жалею вы не представляете.мне всю жизнь наговаривали,только потому что у них отношения не получились.это не правильно.дети не должны участвовать в разборках,а родители не должны прикрывать свою обиду и злость детьми.
@nura03, Написала. Сама сижу реву 😭. Все как вчера.
@elena_zem, до слез 😭
Для ребёнка нет понятия «плохой» поэтому должен быть и мама и папа... жаль моя мама внушила мне свою правду 😒
Когда мои родители развелись. То я стала в какой-то степени изгоем. Да, он действительно плохо поступил с мамой. Но я сначала с ним не прекращала общения. Потом на меня давили. Какой он плохой! У бабушки он просто не сходил с уст. Мне как ребёнку , смогли внушить некую неприязнь. Это было временно и вскоре мы опять наладили отношения. А брат полностью принял сторону мамы и родственников. Естественно и между нами ( с братом ) началось полное не понимание друг друга. СЛАВА богу , моя мама смогла все отпустить. Стала не против общения и начала говорить хорошее о папе. Только тогда я вздохнула полной грудью. Меня уже совсем не волновало , то что они не вместе. Я так же ощущала , что у меня есть папа и мама. На удивление они стали как друзья. Перезванивались, спрашивали о здоровье друг у друга. Папа меня журил если я плохо себя вела с мамой.
Папа у меня был молодец, золотые руки. Он меня учил тому, чему обычно девочек не учат. Поддерживал во всех моих начинаниях. Выгораживал за мои проступки. Я ему очень благодарна. Когда у меня родилась дочь, он в ней души не чаял. Был постоянный гость в нашем доме. Доверяла ему больше чем кому - либо. Его смерть стала для меня просто трагедией. Год меня приводили в нормальное состояние. Спасибо моей семье и маме. Мама у меня очень добрая и мягкая женщина. Кстати именно она на себя взяла организацию похорон и тд. Для неё это тоже было ударом. Сейчас я вижу как она смотрит на моего старшего сына и говорит о его схожести с папой. И из её уст это звучит как похвала. Очень жаль , то потерянное время , когда приходилось принимать чью-то сторону. Ведь у детей её нет! Я очень люблю своих родителей !
@angelinavay, я успела. Мне 33 и сейчас я сожалею, что не решилась на это раньше 😔
Как мне это знакомо.
дети не должны страдать и слушать какой их отец мудак...если это так - пусть сами подрастут и поймут.
всю!всю жизнь я слушала какой мой отец конченый,что беспутный и вообще он меня не хочет знать.мои родные растили во мне злобу и обиду на человека,у которого не было шанса подтвердить это или оправдаться.и каждый раз,когда я решалась хотя бы написать письмо - меня опускали на землю словами "да ты ему вообще не нужна",а потом ... я просто не успела.его нет уже два года,а я виню себя,что слушала весь этот бред и так не попробовала его найти.если бы моя мама была на моей стороне и поддержала меня.да,даже если б не вышло в итоге ничего-мне не было бы так больно сейчас...извините,но прям больная тема
@oxanastep16, никак не нужно его оправдывать, просто принять его таким как есть для себя и отпустить с миром, не внушая ребенку какой он поохой
@kamea девочки, милые. Да не о том я!!!! Я хочу узнать (для себя) как оправдать козла, которого оправдать невозможно. У нас чудесный папа. А параллельно живёт малыш, у которого его нет. Он его заделал без ведома мамы и свалил. Зачем? Его больным мозгам вопрос.
Она это все разгребает молча и покорно. Но придет время и нужно что то ведь ему сказать.
Как она поступит- время покажет. Она о нем вообще не говорит.
Мое мнение нужно говорить правду без ссылок хорошо было ему было с ней или не очень раз он свалил. Всё.
@oxanastep16, возможно, что-то не так поняла. Но и я хотела сказать, что со своими обидами (если они есть) нужно бороться, и не позволять им травить свою жизнь.
@kamea что то вас не туда понесло. Не надо мне больше писать.
@oxanastep16, а вы всегда говорите детям все как есть: откуда берутся дети, например? До какого-то возраста детям и не надо знать какие-то вещи.
@kamea не надо домысливать за меня!!!! Речь воооооообще не об этом.
@oxanastep16, вот вы и сами не отрицаете, что ВАМ обидно за мальчика. Наверное, и вам пора принять выбор своей родственницы и перестать считать её с сыном неполноценной семьей 🌷
@kamea а никто и не говорит, что надо поливать грязью. Я говорю о том, что нужно говорить все как есть. По факту.
@kamea в теории я тоже с ней согласна. А в жизни вот конкретный случай. Это не моя история. Я в числе той родни, которая обещала помогать. У меня тоже маленький малыш. И мне обидно за того ребёнка, который никогда не узнает собственного отца.
А она между прочим выкладывает в соцсетях сыночка и себя с сыночком. В душе надеясь(мое мнение!!!!!),что у него там что то дрогнет. А он себя с известной актрисой. Не знаю как в дальнейшем все сложится. Но удерживать ребеноком она точно не хотела.
Сейчас никто ее не трогает на эту тему. И сама она ее никогда не поднимает.
@oxanastep16, и ещё хочется привести в пример Катерину из Москва слезам не верит: уверенная в себе и своём выборе женщина. Даже трудно представить себе, что она будет поливать грязью того негодяя, что отказался от их ребёнка.
@oxanastep16, @juliaka, всё очень правильно говорит. Но из вашего диалога складывается впечатление, что вы больше говорите от себя, чем от той мамы. У неё ведь уже было 2 аборта, мог бы быть и третий, но она решила иначе. И это ее выбор! Вот почему она сделала такой выбор и есть истина, которую она должна поведать ребёнку. Или она надеялась таким способом привязать мужика? Тогда, конечно, у неё куча обид и неоправданных ожиданий... Но это уже совсем другая история, и она не о плохом папе, а о маме, которой нужно бороться со своими обидами.
@juliaka здесь я тоже согласна. В данном конкретном случае папа должен вспомнить, что у него есть сын, от которого он отказался, увидев две полоски, и донести до него свою прааду
@liza.kotenko, искать я точно никого не буду, здесь как сложится так и будет!) а такой отец со временем сам отсеется, причём без моей помощи и науськивания! Все решают поступки- если по отношению к ней он будет вести себя достойно и адекватно, загасится сложатся их отношения! Если он вычеркнет ее из жизни, она сама сможет сделать вывод о том, какой он человек! Я не хочу наносить ей психологические травмы! У всех есть папы и у всех разные!) то, что так вышло- моя вина, но она не должна быть заключена в комплексы из-за этого!
@liza.kotenko, какую «правду», ту которую мать пропускает через себя?
У моей мамы было 3 мужа и все три знатные мудаки, второй мой отец «который бросил тебя ещё в животе» и это правда. Только она забывала рассказать, что гуляла от него, ночами домой не приходила, он долго терпел и ждал, а потом ушел, так как мама сказала, что я не его ребенок.
И кто здесь хороший: женщина оставшаяся с ребенком на руках? Ведь она осталась одна...
И кстати, отец хороший человек оказался.
У каждого своя правда и мать не имеет права навязывать её ребенку.
@enot22, какой правильный подход. Здесь нет эгоизма, а есть любовь и понимание. В принципе, по жизни. Полностью вас поддерживаю
Какое счастье, что моя семья живет совсем в другом мире 💐💐💐
@oxanastep16, а какая она «правда»?
Почему он не должен тогда знать папину «правду»?
В отношениях всегда два человека. Всегда. И не бывает, что мама святая мученица, а папа - козел.
@enot22, я бы всеми силами старалась оградить своё чудо от такого недопапаши😒 не заслужил он любовь ребёнка!
И нашла бы ребёнку настоящего и достойного отца!
@juliaka, нет. Ребёнок-это отдельный человек. В нем есть гены отца матери и ребёнка, а не часть их.
С 18 лет, когда он полноценно будет понимать, он сможет решить плохой папа или хороший.
А до полноценного осознанного возраста я бы говорила, что страдать алкоголизмом/наркоманией/ иметь переодически половые связи/бить близких, особенно женщин-это плохо. Собственно, исходя из этого, его отец плохой.
@liza.kotenko, можно рассказать, что правду! Что отец обладает рядом не лучших качеств, но от этого не перестаёт быть отцом! Ребёнок сам должен решить говно его отец или нет! Без помощи матери! Сама прошла через такие отношения! Муж пил, обокрал, обманул, предал! Общаюсь ради дочери и никогда не скажу ей какое он дерьмо! Мы не сошлись характерами, но это не значит, что он не любит ребёнка! Она не должна этого знать! Со временем сделает свои выводы и все поймёт
Ох, какая актуальная тема, задумалась, пока ребёнок маленький, но все же, эмоции и злость на отца ребёнка транслируются уже сейчас
Спасибо за пост
Но знать он должен правду настоящую( по факту), а не обработанную.
@juliaka здесь я с вами согласна, что должен сам решать
@oxanastep16, если он отдельная самостоятельная личность, то имеет право сам решить «хороший» папа или «плохой», а вы не должны оказывать влияния на это решение.
Мама постоянно перекладывала на меня свою обиду на отца. Это очень тяжело морально вынести ребёнку. Как между 2 огней 😔
@juliaka нет не значит. Ребенок- это отдельная самостоятельная личность. И его любят.
@liza.kotenko, а говорить плохо об отце не означает отрицать его часть в ребенке, а значит и отрицать ребенка?
Дочитала до конца.
Тут две стороны:
Если папа адекватный и нормальный, а в силу обиды мать не даёт ему общаться с ребёнком и ребёнка отворачивает от отца-это омерзительно и я этого не понимаю.
А есть отцы-алкоголики, наркоманы, блядуны, тираны. И в этом случае вполне правильно, что мать не даёт общаться с отцом и говорит правду, о том, как папа ужасен. Или что, мужик избил/изменил/украл деньги у женщины, а она должна это принять и сказать ребёнку, что твой папа хороший, но мы с ним не сошлись характерами? Ну уж нет! Я скажу, что твой папа полное дерьмо, спасибо ему только за одно-за тебя, но не делай мои ошибки, не найди себе такого же, как он/не стань таким же, как он!
@_warennik_, в кт наткнулась, без автора. Многие не прочитали даже до конца и уже сделали выводы
@nura03 кто автор?
.
Вообще поразительно , как многие даже не поняли о чем речь. Как обида застилает глаза.
@oxanastep16, я вам конкретными словами написала, что я говорила своей дочери 🤷🏽♀️
@oxanastep16, о каком оправдании идет речь? Принятие не означает согласие! Принятие - это осознание, того, что человек волен поступать как считает нужным, вне зависимости от моих планов.
Я благодарна за его выбор, потому что без него наша жизнь стала лучше и никогда не стала бы такой хорошей с ним. Вот что такое принятие.
Вопрос был не о ней, а о том, что говорить ребенку при таких раскладах.
@juliaka то есть Вы признаете его поступок предательством. Так вот в чём заковыпка. Она должна это предательство оправдать и это донести до ребёнка?
О ней. Да. Не такой судьбы она себе желала. Не могла даже предположить, что с ней он так поступит. Они встречались больше двух лет. Она даже на алименты подать не может, ТК он гражданин Латвии и живёт в Англии. Она смирилась, но что там на самом деле на душе....
@oxanastep16, и мама если отпустит все эти обиды то встретит достойного человека и будет папа у ребёнка) и все счастливы! Зачем усложнять жизнь и жить прошлым??
@oxanastep16, надо благодарить за то что сейчас у неё ребёнок есть, и что здоров! И возможно его психика будет лучше без папы чем с таким мудаком под одной крышей!
@oxanastep16, в какой жизни? Я ЛИЧНО пережила предательство и растила ребенка ОДНА!
Все усложняют сами женщины
Короче, все понятно. Демагогия как всегда. В жизни все сложнее. Она не транслирует, а живёт и РАСТИТ. Вопрос в другом был, но уже не актуально.
@juliaka, да именно они не оправданные и больное задетое эго...
@nura03, я тоже заметила:
Много букв, до конца не дочитала, но #ящитаю...
@oxanastep16, и это повод его ненавидеть? Куда она смотрела когда ложилась под него? Почему не предохранялась? Разве детей без разрешения женщин можно зачать?
Говорить, не значить жениться!
ОНА ЗЛИТСЯ НА СВОИ НЕ ОПРАВДАННЫЕ ОЖИДАНИЯ. А он не обязан им соответствовать.
Транслирует. Именно транслирует своими мыслями, своим внутренним отношением.
@oxanastep16, а ребёнку зачем знать о том , что с его мамой «поиграли и бросили»? Просто есть папа, у папы другая семья.. ни хорошо, ни плохо. А если мама будет вечно говорить, что папа-говно и бросил их, то будет соответствующий результат
@juliaka, да не читают даже до конца пост!!! Не понимают даже 🙈
@moscow.belova, эго первостепенно к сожалению у многих(((
@moscow.belova, сл пост про это будет, выложу позже
@oxanastep16, не было бы этого мудака не появился бы малыш! Надо благодарить за то что есть, вы до конца прочитали? Там про принятие
@juliaka ну пока она ему ничего не транслирует, а просто растит. А речь не о самолюбии. Вы не поняли. Он поиграл и бросил. В его жизни ничего не изменилось. Он нашёл новую жертву.
Тут и сказать то ребенку про папу хорошего нечего.
Ну кроме того, что он когда любил маму. По своему.
@oxanastep16, пост как раз об этом, что своим задетым самолюбием, мать транслирует табу на отца и портит жизнь своему ребенку.
Не ВРАТЬ, а ПРИНЯТЬ
Согласна со многим. Мать не имеет права считать ребёнка своей собственностью и манипулировать отношением с другими людьми. Неужели мамы не понимают, что они ломают жизнь не отцу, а именно своему ребёнку? Папа очень важен и нужен! Без него человек неполноценно получает то, что заложено природой и самой жизнью. Можно прожить и без ног, и без рук, но разве эта жизнь сравнима с полноценной? Каким бы он ни был, он отец, жаль, что многие думают о себе и о своём эго, а не о детях.
@juliaka а если мама не принимает этот выбор, она не согласна с тем, как с ней поступили. Врать?
@oxanastep16 папа - козел и не надо объяснять, что он хороший.
Не согласна. Мужикам часто пофиг на детей, как заставить взрослого человека делать против его воли, вот не хочет он с ребенком общаться, растить его, что поделаешь то? Есть много таких, которые не гнушаются бить маму при ребёнке, от таких надо бежать и ребенок получит большую травму если будет с отцом видеться и общаться. Есть такие варианты мужик хочет видеть ребенка 1 раз в 2 месяца по 20 минут. Купить ему мороженое и машинку общей стоимостью за 100р, желательно алиментов не платить, ибо надо ему же личную жизнь налаживать, каждая копеечку на счету, новую женщину на свидание водить, при этом мол я люблю тебя малыш. Малыш потом ждёт отца, плачет скучает. И да это тоже травма
@oxanastep16, а зачем говорить, что кто то хороший, а кто то плохой? Разве нельзя сказать:
«Твой папа есть. Он любил меня по своему, он подарил мне ТЕБЯ, он сделал свой выбор (на который, кстати, имеет полное право) у него своя жизнь, а у нас своя. Если захочешь поговорить об этом, я отвечу на любые вопросы.»
Тут есть принятие отца и его выбора, нет ни одобрения, ни порицания, ни ярлыков, ни табуирования.
@permanent-make-up, это вы сейчас так говорите.потому что знали.
А я вроде и стеснялась отца, и любила. Мама с бабушкой были против моего общения с папой, а я украдкой бегала к нему 😞 Всё держала в себе, с мамой соглашалась . А сейчас папы нет... и когда он умер, то я всё высказала своим бабушке и маме😡 И теперь не боюсь отстаивать права папы...ведь я так мало с ним общалась 😔
Только сейчас.в 23 года..прочитав статью где-то щелкнуло...
Я ничего не знаю о своем биологическом отце, потому что не хотела чтоб мама плакала..а потом уже так завелось,что такие темы у нас не заводились
Вопрос к автору. Ситуация. МЧ сделал девушке предложение. Планировали свадьбу, но почему то начались ссоры, ее отложили и.... она узнает, что беременна. Как только она ему показала тест, он пошёл в магазин и не вернулся.
Ситуация для нее шоковая, поэтому что к ребенку без мужа она была не готова. На тот момент ей уже 30лет, два аборта по молодости. Поговорив с родными, решила малыша оставить, обещали все помогать. На протяжении беременности он звонил, говорил, что он не банкомат, не будет она из него его копеюшечки вытягивать, сомневался в отцовстве. Короче, нервы мотал по жёсткому. А она думала, что одумается и вернётся.
Когда она родила, он ей написал, что поздравляет ее с рождением ее сына. И больше не звонил и не интересовался ничем. Нашел новую деваху. Актрису. Гордится ею. Она по ходу не знает какое ей дерьмище досталось.
Вопрос. Ребенку скоро год. А потом и два, и три и скоро будет интересоваться где папа. Как маме объяснить, что папа хороший?
@nura03 ,мне уже иногда кажется,что больная я. Все пытаюсь и пытаюсь мирно жить,а он решил через ребенка мной манипулировать... И жалко ведь гада,я же вижу как любят они друг друга. И сына жалко,что так вот все получается.(((( а по поводу статьи.. Часто такое встречается,мой знакомый под дверями ночевал,когда жена после развода сына не давала. Хотя не алкаш и никогда от ребенка не отказывался. Может еще и эта ситуация не дает мне разорвать все.
Со многим не согласна. Получается, что если отец плохой человек, то мама должна его обелять?! Ребенок не на столько глуп, чтобы не видеть очевидное.
Не дочитала.. но могу сказать как бы я не ругалась с мужем дети его любят и он их и я только рада, сама без папы но с отчимом выросла, с парой общаюсь он мне помогает, живет в канаде и вещи детям и мне деньги присылает... а отчим тварь, моя сестра (его дочь) страдает, стараемся не обращать внимания ее на отца, Мама даёт ей все а он алкаш, с мамы деньги тянет и обманывает всех((( ей Бабушка (его мать) деньги присылает, а он их пропивает((( и винит во всем всех... хотя жил всегда за счёт мамы моей, мой муж ему помогал и с работой и вообще старался поддерживать, а этому все равно, только стыдись за него, в общем папу надо любить но если он говно то так и будет и нужно ребёнка просто направить в другую сторону и не расстраивать, вот сестра не видит его и ей хорошо, занимается танцами, общается с друзьями, вырастит может будет помогать ему а так это «общение» только плохо психически на неё влияет
Ну оооооочень много букв... Не дочитала, мозг закипел. Я никогда не видела своего отца кроме как на фото, и ни разу не спрашивала у мамы где он, бабушка мне как то сказала что папа нас бросил, так я больше и не спрашивала никогда про него. Мама потом когда мне лет 6 было спросила мол тебе не интересно про папу что нибудь узнать, а ей говорю неа не интересно. И все. Это я сейчас понимаю что глубоко его ненавижу, за то что ни разу он не захотел меня увидеть. По жизни я лох, но не думаю что это как то связано с отцом) У меня все женщины в семье которые меня воспитывали оочень наивные и добродушные, вот и я такая же...
@nura03, отправила вам запрос, чтоб не пропустить
@katrina30, да ещё одну завтра выложу - крутая про взаимоотношения род и детей
Откуда эта статья? Может есть ещё что интересное? Все очень верно написано, так оно и происходит в жизни!
Терпеть не могу отца своего. Вот честно. Устраивал он дома хрен знает что. Приезжал уже после развода с мамой поскандалить при мне. До милиции доходило. Сначала звонил раз в пятилетку, потом забыл про меня а как встречалась с ним(для документов надо мне было) просил денег на покурить. А то работать ему лень. Да и многое другое. И тут не "мать виновата", а уже сугобо мои личные выводы касаемы отношения ко мне
@anastasia_ya, у меня левое полушарие заболело((( ну что за х(((
@mimimishina, согласна не все папы молодцы. Есть те от кого один выход бежать - Бьют , орут , травят . А в статье получается мама должна все в свои руки брать и налаживать контакт с папой , Мамы монстры
Не смогла дочитать, со многим не согласна. Мама всегда очень плохо отзывалась о папе, ее скорее вырвет чем она что то хорошее скажет. Я же видела, что это не так, что я считаю иначе, что он другой. Ее мнение о своем муже никак и никогда не изменяло мне мнение о моем отце.
@nura03 не собираюсь спорить, категорически не признаю стереотипов и ровно всех под одну гребёнку. Это проблема этих самых психов, и дети вырастут с более здоровой психикой, если подобные уроды не будут калечить ее малышам.
@mimimishina, искалеченная чем не задумывались?! 17 п прочите
@elena663, он больной человек с больной психикой( понять и простить
@juliaka ,а эта хрень не заканчивается. Я уже устала объяснять и бороться с этим. Этот человек считает,что у меня жизни быть не должно.
Нельзя обобщать и говорить про всех. Есть "отцы-молодцы" которые месяцами не интересуются жизнью детей не помогают никак, а потом внезапно появляются. Есть неадекваты, которые избивали жен, и соответственно также опасны и ребенку. Есть которые только пытаются строить на людях из себя папаш, а в душе им плевать на детей. И нифига не женщина это формирует. Это психика и нынче у многих мужиков она искалечена. Так что просто не обобщать.